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Es wird weder ein Klimakommunismus noch ne Ökodiktatur kommen, daher eh alles nur (massenmörderischer) Wunschtraum.
Wenn das die einzigen Lösungen sind die man am Horizont sieht, kann man sich tatsächlich auch direkt selbst um die Ecke bringen, wenn man konsequent wäre.
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Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Jo hätte ich ihm gerne vorgeschlagen, aber nachher kassiert man noch eine Sperre dafür.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Klar, aber das spielt keine Rolle weil wir von dem ja schön profitieren.
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| | Zitat von Poliadversum
Es wird weder ein Klimakommunismus noch ne Ökodiktatur kommen, daher eh alles nur (massenmörderischer) Wunschtraum.
Wenn das die einzigen Lösungen sind die man am Horizont sieht, kann man sich tatsächlich auch direkt selbst um die Ecke bringen, wenn man konsequent wäre.
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Stimmt. Es wird halt dann viel schlimmer, weil ab einem gewissen Punkt der Selbsterhaltungstrieb einsetzt und dann wird eben auch seitens der dann zuständigen Regierung nicht mehr nett gefragt oder auf Selbstverantwortung gesetzt.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Das ändert nichts daran, dass es wahr ist, dass Menschen, die jetzt ihren Konsum nicht rapide einschränken (der gesamte Westen), sich genau so dazu entscheiden, in 60 Jahren gesamte Bevölkerungsteile auszulöschen.
Warum regt ihr euch nicht über die (sprich: über euch) auf?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kohlephraser am 30.12.2020 11:58]
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| | Zitat von Kohlephraser
Warum regt ihr euch nicht über die (sprich: über euch) auf?
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Fehlende Selbstreflexion und Egoismus.
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Was genau wirfst du mir denn konkret vor?
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Kohlephraser
Warum regt ihr euch nicht über die (sprich: über euch) auf?
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Fehlende Selbstreflexion und Egoismus.
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Auch daran wird sich nix ändern. Man empört sich lieber über den der die Dinge beim Namen nennt.
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| | Zitat von Kohlephraser
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Das ändert nichts daran, dass es wahr ist, dass Menschen, die jetzt ihren Konsum nicht rapide einschränken (der gesamte Westen), sich genau so dazu entscheiden, in 60 Jahren gesamte Bevölkerungsteile auszulöschen.
Warum regt ihr euch nicht über die (sprich: über euch) auf?
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Also ich fühl mich da tatsächlich eher nicht angesprochen da ich meinen CO2-Footprint gar nicht mehr niedriger drücken kann ohne aufzuhören zu arbeiten*.
Mir gehts darum dass die Lösungen die du hier theoretisch erörterst, abgesehen wie moralisch sie sind, einfach Wunschträume sind. Wird sowieso nicht eintreten. Wenn du sonst wirklich keine Hoffnung siehst und glaubst du erlebst das noch alles verstehe ich dann auch nicht, wie du deinen Alltag rumbekommst ohne in eine tiefe Depression zu verfallen.
* ok von wenig Fleisch auf gar kein Fleisch ginge noch. Macht den CO2-Braten aber auch nicht bedeutend weniger fett
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.12.2020 12:04]
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Eine deus-ex variante währe noch, dass sich die großen Blöcke auf geo-engineering einigen und man sich noch ein paar Jahrzehnte durch trüben Himmel erkauft.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Muss es ja auch nicht. Schreibt Delle ja auch. Nur dann wird es so kommen, dass Pazifikstaaten, Küstenregionen und Zentralafrika nicht mehr bewohnbar sind. Dann kannst du um die EU einen sehr hohen Zaun bauen und die täglichen Tote im Mittelmeer potenzieren sich um 20. Bei diesem Andrang wird die EU auch nicht mehr nur verdeckt Schiffe abdrängen, sondern aktiv die Außengrenzen verteidigen.
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| | Zitat von BJ Beta
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Muss es ja auch nicht. Schreibt Delle ja auch. Nur dann wird es so kommen, dass Pazifikstaaten, Küstenregionen und Zentralafrika nicht mehr bewohnbar sind. Dann kannst du um die EU einen sehr hohen Zaun bauen und die täglichen Tote im Mittelmeer potenzieren sich um 20. Bei diesem Andrang wird die EU auch nicht mehr nur verdeckt Schiffe abdrängen, sondern aktiv die Außengrenzen verteidigen.
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Dann ist das leider unausweichlich, wenn man diese Prämissen als genau so zutreffend akzeptiert.
e/ was geht mit deinem Nick 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.12.2020 12:06]
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Sach mal Poli, dass Buxxbaum das konsequentialistische Gedankenspiel nicht erkennt, wundert mich nicht, er ist ja shcon nicht zu Gedanken wie "kann es wirklich sein, dass die Fluechtlinge vier Orte weiter den Supermarkt pluendern?" faehig. Aber dir ist das doch sonnenklar, bitte erspar uns jetzt das Derailing.
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| | Zitat von Poliadversum
Also ich fühl mich da tatsächlich eher nicht angesprochen da ich meinen CO2-Footprint gar nicht mehr niedriger drücken kann ohne aufzuhören zu arbeiten*.
Mir gehts darum dass die Lösungen die du hier theoretisch erörterst, abgesehen wie moralisch sie sind, einfach Wunschträume sind. Wird sowieso nicht eintreten. Wenn du sonst wirklich keine Hoffnung siehst und glaubst du erlebst das noch alles verstehe ich dann auch nicht, wie du deinen Alltag rumbekommst ohne in eine tiefe Depression zu verfallen.
* ok von wenig Fleisch auf gar kein Fleisch ginge noch. Macht den CO2-Braten aber auch nicht bedeutend weniger fett
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Ersteres ist bei uns in der Familie ähnlich.
Zweiteres sehe ich anders. Jeder Einzelne muss halt nicht nur an sich, sondern an der Gesellschaft arbeiten. Dazu gehört es eben sich aktiv politisch und in der örtlichen Gemeinde zu engagieren und Hurensöhnen auch klar zu sagen was man von ihnen hält. Im angesprochenen Beispiel wären das zb. "das pot kauft in China" oder der Autothread.
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M'busler und Buxxbaum wieder mit Leseverständnis >9000.
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| | Zitat von DerKetzer
Zweiteres sehe ich anders. Jeder Einzelne muss halt nicht nur an sich, sondern an der Gesellschaft arbeiten. Dazu gehört es eben sich aktiv politisch und in der örtlichen Gemeinde zu engagieren und Hurensöhnen auch klar zu sagen was man von ihnen hält. Im angesprochenen Beispiel wären das zb. "das pot kauft in China" oder der Autothread.
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Vielleicht missverstehe ich da jetzt wegen der Radikalität von delles Formulierungen worüber wir reden, ich dachte es geht um Klimakommunismus oder eine Ökodiktatur, die "Klimasünder" um die Ecke bringt und ähnliche Späße.
Dafür einzutreten nicht aus Übersee Elektronik zu kaufen oder 3 SUVs zu haben fielen für mich da nicht drunter
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Das ist kein vielleicht. Das kann man durchaus auch so sagen.
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| | Zitat von M`Buse
Was genau wirfst du mir denn konkret vor?
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Du kannst dich entscheiden. Entweder, du bist dumm. Dann kann man es dir nicht vorwerfen, sondern muss es als Tragik der Menschheit akzeptieren. Oder du weißt, was auf unserem Globus gerade passiert. Dann werfe ich dir vor, bei dem derzeitigen Wissensstand, Massenmörder zu sein, wenn du nicht bereit dazu bist, dich rapide einzuschränken und das in deinem Wahlverhalten auszudrücken (wie wir alle).
Eine dritte Möglichkeit, die mir gerade noch einfällt, ist, dass du den Szenarien der Wissenschaftler eigentlich doch nicht glaubst, und nur Schutzbehauptungen nutzt, um dich in der Bubble von gebildeten Menschen nicht zu disqualifizieren. Sozial erwünschtes Verhalten, gewissermaßen, damit du nicht ausgestoßen wirst. Dass du also eigentlich doch ein Klimawandelleugner mit der (oft übersehenen) Färbung "Ja, glaub ich schon alles, aber es wird bestimmt nicht so schlimm werden, wie die Wissenschaft behauptet" bist.
Aber eigentlich ist das auch unter "Dummheit" einzuordnen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kohlephraser am 30.12.2020 12:12]
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und der Kapitalismus ist nicht massenmörderisch, oder wie?
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Ach, vielleicht, vielleicht nicht, ändert nichts dran dass sich das System weltweit nicht verändern wird.
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Das ist kein vielleicht. Das kann man durchaus auch so sagen.
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Weiß nicht, wenn das die gleiche Kategorie sein soll wie Klimasünder aufhängen und Bevölkerung reduzieren finde ich das wenig befriedigend. Das ist sicherlich massenmörderischer, falls das Sinn macht.
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Ja, aber dein jetziges Verhalten ist auch massenmörderisch. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen?
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| | Zitat von Admiral Bohm
Eine deus-ex variante währe noch, dass sich die großen Blöcke auf geo-engineering einigen und man sich noch ein paar Jahrzehnte durch trüben Himmel erkauft.
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Jo, aber damit kauft man sich halt die Unsicherheit ein, dass es auch hemmungslos in die Hose gehen kann und wir noch schneller am Arsch sind.
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| | Zitat von Kohlephraser
Ja, aber dein jetziges Verhalten ist auch massenmörderisch. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen?
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Welches Verhalten konkret? Da bleibt nur noch "2020 in Deutschland am leben sein und arbeiten" übrig, um ehrlich zu sein. Nichts was ich jetzt noch tun könnte würde meinen CO2-Verbrauch auf die 1,5t reduzieren können. Nichts.
Außer Suizid.
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Wie ironisch das mal wieder der Kulturkampf den Klimawandel und die Bekämpfung eben dieses komplett derailed. Warum auch was konkret tun, wenn man stattdessen über seinen Feind aus dem letzten Jahrhundert herziehen kann - ist ja noch genügend Zeit und bevor das Problem nicht gelöst ist kann man den Klimawandel eh nicht angehen. Alles wie immer also.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von DerKetzer
Zweiteres sehe ich anders. Jeder Einzelne muss halt nicht nur an sich, sondern an der Gesellschaft arbeiten. Dazu gehört es eben sich aktiv politisch und in der örtlichen Gemeinde zu engagieren und Hurensöhnen auch klar zu sagen was man von ihnen hält. Im angesprochenen Beispiel wären das zb. "das pot kauft in China" oder der Autothread.
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Vielleicht missverstehe ich da jetzt wegen der Radikalität von delles Formulierungen worüber wir reden, ich dachte es geht um Klimakommunismus oder eine Ökodiktatur, die "Klimasünder" um die Ecke bringt und ähnliche Späße.
Dafür einzutreten nicht aus Übersee Elektronik zu kaufen oder 3 SUVs zu haben fielen für mich da nicht drunter
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Nochmal Delles Post in seinen Kerngedanken:
- Kapitalismus lebt von Ausbeutung, auch der Natur
- Westlicher Kapitalismus schert sich einen Dreck um seine Auswirkungen im Rest der Welt
- Wir als Westen finden den Kapitalismus so nice, dass uns alles andere egal ist. Zudem ist es für uns schwierig, weit in die Zukunft zu schauen. Daher spiegelt sich die Klimakatastrophe nicht in unseren Wahlmöglichkeiten und -entscheidungen wieder.
- Kommunismus/Sozialismus (als Alternative zum zerstörerischen Kapitalismus) sind in unseren Gesellschaften nicht umsetzbar
- Klimakatastrophe wird zu Verteilungskriegen und dem Tod größer Bevölkerungsteile führen, wenn wir nichts ändern
- Eine Veränderung wäre durch eine konsequente Ökodiktatur möglich, die den Wandel zur Not mit Gewalt durchbringt.
Delle positioniert sich dabei jedoch nicht, sondern stellt nur utopische Möglichkeiten dar.
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Kohlephraser
Ja, aber dein jetziges Verhalten ist auch massenmörderisch. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen?
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Welches Verhalten konkret? Da bleibt nur noch "2020 in Deutschland am leben sein und arbeiten" übrig, um ehrlich zu sein. Nichts was ich jetzt noch tun könnte würde meinen CO2-Verbrauch auf die 1,5t reduzieren können. Nichts.
Außer Suizid.
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Dein persönliches Konsumverhalten ist zweitrangig. Primär muss ein gesellschaftlicher-politischer Wandel her. Nur zwei statt drei Mal pro Woche Wurst aufs Brot zu legen ist nur ein kleiner Tropfen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von BJ Beta am 30.12.2020 12:18]
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| | Zitat von BJ Beta
Dein persönliches Konsumverhalten ist zweitrangig. Primär muss ein gesellschaftlicher-politischer Wandel her. Nur zwei statt drei Mal pro Woche Wurst aufs Brot zu legen ist nur ein kleiner Tropfen.
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Dann machts aber ehrlich gesagt keinen Sinn Einzelpersonen vorzuwerfen, ihr Verhalten sei massenmörderisch? Can't have your cake and eat it too.
Kein Auto, keine Flüge/Reisen, kein ÖPNV usw. ist afaik deutlich mehr als "2 statt 3 mal wurst pro Woche"; bitte gerne.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.12.2020 12:20]
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| | Zitat von Poliadversum
Also ich fühl mich da tatsächlich eher nicht angesprochen da ich meinen CO2-Footprint gar nicht mehr niedriger drücken kann ohne aufzuhören zu arbeiten*. | |
Danke für das Beweisen meines ursprünglichen Punktes btw (also nicht in der Diskussion mit dir).
| | Zitat von Poliadversum
Mir gehts darum dass die Lösungen die du hier theoretisch erörterst, abgesehen wie moralisch sie sind, einfach Wunschträume sind. Wird sowieso nicht eintreten. Wenn du sonst wirklich keine Hoffnung siehst und glaubst du erlebst das noch alles verstehe ich dann auch nicht, wie du deinen Alltag rumbekommst ohne in eine tiefe Depression zu verfallen.
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Naja, das funktioniert halt über Verdrängung, so wie du es auch gegenüber der massenmörderischen Natur des Kapitalismus zeigst.
Wenn die eine Option "zugehaltenen Auges in die Klimakatastrophe rennen" ist und die andere Klimakommunismus/Ökodiktatur, dann weiß ich, auf welcher Seite ich stehe 
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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