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| | Zitat von Geierkind
Da bin ich (Gott möge mir verzeihen, dass ich das mal sage) bei Skunky. Das meiste was an der Geschichte kritisiert wird lässt sich erst wirklich anbringen wenn Episode 9 Klarheit bringt. Bis dahin ist die Kritik eher spekulativ. Auch wenn Delta über allem Maße überzeugt ist vom Tod Snokes usw.
Ein Punkt vom Schlump ist aber wahr: Weniger Scheisse, mehr Storytelling hätte den Film wirklich sehr gut getan und ganz wunderbar werden lassen 
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Wie gesagt: Moderne Serienstruktur.
EP 4-6 können auch gut alleine stehen. Klar sind sie als Gesamtwerk besser, aber man kann durchaus EP5 kucken ohne die anderen zu sehen und hat trotzdem das Gefühl ein in sich stimmiges Werk vernommen zu haben.
Dies ist so für heutige Trilogien nicht mehr korrekt. Die werden als Serien-Trilogien angelegt, als im Prinzip als ein überlanger Film aufgeteilt in drei Teile mit je einem eigenen Spannungsbogen. Das wars aber auch. Für sich alleine kann Teil 8 hier sicher nicht stehen.
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Absolut. Auch wenn das Kontsrukt Todesstern, neuer Todesstern, Todesstern III immer ein bisschen billig ist hat es nie wirklich gestört, weil die Filme in sich geschlossen und großartig waren. Da stimme ich dir zu! Man hatte Ep4-6 nie das Gefühl nur einen Teil gesehen zu haben, das ist jetzt bei den neuen ganz anders.
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Ich glaube, jemand, der noch nie irgendetwas mit Star Wars am Hut hatte, wird mit Episode 5 nicht viel anfangen können. Man hat ja überhaupt kein Gefühl dafür, wie die Charaktere zueinander stehen. Wieso reitet dieser Han Solo denn jetzt raus, um diesen Luke Skywalker zu retten. Wer ist der alte Opa, den Luke fantasierenderweise im Schnee sieht?
Wir sind mit dem Shit großgeworden, weshalb das für uns glasklar ist. Für jemand aussenstehenden? Schwierig.
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Na und?
Jeder kennt Star Wars.
Wer Star Wars nicht kennt, schaut sich auch nicht Episode 8 im Kino an ...
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Ps.: und noch was:
Forum-Nerds sind nicht die einzige Zielgruppe für diesen Film. Eine GROSSE Zielgruppe sind eure 12-Jährigen Cousins und Neffen die sich zu Weihnachten einen Lego-Sternenzerstörer wünschen und eine Yoda-Brotdose bekommen werden. In Hinblick auf diese Riesige Marketingmaschinerie im Hintergrund, ist der Film großartiges Popkornkino geworden.
Wer einen Bladerunner 2045 oder einen Mad Max 4 erwartet ist bei Star Wars falsch.
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| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
Die neue Kommandantin ist eine Verräterin. Nein, sie hat einen Plan (warum hat sie diesen eigentlich nicht kommuniziert, dann hätte man sich den Exkurs ins Casino sparen können).
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Das stört mich auch am meisten. Wieso musste sie das geheim halten? Das hätte dem Film einige Längen erspart, aber man muss ja Phasma und Finn nochmal aufeinandertreffen lassen.
Die ganzen Slapstickszenen waren absolut Star Wars-unwürdig und haben jedes Mal die Stimmung kaputtgemacht.
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| | Zitat von terkel
Wieso musste sie das geheim halten?
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Weil die Story sonst ja nicht funktioniert hätte. Nochmal so einer der "Logiksprünge" die mir irgendwann in der Summe einfach auf die Nerven gegangen sind.
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| | Zitat von kann_lesen_87
Ps.: und noch was:
Forum-Nerds sind nicht die einzige Zielgruppe für diesen Film. Eine GROSSE Zielgruppe sind eure 12-Jährigen Cousins und Neffen die sich zu Weihnachten einen Lego-Sternenzerstörer wünschen und eine Yoda-Brotdose bekommen werden. In Hinblick auf diese Riesige Marketingmaschinerie im Hintergrund, ist der Film großartiges Popkornkino geworden.
Wer einen Bladerunner 2045 oder einen Mad Max 4 erwartet ist bei Star Wars falsch.
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Bladerunner 2045 war wirklich eine äußerst positive Überraschung. Die ganze Steampunk-Psychedelik komplett authentisch wiederbelebt und neu erfunden. Story auch Top, in dem Film steckt wirklich sehr viel Liebe zum Vorgänger drin.
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''2045''
Kein Wunder, dass euch Episode 8 gefallen hat.
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49  Wen interessierts, der Film war gut.
Aber warum musst du drauf bestehen, dass der Film scheisse war?
Man kann doch unterschiedliche Meinungen haben und vertreten, aber das ist wohl eine typische Internetforen-Krankheit. Geht doch um einen Film, nichts wirklich wichtiges.
Was erwartet man denn? Sollen die den Film gut finden sich entschuldigen, den Kritikern Recht geben und den nächsten Film gar nicht erst anschauen? Oder noch besser mitmeckern?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Geierkind am 18.12.2017 17:43]
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| | Zitat von blue
Ja voll gut, dass Reys Eltern einfach random Dudes sind, diese ganze secret Skywalker Scheisse is so nervig.
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Das mit Reys Eltern ist ja bisher nur eine Behauptung von Kylo Ren.
| | Zitat von terkel
Das stört mich auch am meisten. Wieso musste sie das geheim halten?
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Vielleicht aus Angst vor Verrätern? Vielleicht damit ihr Po nicht mansplained warum der Plan Scheisse ist und man lieber angreifen/sonstwas tun sollte?
Furchtbar waren eigentlich nur zwei Szenen, der Machtzug von Leia aus dem All, das geht schon klar, wäre aber schon ein Stück weniger kitschig gegangen und der Yoda Talk der war mir zu humorig. Da hat die weise Ausstrahlung von Yoda gefehlt, außerdem war die Figur technisch hässlich umgesetzt.
Der Casinoplanet war ja ganz gut aber zu übertrieben, trololo BB8 hat einen Münzschlitz na sowas.
Die Schlachten waren vor allem im Imax Format der Hammer, alleine die Bomber, die Kreuzerzerstörung am Ende genial umgesetzt. Hier war der einzige wirkliche warum Moment für mich, schließlich könnte man das ja per Autopilot machen und sich vom Schiff verpissen.
Die Porg Szenen waren witzig, süß und wohldosiert. Kylo Ren war ein wirklich guter Bösewicht und Rey ist sowieso der beste weibliche Charakter in den neuen Teilen. Snoke fand ich von der Maske oder CGI zu sauber, zwar zerfurcht und vernarbt aber wie eine Wachsfigur.
Insgesamt hatte der Film einen wirklich guten Zug bei dem bei mir immer das Gefühl aufrecht erhalten wurde, dass es richtig knapp wird für den Widerstand.
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Ich les grad, dass Rian Johnson für die Teile 10-12 komplett Regie führen wird; korrekt, da ist die Erwartungshaltung so im Keller, dass die Filme nur gut werden können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 18.12.2017 18:53]
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von terkel
Wieso musste sie das geheim halten?
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Weil die Story sonst ja nicht funktioniert hätte. Nochmal so einer der "Logiksprünge" die mir irgendwann in der Summe einfach auf die Nerven gegangen sind.
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kommt mir so vor, als ob ein früheres Drehbuch einen Verräter vorgesehen hatte, der dem Imperium die neue Position nach dem Hyperraum-Sprung verrät.
so würde wenigstens das geheimhalten des plans sinn machen.
aber evtl. rede ich mir das auch nur schön
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| | Zitat von Phiasm
Ich les grad, dass Rian Johnson für die Teile 10-12 komplett Regie führen wird; korrekt, da ist die Erwartungshaltung so im Keller, dass die Filme nur gut werden können.
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Das wird eine eigenständige neue Trilogie, 10-12 wird es vorerst nicht geben.
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Ah ok, dann kann der Mann sich ja nach herzenslust austoben und lasse ich mich gerne überraschen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 18.12.2017 19:36]
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Es geht natürlich jeder mit einer anderen Erwartungshaltung ins Kino, gerade bei Filmen wie Star Wars mit hohem nostalgischem Wert.
Ich bin da aber echt froh, dass ich einfach nur reingehe, mir eine kurze, nicht allzukomplexe Story in einer fantastischen Welt gebe und das mit bombastischen Bildern.
Zu den Lücken kann ich mir selber Theorien zusammenbasteln, wenn es sein muss. Und bis ins letzte Detail Konsistenz suche ich auch nicht.
Ich fand VII und R1 zwar besser, aber das liegt vielleicht auch an dem beschissenen Kino, in dem ich den Film angesehen habe.
Museum Lichtspiele in München...wieso habe ich mich dazu nur überreden lassen, diesen hässlichen Hipsterladen zu besuchen? :S
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| | Zitat von hardCoreGEN
Museum Lichtspiele in München...
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Himmel, die waren vor 30 Jahren schon verfallen
Da gibts jetzt Hipster?
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Wir haben oton im savoy in Hamburg geschaut, war schon nice das Kino.
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| | Zitat von Phiasm
''2045''
Kein Wunder, dass euch Episode 8 gefallen hat.
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Großartig!
Mir ist auch aufgefallen dass der Schaltknüppel im Dezennium Falken eine andere Farbe hatte als in Episode VIX – hat mir das Filmerlebnis total zerstört ...
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
| | Zitat von hardCoreGEN
Museum Lichtspiele in München...
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Himmel, die waren vor 30 Jahren schon verfallen
Da gibts jetzt Hipster?
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Eigentlich haben alle Besucher ziemlich normal ausgesehen, aber ich traue so ein Kino eigentlich nur Hipstern zu.
Die Besucher waren aber eigentlich ziemlich cool. Als die Rebellentante mit Lichtgeschwindigkeit in den Kreuzer von Snoke geflogen ist, war das Kino plötzlich still und dann flüstert ein Mädel im Hintergrund: "Brutality"
In dem Moment hätte ich sie gerne geheiratet.
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| | Zitat von Geisel
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von terkel
Wieso musste sie das geheim halten?
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Weil die Story sonst ja nicht funktioniert hätte. Nochmal so einer der "Logiksprünge" die mir irgendwann in der Summe einfach auf die Nerven gegangen sind.
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kommt mir so vor, als ob ein früheres Drehbuch einen Verräter vorgesehen hatte, der dem Imperium die neue Position nach dem Hyperraum-Sprung verrät.
so würde wenigstens das geheimhalten des plans sinn machen.
aber evtl. rede ich mir das auch nur schön
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Es gibt Komandoketten. Warum sollte man einem Kampfpiloten erzählen was der große Plan ist?
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| | Zitat von steamed
| | Zitat von Geisel
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von terkel
Wieso musste sie das geheim halten?
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Weil die Story sonst ja nicht funktioniert hätte. Nochmal so einer der "Logiksprünge" die mir irgendwann in der Summe einfach auf die Nerven gegangen sind.
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kommt mir so vor, als ob ein früheres Drehbuch einen Verräter vorgesehen hatte, der dem Imperium die neue Position nach dem Hyperraum-Sprung verrät.
so würde wenigstens das geheimhalten des plans sinn machen.
aber evtl. rede ich mir das auch nur schön
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Es gibt Komandoketten. Warum sollte man einem Kampfpiloten erzählen was der große Plan ist?
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Der wäre vermutlich noch so dumm und würde diesen plan per Funk einem Kollegen erzählen, was womöglich ein dritter hört und dem Feind verkauft. Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.
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| | Zitat von steamed
Es gibt Komandoketten. Warum sollte man einem Kampfpiloten erzählen was der große Plan ist?
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Puh, vielleicht um die vollkommen nachvollziehbare Meuterei zu verhindern wenn alle Leute das Gefühl haben dass man grad völlig plan- und ziellos in den Tod rennt? Die Meuterei, die dann wenig überraschend auch stattgefunden hat...
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Gute Güte Hux. hätte im Imperium nicht mal Klos putzen dürfen. Is der mit Lord Helmchen verwandt?
Nutzlose Phasma ist nutzlos. Ob sie wohl auch da wieder rauskommt?
Superwaffen jetzt im Angebot, 2 zum Preis von einem Film!
Dass so ziemliche alle Spekulationen aus Ep7 ins Leere zu laufen scheinen, verwirrt mich.
Faszinierend, hier Szenen aus den Trailern vor 2 Jahren wiederzufinden, bei denen man sich damals gewundert hat, wo die abgeblieben sind.
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| | Zitat von mildcat
| | Zitat von Phiasm
Das ist erstaunlich, wo im Thronsaal der größte Logikfehler des Filmes auftaucht.
Wie kann ein Sithlord, welcher in der Lage ist, die Gedanken zweier Menschen über x Millionen Kilometer Distanz in Echtzeit miteinander kommunizieren zu lassen, es nicht bemerken, dass sich 5 cm neben seiner Hand ein Objekt bewegt. Dafür braucht man prinzipiell nichtmal Machtsensitiv zu sein.
Abgesehen davon war die Szene allerdings gelungen und die Bildsprache großartig.
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Snoke hatte mit dieser Verbindung doch gar nix zu tun. Immerhin hatten beide die doch auch nach seinem Ableben. Er hat nur etwas davon mitbekommen.
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Wat, er hat die Verbindung selber hergestellt, das sagt er sogar explizit. Wie sonst hätte er auch davon wissen sollen.
Zumindest in der OV ist es eindeutig, keine Ahnung ob die Synchro das verfälscht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 19.12.2017 3:35]
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Ich habe die OV gesehen. Er kommentiert die Verbindung und wenn ich mich recht erinnere fragt er, ob Kylo ernsthaft angenommen hätte, ihm würde so etwas entgehen.
Warum sollte die Verbindung über seinen Tod hinaus bestehen bleiben?
Ich muss aber leider zugeben, dass ich in der Szene durch eine Unterhaltung abgelenkt wurde. Unter Umständen ist mir da was entgangen.
Wenn Snoke das wirklich wesentlicher deutlicher gesagt haben sollte als ich das mitbekommen habe, würde ich dem aber auch soviel Glauben schenken wie seinen Aussagen über Reys Eltern.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von mildcat am 19.12.2017 3:59]
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Wie schon im Kino-Thread auch geschrieben.
Snoke als Sith Lord zu bezeichnen wäre ein wenig zu viel der Schmeichelung wie ich finde. Er ist zwar sehr stark in der Macht, zumindest wenn es um Leute festhalten und Objekte levetieren geht, aber mehr wissen wir im Moment auch nicht über ihn.
Ist jetzt also nicht so der große Logikfehler, wenn ein "Blender" durch Kylos Schwertmanipulation stirbt.
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| | Zitat von mildcat
Wenn Snoke das wirklich wesentlicher deutlicher gesagt haben sollte als ich das mitbekommen habe, würde ich dem aber auch soviel Glauben schenken wie seinen Aussagen über Reys Eltern.
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Er hat explizit gesagt dass er die Verbindung zwischen den beiden hergestellt hat, da gibt es wirklich nix dran zu rütteln, und es gab in dem Film keinerlei Anzeichen dafür dass er gelogen hätte.
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| | Zitat von mildcat
Ich habe die OV gesehen. Er kommentiert die Verbindung und wenn ich mich recht erinnere fragt er, ob Kylo ernsthaft angenommen hätte, ihm würde so etwas entgehen.
Warum sollte die Verbindung über seinen Tod hinaus bestehen bleiben?
Ich muss aber leider zugeben, dass ich in der Szene durch eine Unterhaltung abgelenkt wurde. Unter Umständen ist mir da was entgangen.
Wenn Snoke das wirklich wesentlicher deutlicher gesagt haben sollte als ich das mitbekommen habe, würde ich dem aber auch soviel Glauben schenken wie seinen Aussagen über Reys Eltern.
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auf deutsch sagt snoke klar, dass er das ganze initiiert hat
sinngemäß: weil er wusste das kylo schwäche gegenüber rey zeigen wird und so ihm(snoke) den weg zu skywalker zeigen wird
hat ja dann auch geklappt, ob das nun tatsächlich von snoke geplant war oder er die situation einfach nur ausnutzt ist dann auch egal.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von blue
Ja voll gut, dass Reys Eltern einfach random Dudes sind, diese ganze secret Skywalker Scheisse is so nervig.
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Das mit Reys Eltern ist ja bisher nur eine Behauptung von Kylo Ren.
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Und das andere ist eine Behauptung von random Fanboys aus dem Internet.
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| Thema: Star Wars Episode VIII ( Spoiler inside ) |
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