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in dem Auszug den e-Razor gepostet hat steht sehr wohl das als Begründung drin. "Alles Sheisse weil Frau". und das geht nun wirklich nicht.
Über die Häufigkeit sagt das aber nix aus und da bin ich mit dir einer Meinung. Shitstorm kann jeden treffen.
auch nicht klar ist, wieviele haben sich wirklich daran hochgezogen das es eine Frau war und fanden nicht doch einfach als Depressionskenner das Spiel einfach wirklich Scheisse? Wenn von 390 Kommentaren die zwei sexistischen rausgezogen und gezeigt werden heißt das nicht das die Moivation aller Kommentatoren sexistisch war.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 13.12.2013 16:31]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von zer0
passiert das so häufig? der Artikel verwendet hier häufig den Plural im Sinne von viele oder alle.
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Es kommt immer wieder vor, ja. Irgendwie scheinen sich viele davon bedroht zu fühlen, wenn Frauen irgendwo was mit Gaming zu tun haben. Sei es als Programmiererinnnen, Community Managerinnen oder Kritikerinnen (oder sonstwas).
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Öh, also es gibt bei so gut wie allen Spieleentwicklern zumindest in den Art Departments schon auch Frauen- obs jetzt concept artists, Texture- Artists, 3D artists oder wasweissichwas sind. Prozentual natürlich weniger als Männer. Aber trotzdem nicht wenige, und ich hab von sowas noch nie gehört, im Gegenteil. Frauen sind in solchen Betrieben gerne gesehen eben weils prozentual (noch) nicht so viele machen (~ nicht so viele interessiert).
Das ganze hat imho oft eher was damit zu tun was diese Frauen machen/sagen und wie sie es machen/sagen, als damit dass sie Frauen sind. Was es nicht entschuldigt. Aber dass Frauen in der Spielebranche von Natur aus solche Reaktionen hervorrufen stimmt einfach nicht.
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Die Frage ist, ob sie von der Öffentlichkeit (als Frauen) wahrgenommen werden. Ein Mann, der ein Spiel über Depressionen macht, mit dem sich irgendwelche Leute nicht identifizieren können würde nicht mit Telefonanrufen und anderen Sachen belästigt und massiv aufgrund seines Geschlechts beleidigt werden.
Und klar, einen Shitsortm kann jeden treffen, einen Shitstorm aufgrund des Geschlechts allerdings fast ausschließlich Frauen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und klar, einen Shitsortm kann jeden treffen, einen Shitstorm aufgrund des Geschlechts allerdings fast ausschließlich Frauen.
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Durchaus möglich, ist aber trotzdem eine andere Aussage als "Frauen in der Gamingindustrie, egal in welcher Position, sind immer sowas ausgesetzt". Ich weiß nicht warum da zwanghaft immer alles mögliche verallgemeinert und generalisiert werden muss bei solchen Angelegenheiten. Ist doch schon schlimm genug ohne solche falschen Aussagen zu treffen? Muss man da noch zusätzlich dramatisieren?
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nur sowas bekommt sowas hin:
| | Zitat von Tom4H4wK
Die Story macht mich betroffen und füllt mich mit fast schon schmerzhaften Mengen an Fremdscham, dass ich zur selben Gattung, zum selben Geschlecht und zur selben Demografie-Gruppe gehöre wie die erwähnten Vierkanal-Trolle.
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VIVO
Verallgemeinerung In Verlallgemeinerung Out.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 13.12.2013 16:59]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und klar, einen Shitsortm kann jeden treffen, einen Shitstorm aufgrund des Geschlechts allerdings fast ausschließlich Frauen.
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Durchaus möglich, ist aber trotzdem eine andere Aussage als "Frauen in der Gamingindustrie, egal in welcher Position, sind immer sowas ausgesetzt". Ich weiß nicht warum da zwanghaft immer alles mögliche verallgemeinert und generalisiert werden muss bei solchen Angelegenheiten. Ist doch schon schlimm genug ohne solche falschen Aussagen zu treffen? Muss man da noch zusätzlich dramatisieren?
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Die Verallgemeinerung geht ja auch in Richtung Täter, "die Öffentlichkeit", "die Gesellschaft", "die Männer".
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Frage ist, ob sie von der Öffentlichkeit (als Frauen) wahrgenommen werden. Ein Mann, der ein Spiel über Depressionen macht, mit dem sich irgendwelche Leute nicht identifizieren können würde nicht mit Telefonanrufen und anderen Sachen belästigt und massiv aufgrund seines Geschlechts beleidigt werden. | |
Ach, das ist doch rein spekulativ.
Wenn die Chans erstmal ein Opfer finden, dann wird gnadenlos drauflosgehauen - dafür gibt es so viele geschlechtsübergreifende Beispiele.
Genauso gut könnte auch ein Mann, der so ein Spiel macht, zuerst als "Weichei" etc. zerrissen und dann gestalkt und bloßgetellt werden.
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"in*her*preter"
Ganz stark. 
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und klar, einen Shitsortm kann jeden treffen, einen Shitstorm aufgrund des Geschlechts allerdings fast ausschließlich Frauen.
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Durchaus möglich, ist aber trotzdem eine andere Aussage als "Frauen in der Gamingindustrie, egal in welcher Position, sind immer sowas ausgesetzt". Ich weiß nicht warum da zwanghaft immer alles mögliche verallgemeinert und generalisiert werden muss bei solchen Angelegenheiten. Ist doch schon schlimm genug ohne solche falschen Aussagen zu treffen? Muss man da noch zusätzlich dramatisieren?
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Dann habe ich mich unpräzise ausgedrückt. Dass nicht jede weibliche Person diese Erfahrungen mit Belästigung durch irgendwelche Internetarschlöcher macht hielt ich irgendwo für selbstverständlich. Es geht halt um Fälle, in denen Frauen öffentlich sichtbar werden. Und auch da ist es sicher nicht _immer_ der Fall. Wenn ich das recht sehe, dann habe ich "Es kommt immer wieder vor" geschrieben, was imho nicht bedeutet, dass es immer vorkommt.
Zu der Programmiersprachengeschichte da: Auf so akademisch-philosophisch-wasauchimmer-Kram muss man natürlich sofort wieder mit ner vollen Breitseite Sexismus reagiert. Super gemacht  Man muss das ja nicht verstehen, toll finden oder überhaupt ernst nehmen. Aber sowas kindisches..
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Frage ist, ob sie von der Öffentlichkeit (als Frauen) wahrgenommen werden. Ein Mann, der ein Spiel über Depressionen macht, mit dem sich irgendwelche Leute nicht identifizieren können würde nicht mit Telefonanrufen und anderen Sachen belästigt und massiv aufgrund seines Geschlechts beleidigt werden. | |
Ach, das ist doch rein spekulativ.
Wenn die Chans erstmal ein Opfer finden, dann wird gnadenlos drauflosgehauen - dafür gibt es so viele geschlechtsübergreifende Beispiele.
Genauso gut könnte auch ein Mann, der so ein Spiel macht, zuerst als "Weichei" etc. zerrissen und dann gestalkt und bloßgetellt werden.
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Natürlich gibt es aus geschlechtsübergreifende Beispiele, aber sehr oft sind diese Sachen sexualisiert und betreffen dann fast ausschließlich Frauen. Du kannst mir nicht erzählen, dass 4Kanal und co. nicht voll von Frauenhass sind.
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| | Zitat von PutzFrau
"in*her*preter"
Ganz stark.
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Das ist echt absolut klasse.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Natürlich gibt es aus geschlechtsübergreifende Beispiele, aber sehr oft sind diese Sachen sexualisiert und betreffen dann fast ausschließlich Frauen. Du kannst mir nicht erzählen, dass 4Kanal und co. nicht voll von Frauenhass sind.
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Ich glaube nicht, daß das misogyn ist, die hassen einfach alle Menschen gleich. Aber wenn sie sich auf eine Frau einschießen, dann wird die Sache sexualisiert.
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| | Zitat von Bombur
Ich glaube nicht, daß das misogyn ist, die hassen einfach alle Menschen gleich.
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Dies.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Zu der Programmiersprachengeschichte da: Auf so akademisch-philosophisch-wasauchimmer-Kram muss man natürlich sofort wieder mit ner vollen Breitseite Sexismus reagiert. Super gemacht Man muss das ja nicht verstehen, toll finden oder überhaupt ernst nehmen. Aber sowas kindisches..
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Weil man halt leider auch bei großem Wohlwollen das Gefühl bekommen muss, dass hier falsche Maßstäbe angelegt werden.
Die Konstruktion von Programmiersprachen ist eine mathematische und technische Herausforderung, in der Geschlechterrollen soweit propagiert werden, wie sie in der Mathematik propagiert werden.
Man könnte es auch so ausdrücken: Müsste ich mich entscheiden würde ich sagen, dass der Artikel der referenziert wird die Satire ist. "Feminist Logic". Hah.
Warum haben Leute nicht das Recht auf sowas mit Humor zu reagieren? Wieso ist eine ablehnende Reaktion sofort sexistisch?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Zu der Programmiersprachengeschichte da: Auf so akademisch-philosophisch-wasauchimmer-Kram muss man natürlich sofort wieder mit ner vollen Breitseite Sexismus reagiert. Super gemacht Man muss das ja nicht verstehen, toll finden oder überhaupt ernst nehmen. Aber sowas kindisches..
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Das ist einfach unglaublich gut gemacht und ist überhaupt nicht anti-feministisch gemeint, so wie ich das interpretiere.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Frage ist, ob sie von der Öffentlichkeit (als Frauen) wahrgenommen werden. Ein Mann, der ein Spiel über Depressionen macht, mit dem sich irgendwelche Leute nicht identifizieren können würde nicht mit Telefonanrufen und anderen Sachen belästigt und massiv aufgrund seines Geschlechts beleidigt werden. | |
Ach, das ist doch rein spekulativ.
Wenn die Chans erstmal ein Opfer finden, dann wird gnadenlos drauflosgehauen - dafür gibt es so viele geschlechtsübergreifende Beispiele.
Genauso gut könnte auch ein Mann, der so ein Spiel macht, zuerst als "Weichei" etc. zerrissen und dann gestalkt und bloßgetellt werden.
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Natürlich gibt es aus geschlechtsübergreifende Beispiele, aber sehr oft sind diese Sachen sexualisiert und betreffen dann fast ausschließlich Frauen.
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Das ist doch auch reine Spekulation, hast du da handfeste Daten für? Du ziehst das doch gerade aus deinem Zauberhut, erzähl mir doch nix
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.12.2013 20:28]
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| | Zitat von Poliadversum
Das ist doch auch reine Spekulation, hast du da handfeste Daten für? Du ziehst das doch gerade aus deinem Zauberhut, erzähl mir doch nix
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Das sind meine Eindrücke. Keine Ahnung, ob es da Studien oder "handfeste Daten" gibt. Eine kurze Google-Suche liefert (nicht-)repräsentative Umfragen und Studien zu Online Harassment allgemein, also weder spezifisch auf Gaming bezogen oder irgendwelche chan-Sachen. Alleine Revenge-Porn-Kram (interessante Podcast/Doku-Dingens dazu btw: http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/worldservice/docarchive/docarchive_20131212-0030a.mp3) und sowas.
| | Zitat von B0rG*
Warum haben Leute nicht das Recht auf sowas mit Humor zu reagieren? Wieso ist eine ablehnende Reaktion sofort sexistisch?
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Weil der Humor voll von Sexismus ist.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Weil der Humor voll von Sexismus ist.
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Und Humor der mit der Wahrnehmung als "DAS IST JETZT ABER SEXISTISCH" spielt ist per se verboten?
Diese Webseite macht sich nicht lustig über feministisches Gedankengut, sie macht sich lustig darüber, dass dieses Gedankengut an einem unpassenden Ort angewandt werden soll.
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Der spielt nicht (nur) mit der Wahrnehmung davon, sondern reproduziert diesen Sexismus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 13.12.2013 21:10]
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Ne, sorry... Es scheint gerade bei Teenagern eine kleine Gruppe mit kleinen Penen zu geben, die dann auf solche Sachen entsprechend asozial reagieren. Da gab es auch mal einen ähnlichen Vorfall mit einer Autorin von Bioware, die wohl Dragon Age 2 zu verantworten hatte (Details habe ich vergessen). Nach einem Kommentar, dass sie Spiele eigentlich gar nicht mag, bekam sie auch prompt einige "Morddrohungen" und andere Trollereien. Auch wenn diese nicht ernstzunehmen sind, ist es halt ein beschissenes Verhalten.
Das sind wohl größtenteils Jungs, die gerade die ersten Haare am Sack kriegen. Die denken halt, was will mir die blöde Schlampe erzählen? Hat nicht mal Ahnung von Spielen... Auf ins Internet das Gebiet markieren!
Und schon ist die gesamte "Gamer Community" sexistisch.
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| | Zitat von Olschi
Ne, sorry... Es scheint gerade bei Teenagern eine kleine Gruppe mit kleinen Penen zu geben, die dann auf solche Sachen entsprechend asozial reagieren. Da gab es auch mal einen ähnlichen Vorfall mit einer Autorin von Bioware, die wohl Dragon Age 2 zu verantworten hatte (Details habe ich vergessen). Nach einem Kommentar, dass sie Spiele eigentlich gar nicht mag, bekam sie auch prompt einige "Morddrohungen" und andere Trollereien. Auch wenn diese nicht ernstzunehmen sind, ist es halt ein beschissenes Verhalten.
Das sind wohl größtenteils Jungs, die gerade die ersten Haare am Sack kriegen. Die denken halt, was will mir die blöde Schlampe erzählen? Hat nicht mal Ahnung von Spielen... Auf ins Internet das Gebiet markieren!
Und schon ist die gesamte "Gamer Community" sexistisch.
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Auch wenn mir E-Razor gleich widersprechen wird:
Wäre das ein Mann gewesen, der sich als verantwortlicher Storywriter da hingestellt hätte und gesagt: "ich mag die Spiele eh nicht" und zwar nachdem er einen echt beschissenen Job gemacht und das Spiel versaut hat, dann hätte der auch nen Shitstorm abbekommen.
Das was auf die Frau eingeprasselt ist war ne absolute Sauerei, aber ein Mann hätte nach so nem Statement ebenfalls Internetprügel bezogen.
Gerade bei dem Beispiel alles nur auf die Frauenkarte zu setzen ist zu leicht.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Zu der Programmiersprachengeschichte da: Auf so akademisch-philosophisch-wasauchimmer-Kram muss man natürlich sofort wieder mit ner vollen Breitseite Sexismus reagiert. Super gemacht Man muss das ja nicht verstehen, toll finden oder überhaupt ernst nehmen. Aber sowas kindisches..
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Findest du auch das hier beschissen?
http://www.youtube.com/watch?v=D-TRC55dFHI
Sexistischer geht es ja wohl nicht, nur werden hier halt männliche Klischees dargestellt. Ich finde es absolut falsch und verwerflich, das (aka C+=) als Angriff auf Frauen darzustellen.
Zu 4**** stimme ich dir auf jeden Fall zu. Salopp ausgedrückt sind ist 4**** für mich einfach ein Sammelbecken für "Opfer".
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von PutzFrau
"in*her*preter"
Ganz stark.
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Das ist echt absolut klasse.
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Ich wollte gerade auf das repo gehen:
"Access to this repository has been disabled by GitHub staff. Contact support to restore access to this repository."
Finde ich eine Schweinerei.
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Ich habe leider nicht damit gerechnet und es dementsprechend nicht gepullt.
Anyone?
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Bei Bitbucket liegt es auch rum.
Tjoa, schade sowas.
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| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Oli
| | Zitat von PutzFrau
"in*her*preter"
Ganz stark.
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Das ist echt absolut klasse.
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Ich wollte gerade auf das repo gehen:
"Access to this repository has been disabled by GitHub staff. Contact support to restore access to this repository."
Finde ich eine Schweinerei.
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Durch derlei Handlungen gibt man den ewig politisch Inkorrekten doch erst recht Anlass "DER FEMINISMUS IST DER NEUE STALINISMUS UND VERBIETET SATIRE" zu brüllen.
Satire instrumentalisiert häufig bestehende Klischees. Es ist absurd anzunehmen, dass eine feministische Logik gänzlich anderen Regeln folgen würde, zumal dadurch das Generalpostulat des Feminismus, dass sich Männer und Frauen im Grunde nicht so unähnlich sind, wie gemeinhin angenommen, völlig in Frage gestellt wird. Deswegen ist es umso treffender, diese stereotypischen Unterschiede als Ausgangspunkt zu nehmen. Außerdem passt diese Behauptung einfach zu gut zu dem Klischee, Frauen seien guten Logiker/Mathematiker/Informatiker etc., als dass man es nicht gegen die Feministin wenden könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 14.12.2013 12:10]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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