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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
In Sachen Kosmetik finde ich es also in jeder Hinsicht mehr als mies mit Tierversuchen zu arbeiten. Bei Grundlagenforschung und Arzneimittelzulassung sieht das anders auch. Auch hier wäre es allerdings angebracht die Methoden die ohne Tierversuche auskommen voranzutreiben.
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es gibt diverse kosmetikfirmen die komplett ohne tierversuche auskommen, das sit in der industrie tatsächlich kein grosses ding mehr, zumal da auch sehr gut mit natürlichen, ungefährlichen stoffen gearbeitet werden kann. dass da jemand allergisch drauf sein kann kann ¨überall passieren, aber das kann ein tierversuch auch gar nicht ausschliessen. selbst wenn es an 1'000'000 tiere getestet wird, bleibt bei jedem medikamt trotzdem ein restrisiko, daran sollte man auch denken.
tierversuche in der pharma industrie werden heutzutage leider auch viel zu sorglos eingesetzt, zumal es wirklich medikamente ini entwicklung gibt wo man sich fragen muss ob es die wert sind dass man da tausende tiere dafür missbrauchen muss, ich ziele da auf so tolle pillen ab wie medikamente gegen fettleibigkeit (nicht krankhafte, sondern einfach für leute die zu doof sind sich ausgewogen zu ernähren und zu faul für sport sind), in dem fall, absolut fragwürdig.
da würd ich es sehr begrüssen, wenn die pharma firmen ein wenig bewusster an das thema ran gehen. die verantwortung darüber liegt aber, wie immer, nicht nur beim hersteller, sondern auch beim konsument.
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Jeder wissenschaftliche Forscher ist froh, wenn er Tierversuche auf ein Mindestmaß reduzieren kann. Tierversuche sind teuer, aufwändig (Zucht, Haltung usw.)und müssen genehmigt werden.
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naja, da kommt es auch darauf an, was das für tiere sind. ratten und mäuse sind vergleichsweise billig, bei hunden und affen sieht das dann natürlich wieder anders aus.
ich weiss die zahlen nicht, aber so wie ich gesehen hab was da an ratten und mäuse, auch in der ausbildung, verheitzt wurden, können die nicht so teuer sein.
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Tierversuche sind teuer.
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Ich vermute oftmals leider wesentlich billiger als irgendwelche Versuche mit künstlicher Haut u.ä.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Jeder wissenschaftliche Forscher ist froh, wenn er Tierversuche auf ein Mindestmaß reduzieren kann. Tierversuche sind teuer, aufwändig (Zucht, Haltung usw.)und müssen genehmigt werden.
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naja, da kommt es auch darauf an, was das für tiere sind. ratten und mäuse sind vergleichsweise billig, bei hunden und affen sieht das dann natürlich wieder anders aus.
ich weiss die zahlen nicht, aber so wie ich gesehen hab was da an ratten und mäuse, auch in der ausbildung, verheitzt wurden, können die nicht so teuer sein.
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Nicht die Tiere an sich, sondern die Aufzucht (wenn du z.B. irgendwelche speziellen Mutanten brauchst). Nicht zu vergessen der Betrieb des Tierstalls, die Hygiene, die Kontrolle etc...
Zudem brauchst du für seriöse Versuche Tiere vom gleichen Gewicht etc., das schränkt den Versuchszeitraum stark ein und macht die Sache umständlicher als z.B. ein Versuch mit synthetischen Modellen.
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kommt immer drauf an was du testen willst, in frühen stadien der versuche brauchst du noch nicht so komplexe bedingungen.
wir hatten, soviel darf ich sagen, an appetit hemmenden stoffen gearbeitet, da hat es gereicht zu schauen ob die ratte nun mehr oder weniger lust hatte zu fressen. das klingt harmlos, trotzdem war das für die tiere nicht immer lustig, vor allem wegen auftretenden nebenwirkungen. bei gewissen entstand auch der gegenteilige effekt, dass die bis zum umfallen einfach gefressen haben.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Tierversuche sind teuer.
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Ich vermute oftmals leider wesentlich billiger als irgendwelche Versuche mit künstlicher Haut u.ä.
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Das ist sicher auch eine Frage der wissenschaftlichen Verwertbarkeit. Wenn Kosmetikonzern XY ne Hautcreme testet, dann dürfte die Maus/Ratte recht beliebig gewählt werden, die Ergebnisse werden ja nicht wissenschaftlich publiziert werden, sondern dienen einzig und allein der Sicherstellung der Produktqualität und -Sicherheit.
Ich hab mal eine Preisliste für Labormäuse in der Hand gehabt, da gibt es durchaus recht teure Tiere (dreistellige Beträge für eine Maus).
/Da hamwa jetzt fast das gleiche gesagt, Shooter  .
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tim aka coltvirtuose am 23.02.2009 11:20]
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Wo hast du gearbeitet Shooter?
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
(dreistellige Beträge für eine Maus).
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Immerhin etwas. Ich hätte vermutet, dass sich Labormäuse irgendwo im Centbereich bewegen. Chemie und Bio interessiert mich sehr aber ich würde das nicht aushalten die Stoffe an Tieren zu testen.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von tim aka coltvirtuose
(dreistellige Beträge für eine Maus).
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Immerhin etwas. Ich hätte vermutet, dass sich Labormäuse irgendwo im Centbereich bewegen. Chemie und Bio interessiert mich sehr aber ich würde das nicht aushalten die Stoffe an Tieren zu testen.
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Gibt auch billige  .
Ich pers. könnte das auch nicht, und kann es auch in sehr vielen Bereichen nicht nachvollziehen. Im medizinischen Bereich kann ich es aber nachvollziehen.
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| | Zitat von ErTeKa
Wo hast du gearbeitet Shooter?
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falls du den konzern meinst, ich hoffe du verstehst dass ich in diesem zusammenhang den namen meines ehemaligen arbeitgebers nicht nennen will, kann aber sagen dass es eines der global führenden unternehmen weltweit ist.
gearbeitet hab ich da in der pharma forschung, quasi ganz am anfang in der entwicklung neuer medikamente.
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Wie gesund leben eigentlich Futtertiere? Also z.B. Mäuse für die ganzen Schlangenzüchter etc?
Theoretisch könnte man ja auch sagen, da sterben unsinnig Tiere. Exotische Haustiere sind ja eigentlich genauso unnötig wie tausende Kosmetikprodukte.
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Haustiere, die keine Nutztiere sind, sind unsinnig.
Aber das ist vieles, was das Leben lebenswert macht.
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| | Zitat von ErTeKa
Wie gesund leben eigentlich Futtertiere? Also z.B. Mäuse für die ganzen Schlangenzüchter etc?
Theoretisch könnte man ja auch sagen, da sterben unsinnig Tiere. Exotische Haustiere sind ja eigentlich genauso unnötig wie tausende Kosmetikprodukte.
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richtig. zumal so exotische tiere wie schlangen oder was weiss ich auch nicht wirklich dafür gemacht sind in unseren breitegrade zu leben. die gehören schlicht nicht hierher.
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| | Zitat von Shooter
falls du den konzern meinst, ich hoffe du verstehst dass ich in diesem zusammenhang den namen meines ehemaligen arbeitgebers nicht nennen will, kann aber sagen dass es eines der global führenden unternehmen weltweit ist.
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Da sich da alle Pharmafirmen nix nehmen, hatte mich schon der Name interessiert, jo. Ich sehe nicht, wo nun das Problem ist, zu sagen, ich war bei Roche, Pfizer, Novartis etc?
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ich unterliege als ehemaliger und vielleicht wieder als zukünftiger mitarbeiter immer noch der schweigepflicht, da liegt das problem :-)
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Bleiben ja eigentlich nur 2 zur Auswahl. 
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Nur wenn man weiß, wo er wohnt
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Ich würde auf Cilag tippen. 
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| Thema: Tierversuche |
