|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DJDeath
Wenn ich mich richtig erinnere haben die Sherlocks danach nie richtig nachgeforscht wer jetzt genau die Klonarmee in Auftrag gegeben hat. War sicher nicht so wichtig.
| |
Ja, eben. Ach der Auftraggeber ist tot und sein "Stellvertreter" hat offensichtlich absolut keine Ahnung, naja egal, Cash ist auf dem Konto und so ne verdammte Armee durchzufüttern verdammt teuer, geben wir die Armee einfach dem ersten Hansel der sich auf unseren gottverdammten Ozeanplaneten verirrt  | |
Naja immerhin kommt der Hansel von der gleichen Organisation wie der Auftraggeber die universal als ehrenhaft und voll toll bekannt ist, dass sie die Armee den Jedi geben ist noch das am wenigsten sinnlose daran.
Interessant ist aber auch die Frage was eigentlich überhaupt Palpatines Plan war, das erschließt sich das dem Film überhaupt nicht, wenn er nicht zufällig die unfähigste Assassine aller Zeiten angestellt hätte die ihre Attentatsdrone mit Jedi dran hängend direkt zu sich zurück fliegen lässt statt sie einfach in die Luft zu jagen, es dann nicht schafft in der größten Stadt des Universums unterzutauchen obwohl sie ein Gestaltwandler ist, dann hätte man gar nie den Backup gebraucht der aus irgendeinem Grund statt sie einfach zu erschießen den Giftpfeil benutzt den es nur auf diesem einen Planeten gibt und so kommen sie dann irgendwie zur Klonarmee.
Wenn irgendwas davon nicht so passiert wäre, wäre es für Palpatine echt schwer gewesen die Klonarmee überhaupt ins Spiel zu bringen... (und nein, auch die Xanatos Gambit-Theorie dass das ja alles der Plan war sie durch den Giftpfeil dorthin zu locken klappt nicht da man den Planeten ja extra aus den Archiven gelöscht hat, Palpatine wollte also anscheinend wirklich wirklich nicht dass die Jedi die Klonarmee finden)
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 04.12.2019 11:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kann_lesen_87
Ich würd ja gern die die Original-Versionen (wo Han noch zuerst schoß) ansehen aber meine Schwester hat damals alle Star Wars-VHS-Kassetten mit Charmed überspielt.
| |
Silver Screen Edition! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Ja, das auch, und vielleicht gibt es irgendwo ne deepe Erklärung in ner separaten Geschichte, aber rein aus Ep II heraus ist es wirklich nicht nachvollziehbar was da abging. Zumindest in "The Clone Wars" wird ja darüber diskutiert neue Klonarmeen aufstellen zu lassen und entsprechend im Senat auch behandelt, aber das spielt ja nach Ep II, liefert also in dem Bezug keine Erklärung.
| |
https://jedipedia.fandom.com/wiki/Sifo-Dyas
Ist im Buch besser beschrieben als im Film.
Wie die Sache mit Rey und ihren "plötzlichen" Kräften.
| |
Piuh, ja ok, das ist aber schon ein ordentlicher Twist
Also dass Syfo-Dyas effektiv die Armee bestellt hat (und das noch aus einer eigenen Initiative und ohne Absprache mit dem Rat) und das ganze gar nicht eine verdeckte Aktion von Palpatine war wie es der Film eher vermuten lässt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Ja, das auch, und vielleicht gibt es irgendwo ne deepe Erklärung in ner separaten Geschichte, aber rein aus Ep II heraus ist es wirklich nicht nachvollziehbar was da abging. Zumindest in "The Clone Wars" wird ja darüber diskutiert neue Klonarmeen aufstellen zu lassen und entsprechend im Senat auch behandelt, aber das spielt ja nach Ep II, liefert also in dem Bezug keine Erklärung.
| |
https://jedipedia.fandom.com/wiki/Sifo-Dyas
Ist im Buch besser beschrieben als im Film.
Wie die Sache mit Rey und ihren "plötzlichen" Kräften.
| |
Piuh, ja ok, das ist aber schon ein ordentlicher Twist
Also dass Syfo-Dyas effektiv die Armee bestellt hat (und das noch aus einer eigenen Initiative und ohne Absprache mit dem Rat) und das ganze gar nicht eine verdeckte Aktion von Palpatine war wie es der Film eher vermuten lässt
| |
Hatte ich bisher auch nicht gerafft. Wie wenig Sinn das alles ergibt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das heisst dann aber auch dass Sfyo-Dyas tatsächlich selber Kamino aus dem Archiv des Rates gelöscht hat? Da war ich bisher auch immer davon ausgegangen dass da Palpatine einfach dessen Account gehacked hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kann_lesen_87
Ich würd ja gern die die Original-Versionen (wo Han noch zuerst schoß) ansehen aber meine Schwester hat damals alle Star Wars-VHS-Kassetten mit Charmed überspielt.
| |
Ich mach dir DVD Rip, 20 Euro (fuer ein DVD Laufwerk).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MartiniMoe
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Ja, das auch, und vielleicht gibt es irgendwo ne deepe Erklärung in ner separaten Geschichte, aber rein aus Ep II heraus ist es wirklich nicht nachvollziehbar was da abging. Zumindest in "The Clone Wars" wird ja darüber diskutiert neue Klonarmeen aufstellen zu lassen und entsprechend im Senat auch behandelt, aber das spielt ja nach Ep II, liefert also in dem Bezug keine Erklärung.
| |
https://jedipedia.fandom.com/wiki/Sifo-Dyas
Ist im Buch besser beschrieben als im Film.
Wie die Sache mit Rey und ihren "plötzlichen" Kräften.
| |
Piuh, ja ok, das ist aber schon ein ordentlicher Twist
Also dass Syfo-Dyas effektiv die Armee bestellt hat (und das noch aus einer eigenen Initiative und ohne Absprache mit dem Rat) und das ganze gar nicht eine verdeckte Aktion von Palpatine war wie es der Film eher vermuten lässt
| |
Hatte ich bisher auch nicht gerafft. Wie wenig Sinn das alles ergibt
| |
Das ist die Sache, dann macht Palpatines Plan und EP2 ja sogaar noch weniger Sinn wenn er gar nix mit den Klonen zu tun hat
Ohne die komplett befehlsergebenen Klone hat Palpatine ja nicht den Hauch einer Chance in irgendeiner Weise jemals gegen die Jedi anzukommen, keine "reguläre" Armee der Republik hätte ja jemals sowas wie Order 66 akzeptiert
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 04.12.2019 12:15]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
War das nicht Doku, der syfo-dias Namen genutzt hat, um die Armee der Republik zu bestellen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Delta
| | Zitat von MartiniMoe
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Shooter
Ja, das auch, und vielleicht gibt es irgendwo ne deepe Erklärung in ner separaten Geschichte, aber rein aus Ep II heraus ist es wirklich nicht nachvollziehbar was da abging. Zumindest in "The Clone Wars" wird ja darüber diskutiert neue Klonarmeen aufstellen zu lassen und entsprechend im Senat auch behandelt, aber das spielt ja nach Ep II, liefert also in dem Bezug keine Erklärung.
| |
https://jedipedia.fandom.com/wiki/Sifo-Dyas
Ist im Buch besser beschrieben als im Film.
Wie die Sache mit Rey und ihren "plötzlichen" Kräften.
| |
Piuh, ja ok, das ist aber schon ein ordentlicher Twist
Also dass Syfo-Dyas effektiv die Armee bestellt hat (und das noch aus einer eigenen Initiative und ohne Absprache mit dem Rat) und das ganze gar nicht eine verdeckte Aktion von Palpatine war wie es der Film eher vermuten lässt
| |
Hatte ich bisher auch nicht gerafft. Wie wenig Sinn das alles ergibt
| |
Das ist die Sache, dann macht Palpatines Plan und EP2 ja sogaar noch weniger Sinn wenn er gar nix mit den Klonen zu tun hat
Ohne die komplett befehlsergebenen Klone hat Palpatine ja nicht den Hauch einer Chance in irgendeiner Weise jemals gegen die Jedi anzukommen, keine "reguläre" Armee der Republik hätte ja jemals sowas wie Order 66 akzeptiert
| |
Ich fürchte dass sich da Kanon und Legends oder allgemein die Quellen halt auch widersprechen bzw. aus dem Link von Skywalkerchen nicht so ganz ersichtlich ist wie die Quellen da überhaupt sind. Order 66 hat ja nur funktioniert weil die Klone entsprechende Chips implantiert erhalten haben welche die Order wohl verstärken sollte, und zwar bereits im Embryonenstatus. Es ergibt auch keinen Sinn dass ein Jedi-Meister eine Jedi-Armee in Auftrag gibt mit einer Notlösung dass eben diese Armee sämtliche Jedigeneräle auf Befehl töten kann.
Ddeswegen ist es ja auch naheliegender dass Palpatine die Armee in Auftrag gegeben hat. Tatsächlich spricht ja wirklich alles dafür dass er das war. Die ganze Geschichte um Syfo-Dyas ist da sehr schwammig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MUR.doc
War das nicht Doku, der syfo-dias Namen genutzt hat, um die Armee der Republik zu bestellen?
| |
Sifo Dyas hat die wohl wirklich in Auftrag gegeben weil er eine Vision eines Kriegs in der Zukunft hatte und nachdem die Jedi es abgelehnt haben der Republik zu raten eine Armee aufzustellen hat er sie selbst in Auftrag gegeben und danach hat Tyranus/Dooku ihn umgebracht und das Ganze übernommen.
Aber ja, wie man es dreht und wendet, der Plot von EP2 ist ein sinnloser Haufen konfuser BS da gibt es einfach nix zu retten
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MUR.doc
War das nicht Doku, der syfo-dias Namen genutzt hat, um die Armee der Republik zu bestellen?
| |
Siehe den von Skywalkerchen geposteten Link.
https://jedipedia.fandom.com/wiki/Sifo-Dyas
| | Sifo-Dyas hatte einen der drei Sitze, für begrenzte Zeit Berufene, im Hohen Rat der Jedi inne. Da er Sprecher des Senats im Jedi-Orden war, hielt Sifo-Dyas sich oft im Senat auf und nahm an vielen Sitzungen teil. Senator Palpatine informierte ihn vor allen anderen über die Blockade von Naboo. Der Jedi-Meister sah voraus, dass es zu einem Krieg kommen würde und in diesem Falle nicht genügend Jedi vorhanden wären, um die Republik zu beschützen.
(...)
Er flog nach Kamino und bestellte dort ohne Zustimmung des Senats und des Jedi-Ordens, eine Klonarmee für die Republik. Ohne das Wissen des Jedi-Ordens gab er bei den Genetikern von Kamino das Klonen einer großen Armee für die Republik in Auftrag, die sie in Zukunft schützen sollte. Es musste nur noch ein Genspender gefunden werden, nach dessen Vorbild die Klone herangezüchtet werden konnten. Sifo-Dyas war neben den Sith der einzige, der von der Existenz des Inhibitor-Chip wusste. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Delta
| | Zitat von MUR.doc
War das nicht Doku, der syfo-dias Namen genutzt hat, um die Armee der Republik zu bestellen?
| |
Sifo Dyas hat die wohl wirklich in Auftrag gegeben weil er eine Vision eines Kriegs in der Zukunft hatte und nachdem die Jedi es abgelehnt haben der Republik zu raten eine Armee aufzustellen hat er sie selbst in Auftrag gegeben und danach hat Tyranus/Dooku ihn umgebracht und das Ganze übernommen.
Aber ja, wie man es dreht und wendet, der Plot von EP2 ist ein sinnloser Haufen konfuser BS da gibt es einfach nix zu retten
| |
Wobei man sagen muss dass die Geschichte um Syfo-Dyas ja erst nach Ep II geschrieben wurde.
| |
Der Charakter Sifo-Dyas wurde mit Episode II erstmals erwähnt. Erst mit ergänzenden Romanen wurde seine Hintergrundgeschichte näher beleuchtet. | |
Macht die Plotholes in Ep II natürlich nicht besser, ist halt doof wenn man Plotholes füllt in dem man weitere generiert
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.12.2019 12:25]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Ddeswegen ist es ja auch naheliegender dass Palpatine die Armee in Auftrag gegeben hat. Tatsächlich spricht ja wirklich alles dafür dass er das war. Die ganze Geschichte um Syfo-Dyas ist da sehr schwammig.
| |
Wobei auch das halt keinen Sinn macht da Palpatine ja scheinbar alles daran setzt, die Existenz der Klonarmee geheim zu halten, es für das Gelingen seines Plans aber komplett unabdingbar ist dass sie gefunden wird ohne dass es aussieht als hätte er da seine Finger im Spiel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Boah es macht mich gerade richtig mett, wie das alles absolut keinen Sinn ergibt, egal wie man es dreht und wendet 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Shooter
Ddeswegen ist es ja auch naheliegender dass Palpatine die Armee in Auftrag gegeben hat. Tatsächlich spricht ja wirklich alles dafür dass er das war. Die ganze Geschichte um Syfo-Dyas ist da sehr schwammig.
| |
Wobei auch das halt keinen Sinn macht da Palpatine ja scheinbar alles daran setzt, die Existenz der Klonarmee geheim zu halten, es für das Gelingen seines Plans aber komplett unabdingbar ist dass sie gefunden wird ohne dass es aussieht als hätte er da seine Finger im Spiel.
| |
Ja vielleicht war Plan B einfach besser als Plan A
Plan A: geheime Klonarmee als Backup zur Droidenarmee züchten um damit die Republik zu stürzen
Plan B: So tun als hätte man die Armee für die Republik gebaut, als Notfalllösung die Order 66 implementieren und dann zum richtigen Zeitpunk diese aktivieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MartiniMoe
Boah es macht mich gerade richtig mett, wie das alles absolut keinen Sinn ergibt, egal wie man es dreht und wendet
| |
Geht ja auch weiter, warum erzählt Dooku Obi-Wan dass es den Sith Lord gibt? War das ein ernsthafter Versuch ihn zu rekrutieren um gegen Palpatine vorzugehen? Macht in der Situation wenig Sinn, besonders hätte er ja jede Menge Beweise vorlegen können da er ja wirklich an jeder Stelle des Plans beteiligt war.
War es ein Versuch heimlich Zwietracht zu sähen? Immerhin war es ja offensichtlich Teil von Palpatines Plan, die Jedi dazu zu bringen sich gegen ihn zu stellen irgendwann damit er sie auslöschen kann. Aber das kann auch nicht sein, da er direkt danach versucht Obi-Wan umbringen zu lassen er will also gar nicht dass diese Informationen nach Außen gelangen.
So kann man echt alles in dem Film betrachten, niemand handelt da aus irgendwie nachvollziehbaren Motiven, gerade die Bösen handeln zu jedem Zeitpunkt fast diametral gegen ihre Interessen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Plan A: geheime Klonarmee als Backup zur Droidenarmee züchten um damit die Republik zu stürzen
| |
Ohne die Klonarmee hätte es doch gar keinen richtigen Krieg gegeben da die Republik doch militärisch nur durch die Klone überhaupt handlungsfähig wurde und, wie gesagt, es muss Teil seines Plans gewesen sein die Klone mit den Jedi auf der gleichen Seite kämpfen zu lassen das ist ja der einzige Weg sie loszuwerden am Ende.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Absolut, ja.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Halten wir also fest: EP2, das Ende mit der Arena und der folgenden Lightsaber-Massenschlacht ist unterhaltsam, der Rest vom Film ist aber im gesamten Star Wars Universum vielleicht die Stunde+, in der man sein Gehirn am meisten abschalten sollte um keine Krämpfe zu bekommen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja ist so. Wobei gerade die Szenen auf Kamino schon auch sehr gut gemacht sind, der Ozeanplanet, dieses Soldatenzuchtprogramm, das sind schon sehr coole Ideen die super ins SW-Universum passen. DAs ist für sich allein schon grosses Kino muss ich sagen. Wäre die Unterhaltung zwischen Obi-Wan und der Chefin da nicht so super offensichtlich verdächtig hätten man sich die Fragen woher die Klone eigentlich kommen evtl. gar nicht gestellt. Aber alleine schon dieser Dialog zwischen den beiden wirft so unendlich viele Fragen auf dass man gar nicht drumrumkommt da weiter nachzuforschen :/
Obi-Wan ist vielleicht ein guter Jedi aber als Undercoveragent sollte man ihn nicht einsetzen
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.12.2019 12:53]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das wird auch alles nur schlimmer wenn man über die Implikationen nachdenkt, die "gute" Republik ist ein korrupter, handlungsunfähiger Haufen von Bürokraten die um irgendwas gebacken zu bekommen letztlich einen Diktator ernennen müssen der die militärische Kontrolle einem mystischen Orden übergibt dessen Mitglieder sich ausschließlich nach Geburt rekrutieren (die sich aber ironischerweise als große Verteidiger der Demokratie aufschwingen, obwohl sie intern keinerlei demokratische Strukturen zu haben scheinen) und keiner wie auch immer gearteten externen Kontrolle unterliegen, und die sich eine Sklavenarmee kaufen um damit ihren Krieg zu führen.
Dem gegenüber steht eine Gruppe von Separatisten, die sich um eine zumindest scheinbar meritokratisch geführte Handelsallianz scharen und die augenscheinlich einfach genug von besagtem korrupten, handlungsunfähigen System haben und um ihren Krieg zu führen eine Roboterarmee bauen (darüber dass auch scheinbar intelligente Roboter mit eigener Persönlichkeit und Gefühlen in SW keinerlei Persönlichkeitsrechte haben kann man natürlich auch reden, aber da gibt sich ja keine Fraktion irgendwas...), und das sind dann die "Bösen"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Delta
(darüber dass auch scheinbar intelligente Roboter mit eigener Persönlichkeit und Gefühlen in SW keinerlei Persönlichkeitsrechte haben kann man natürlich auch reden, aber da gibt sich ja keine Fraktion irgendwas...)
| |
Doch klar das war schon kurz vor Yavin Thema, denk doch an Landos Robotussi die den Rest der Saga nur noch mit 3po flirtet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In meinem Headcanon hat sich Sidious als Sifo-Dyas ausgegeben und sein Schüler/Handlanger Darth Tyrannus (Count Dooku) hat das Projekt dann übernommen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dies ist der Weg.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich habe mir in den letzten Wochen auch EP II, EP III, Solo und Rogue One gegeben. Fehlen jetzt noch die üblichen verdächtigen.
Zur Prequel-Trilogie habt Ihr schon viel tolles Zeug geschrieben. Ich will nur nochmal loswerden, wie McGregor all diese Filme trägt. Was für ein super-sympathischer Superjedi. Schade, dass der Kenobi-Film auf Eis liegt - besonders deswegen, weil Solo wirklich richtig super, super, supergut war.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [TB]Talvin
Solo wirklich richtig super, super, supergut war.
| |
Excuse me?
Obi-Wan Film ist jetzt ne Obi-Wan Serie. Anstatt 2h Film gibts 8h Film. \o/
/e quote != spoiler
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von sinister.sinner am 04.12.2019 16:00]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"super, super, supergut" find ich jetzt auch übertrieben, aber er war in Anbetracht der Tatsache wie unglaublich unnötig der Film war dann IMO doch ziemlich gut. Dass der Film gefloppt ist hatte halt sehr wenig bis nichts mit der Qualität des Films an sich zu tun, der hat massiven Post-EP8-Antihype abbekommen die sich dann im Vorfeld durch solche albernen Hiobsbotschaften wie das Ehrenreich angeblich nicht schauspielern könnte hochgeschraubt hat.
Und ja, McGregor ist echt der Fels in der Brandung in den Prequels, was es umso merkwürdiger macht was zur Hölle eigentlich Qui-Gon in EP1 soll, die Figur könnte man echt komplett rausstreichen und alle wesentlichen Funktionen Obi-Wan erfüllen lassen und es käme ein dramaturgisch für sich und für die Gesamtgeschichte wesentlich sinnvollerer Film dabei raus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [TB]Talvin
Schade, dass der Kenobi-Film auf Eis liegt.
| |
Was willst du mit dem Film, wenn wir eine ganze Serie bekommen werden?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Star Wars ( Sith Army Knife ) |
![AUP [TB]Talvin 26.11.2007](./avatare/upload/U8986--_TB_Talvin.gif)
