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Mal wieder Corona-Klima-Dejavu. Experten wissen es vorher, keiner reagiert adäquat.
| | Wir hätten es wissen müssen
Nie zuvor waren vor einem Krieg so viele Geheiminformationen so offen verfügbar – und im Rückblick so zutreffend. Wie kam das? Und was heißt das für die kommenden Tage?
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Als Jake Sullivan, der Sicherheitsberater des US-Präsidenten, vor zwei Wochen vor die Presse trat und bedrückend direkt von einer Invasion sprach, wurde ihm weithin vorgeworfen, einen Krieg herbeizureden. Sullivans Auftritt basierte auf detaillierten Informationen der US-Geheimdienste, die offenbar Kommunikation zwischen russischen Militäreinheiten sowie der Regierung in Moskau abgefangen hatten. Schnell sickerte auch ein Datum durch: Angeblich plane Putin, am 16. Februar den Marschbefehl zu erteilen.
Einen Auftritt wie den Sullivans hatte es selten zuvor gegeben. Es war der Versuch, den Lauf der Geschichte durch Worte zu verändern: Indem die Amerikaner offen über einen Krieg redeten, wollten sie ihn verhindern. Sie wollten sich gewissermaßen selbst widerlegen. Dafür nahmen sie nicht nur Spott und Kritik in Kauf, sondern auch, dass geheime Zugänge in den russischen Militär- und Machtapparat gefährdet wurden.
Es ist deshalb kein Beleg dafür, dass die Informationen damals falsch waren, wenn der Krieg nun fast genau eine Woche später beginnt als prognostiziert. Im Nachhinein muss man sagen: Bis auf das Datum stimmte das meiste. Es sind genau jene russischen Einheiten, die von den Diensten seit Wochen misstrauisch beäugt werden, die nun losschlagen. Einiges spricht dafür, dass es Sullivans öffentliche Warnung war, die dazu geführt hat, dass Wladimir Putin seinen Plan ein paar Tage nach hinten geschoben hat.
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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/angriff-ukraine-geheimdienst-krieg-russland-anzeichen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 24.02.2022 18:58]
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Afaik stimmt das, NVGs sind bei russischer Infanterie nicht ansatzweise so weit verbreitet wie im US-Militär wo alle "line units" NVGs haben.
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Ja, ich finde dort hat man einfach deutlich gemerkt, wie beschädigt die Glaubwürdigkeit der USA durch den Irak Krieg (WMD-Geschichte insbesondere), sowie durch den Trumpismus, ist.
Jetzt stellt man fest, dass ohne die USA Putin vermutlich bis nach Berlin durchmarschieren könnte (und vielleicht auch würde).
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| | Zitat von Poliadversum
Afaik stimmt das, NVGs sind bei russischer Infanterie nicht ansatzweise so weit verbreitet wie im US-Militär wo alle "line units" NVGs haben.
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Ja gut, aber die werden da aktuell sicher genügend Elite-Einheiten oder sonstige besser ausgebildete und ausgerüsteste Einheiten im Einsatz haben die auch entsprechend in der Nacht kampffähig sind. Alles andere würde mich doch sehr wundern, das hätte sonst ja schon fast etwas von der schweizereischen 9 to 5 Luftwaffe sonst 
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| | Zitat von Poliadversum
Afaik stimmt das, NVGs sind bei russischer Infanterie nicht ansatzweise so weit verbreitet wie im US-Militär wo alle "line units" NVGs haben.
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Ja gut. Marschflugkörper und Artillerie funktionieren auch nachts.
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Stimmt natürlich. Auch das was shooter sagt. Dass die tatsächlich Kiew einnehmen wollen, das ist einfach so surreal, man wills irgendwie nicht wahrhaben.
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Uh. Hat sich die Ukraine doch mehr gewehrt als erwartet?
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| | Zitat von Poliadversum
Uh. Hat sich die Ukraine doch mehr gewehrt als erwartet?
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Die wehren sich noch immer.
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So optimistisch wäre ich nicht :/
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Schön Marionettenstaat. Kleinste Abweichung von der russischen Linie - zack Einmarsch.
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Seit Jahren mal wieder Kontakt mit meiner Ex gehabt, ihrer Mutter in Kyiv gehts scheinbar gut aber sie (ihre Mutter) hat keine Ahnung was sie tun soll. 
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Puh. Mich nimmt das Ganze wesentlich mehr mit als andere Konflikte. Auch bekomme ich mittlerweile echt Hass, wenn ich die Fresse von Putin sehe.
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| | Zitat von Wickeda
Schön Marionettenstaat. Kleinste Abweichung von der russischen Linie - zack Einmarsch.
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Darauf wirds hinauslaufen. Wird dann ungefähr so demokratisch wie Weißrussland
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| | Zitat von Mobius
Puh. Mich nimmt das Ganze wesentlich mehr mit als andere Konflikte. Auch bekomme ich mittlerweile echt Hass, wenn ich die Fresse von Putin sehe.
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Das wird ihn tierisch beeindrucken.
Typen wie der lieben Hass.
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bleibt die hoffnung, dass sich was von innen her tut. russische börse ist erstmal abgekackt, der rubel auch.
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Ach, es hilft manchmal einfach den eigenen, ohnmächtigen Zorn in Worte zu kleiden. Ich glaube nicht, dass es ihm hierbei um eine Botschaft an Putin ging.
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| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von Wickeda
Schön Marionettenstaat. Kleinste Abweichung von der russischen Linie - zack Einmarsch.
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Darauf wirds hinauslaufen. Wird dann ungefähr so demokratisch wie Weißrussland
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Jo, klingt alles nach "läuft nach Plan". Putin hat vermutlich auch kein Bock auf jahrelange Partisanenkämpfe. Also Regierungswechsel, keine eigenen Waffen mehr und etwas "Selbstbestimmung" auf dem Papier, sodass er den eigenen Leuten erklären kann, dass er das Land befreit hat. Was für ein Wichser.
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| | Zitat von cienFuchs
bleibt die hoffnung, dass sich was von innen her tut. russische börse ist erstmal abgekackt, der rubel auch.
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Geschenke ans Volk, ganz viel Nationalismus, Presse ist ja eh auf Linie. Zur Not halt MINI-NUKES auf Anti-Kriegs-Demos. Und abwarten. Kann ja gut sein, dass wir in drei, vier Monaten cool mit einem größeren Russland sind. Back to bznz, Erdgas plz.
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Wenn wir jetzt nicht zustimmen haben wir noch was in der Hinterhand, wenn Putin vor Stockholm steht!
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Starke Rede.
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| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von cienFuchs
bleibt die hoffnung, dass sich was von innen her tut. russische börse ist erstmal abgekackt, der rubel auch.
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Geschenke ans Volk, ganz viel Nationalismus, Presse ist ja eh auf Linie. Zur Not halt MINI-NUKES auf Anti-Kriegs-Demos. Und abwarten. Kann ja gut sein, dass wir in drei, vier Monaten cool mit einem größeren Russland sind. Back to bznz, Erdgas plz.
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ja, das ist wohl leider wahrscheinlicher.
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Die Kommentare.
Goil.
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Ich möchte in Zukunft keinen Politiker mehr von "geschlossener europäischen Antwort" reden hören
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Biden sagt gleich was.
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Gibt es eine offizielle Uhrzeit oder kann das jederzeit anfangen?
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1:30pm EST war mal angesagt - also kann jederzeit losgehen
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| Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA ) |
