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Bekomme ich mit J&J eigentlich auch einen Vollständig geimpft wisch?
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| | Zitat von moha
Bekomme ich mit J&J eigentlich auch einen Vollständig geimpft wisch?
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Ja meines Wissens nach, weil derzeit nur 1 Schuss vorgesehen ist.
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Haarspalterei: Du kriegst den Wisch, wenn zwei Wochen seit vollständiger Gabe des Impfstoffs verstrichen sind. "Vollständig" hier als "Dosierung gemäß Zulassung" - J&J hat sich damals gesagt "gut genug!" und die Zulassung der Einzeldosis beantragt.
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Also könnte man theoretisch paar Wochen nach Johnson noch mal mRNA ballern, und es wäre "besser" als nur "gut genug"?
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| | Zitat von Abso
Haarspalterei: Du kriegst den Wisch, wenn zwei Wochen seit vollständiger Gabe des Impfstoffs verstrichen sind. "Vollständig" hier als "Dosierung gemäß Zulassung" - J&J hat sich damals gesagt "gut genug!" und die Zulassung der Einzeldosis beantragt.
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Das frage ich mich schon eine Weile. J&J ist doch nur ein Astra das sich mehr Mühe bei der Zulassung und den Studien gegeben hat wenn ich das richtig sehe?
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| | Zitat von Peniskuh
| | Zitat von [Amateur]Cain
9h seit der AZImpfe und noch keine Symptome. 
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Ungefähr jetzt sollte was kommen 
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Erst kicken die Gliederschmerzen
Sonntag Abend sollte aber alles wieder gut sein
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Alles Leere Versprechungen. Gleich sind 24h rum und ich habe nix bekommen für mein Geld. Nicht mal Schmerzen an der Einstichstelle. 
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Bei meinem Vater und dem Vater der Freundin war es ähnlich. Scheint bei alten Männern usus zu sein!
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von moha
Bekomme ich mit J&J eigentlich auch einen Vollständig geimpft wisch?
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Ja meines Wissens nach, weil derzeit nur 1 Schuss vorgesehen ist.
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Die spannende Frage ist, ob die Server vom Rki das so akzeptieren. Gibt ja bei genesen und geimpft auch Probleme, weil die nur eine Impfung erhalten haben, die Server aber 2 wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lauchi am 19.06.2021 11:02]
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| | Zitat von Maestro
Also könnte man theoretisch paar Wochen nach Johnson noch mal mRNA ballern, und es wäre "besser" als nur "gut genug"?
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Vermutlich ja.
| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Das frage ich mich schon eine Weile. J&J ist doch nur ein Astra das sich mehr Mühe bei der Zulassung und den Studien gegeben hat wenn ich das richtig sehe?
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Ich weiß nicht, inwiefern sie sich mehr Mühe gegeben haben. Anscheinend nehmen sich eine Dosis AZ und eine Dosis JJ nicht viel (aber das ist natürlich nicht umfassend untersucht), JJ hat dann anscheinend beschlossen auf Risiko zu gehen. Das finde ich unternehmerisch sehr logisch, denn sie lagen zeitlich hinten, sind von der Wirksamkeit her mRNA nicht ebenbürtig, und vom Handling her nicht wirklich besser als AZ, so haben sie ein schwerwiegendes (und von den schon zugelassenen schwer zu kopierendes) Alleinstellungsmerkmal.
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Was zum Geier ist eigentlich genau mit Curevac passiert?
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Die haben einfach Pech. Erst waren sie so spät dran, dass sie kaum genug Probanden gefunden haben. Dann waren so viele Varianten im Umlauf, dass es die Wirksamkeitsstudie geschrottet hat. Gegen die neuen Virusvarianten wirken die anderen Impfstoffe ja auch schlechter, die hatten aber das Glück schon zugelassen zu sein.
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| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von moha
Bekomme ich mit J&J eigentlich auch einen Vollständig geimpft wisch?
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Ja meines Wissens nach, weil derzeit nur 1 Schuss vorgesehen ist.
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Die spannende Frage ist, ob die Server vom Rki das so akzeptieren. Gibt ja bei genesen und geimpft auch Probleme, weil die nur eine Impfung erhalten haben, die Server aber 2 wollen.
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Könnte man denen nicht eine Dummyimpfung unterschieben, Lebendimpfstoffe waren doch auch mal ganz normal.
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| | Zitat von Jellybaby
Die haben einfach Pech. Erst waren sie so spät dran, dass sie kaum genug Probanden gefunden haben. Dann waren so viele Varianten im Umlauf, dass es die Wirksamkeitsstudie geschrottet hat. Gegen die neuen Virusvarianten wirken die anderen Impfstoffe ja auch schlechter, die hatten aber das Glück schon zugelassen zu sein.
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Jo, dass ist schon fies.
Und auch irgendwie hart ernüchternd, dass wir selbst mit allem modernen Biotech Voodoo keine wirkliche Vergleichbarkeit mehr messen können weil sich der Kackvirus so schnell entwickelt.
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| | Zitat von Maestro
Also könnte man theoretisch paar Wochen nach Johnson noch mal mRNA ballern, und es wäre "besser" als nur "gut genug"?
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Jo zu viel impfen geht nicht.
Aber Du kommst dann beim dritten oder vierten Mal in die diminishing returns.
Wenn das Ziel ist, ohne Krankenhaus durch den Winter zu kommen, solltest Du mit J&J klarkommen. Für minmaxing kannst Du auch versuchen, frühzeitig einen Booster zu kriegen wenn dann mal klar ist, wie das läuft.
Stand heute überschneiden sich reguläre Erstimpfungen und Booster für Rentner wahrscheinlich, was das ganz im Spätjahr eng und für Kinder besonders doof macht.
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| | Zitat von indifferent
| | Zitat von Jellybaby
Die haben einfach Pech. Erst waren sie so spät dran, dass sie kaum genug Probanden gefunden haben. Dann waren so viele Varianten im Umlauf, dass es die Wirksamkeitsstudie geschrottet hat. Gegen die neuen Virusvarianten wirken die anderen Impfstoffe ja auch schlechter, die hatten aber das Glück schon zugelassen zu sein.
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Jo, dass ist schon fies.
Und auch irgendwie hart ernüchternd, dass wir selbst mit allem modernen Biotech Voodoo keine wirkliche Vergleichbarkeit mehr messen können weil sich der Kackvirus so schnell entwickelt.
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Das ist nicht ganz richtig, es werden ja Wirksamkeitsstudien an Varianten gemacht.
Einfach und schnell geht es, wenn Du im Labor die Neutralisationsfähigkeit von Serum von geimpften gegen bestimmte Varianten prüfst, das gibt einen okayen ersten Eindruck. Die nächste Stufe wäre, eine Population von geimpften zu beobachten und wöchentlich den Rüssel auszuwischen um zu schauen, ob sie sich eine Variante eingefangen haben. Damit ließe sich sehr gut ein Bild gewinnen.
Das ist aber teuer und aufwendig und im Moment praktisch nicht durchführbar, weil die Inzidenzen so niedrig sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.06.2021 12:19]
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Was mir gerade mal aufgefallen ist: Irgendwann sind die Masken mit Ventil ausgestorben. Bewusst hab ich seit längerem keine mehr gesehen. Das ist sehr gut.
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| | Zitat von [Dicope]
Was mir gerade mal aufgefallen ist: Irgendwann sind die Masken mit Ventil ausgestorben. Bewusst hab ich seit längerem keine mehr gesehen. Das ist sehr gut.
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Ich auch nicht, und das hat meinem Blutdruck gut getan.
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| | Zitat von Jellybaby
Die haben einfach Pech. Erst waren sie so spät dran, dass sie kaum genug Probanden gefunden haben. Dann waren so viele Varianten im Umlauf, dass es die Wirksamkeitsstudie geschrottet hat. Gegen die neuen Virusvarianten wirken die anderen Impfstoffe ja auch schlechter, die hatten aber das Glück schon zugelassen zu sein.
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Ganz so einfach ist es wohl nicht, die scheinen schon inhärent weniger wirksam zu sein als Biontech und Moderna weil sie eben bestimmte Sachen anders angepasst haben als die an ihrem Impfstoff, was am Ende zu einer stärkeren Unverträglichkeit führt weswegen sie das Ding jetzt nur deutlich schwächer dosiert einsetzen können was es halt weniger wirksam macht.
Also so weit mir das meine Freundin erklärt hat, darf Loro gerne korrigieren wenn das nicht ganz hinhaut, aber es ist schon etwas mehr als einfach nur schlechtes Timing.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 19.06.2021 14:50]
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CureVacs Programmierer waren nicht agil genug und haben z.B. nicht die Us im Code durch ψ ersetzt, was problemlos durch einen Einzeiler möglich gewesen wäre. Die Code Obfuscation sorgt dafür, dass der Zellcompiler nicht abgeschaltet wird und dass potente neutralisiernde Antikörper gebildet werden. Es gibt sogar noch weitere Seiteneffekte, die die Immunantwort positiv beeinflussen.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Jellybaby
Die haben einfach Pech. Erst waren sie so spät dran, dass sie kaum genug Probanden gefunden haben. Dann waren so viele Varianten im Umlauf, dass es die Wirksamkeitsstudie geschrottet hat. Gegen die neuen Virusvarianten wirken die anderen Impfstoffe ja auch schlechter, die hatten aber das Glück schon zugelassen zu sein.
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Ganz so einfach ist es wohl nicht, die scheinen schon inhärent weniger wirksam zu sein als Biontech und Moderna weil sie eben bestimmte Sachen anders angepasst haben als die an ihrem Impfstoff, was am Ende zu einer stärkeren Unverträglichkeit führt weswegen sie das Ding jetzt nur deutlich schwächer dosiert einsetzen können was es halt weniger wirksam macht.
Also so weit mir das meine Freundin erklärt hat, darf Loro gerne korrigieren wenn das nicht ganz hinhaut, aber es ist schon etwas mehr als einfach nur schlechtes Timing.
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Der curevac Studienleiter an der Klinik in Tübingen hat auch gesagt, dass er nicht mehr an den Impfstoff glaubt, da man ihn aus verträglichkeitsgründen nicht in (ausreichend) hoher Dosis spritzen kann.
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| | Zitat von flowb
Der curevac Studienleiter an der Klinik in Tübingen hat auch gesagt, dass er nicht mehr an den Impfstoff glaubt, da man ihn aus verträglichkeitsgründen nicht in (ausreichend) hoher Dosis spritzen kann.
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Jo, klingt sehr so als hätte man in der Firma noch versucht das ganze so positiv zu spinnen wie möglich, die Leute an der Uni sind da schonungsloser. Das Ding ist leider einfach ein Schuss in den Ofen, passiert halt wenn man neuartige Impfstoffe gegen neue Krankheiten mit komplett neuen Methoden entwickelt.
Denke auch das sollte man jetzt nicht als besonders großes Versagen werten, ich würde eher sagen wir hatten ein riesiges Glück dass Biontech und Moderna gleich den Jackpot geknackt haben.
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jo, Merck hats ja auch aufgegeben, und da arbeiten auch keine Blinden.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von flowb
Der curevac Studienleiter an der Klinik in Tübingen hat auch gesagt, dass er nicht mehr an den Impfstoff glaubt, da man ihn aus verträglichkeitsgründen nicht in (ausreichend) hoher Dosis spritzen kann.
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Jo, klingt sehr so als hätte man in der Firma noch versucht das ganze so positiv zu spinnen wie möglich, die Leute an der Uni sind da schonungsloser. Das Ding ist leider einfach ein Schuss in den Ofen, passiert halt wenn man neuartige Impfstoffe gegen neue Krankheiten mit komplett neuen Methoden entwickelt.
Denke auch das sollte man jetzt nicht als besonders großes Versagen werten, ich würde eher sagen wir hatten ein riesiges Glück dass Biontech und Moderna gleich den Jackpot geknackt haben.
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Naja, wenn die mit viel niedrigerer Dosierung als die anderen in p3 gegangen sind, anstatt lieber die Formulierung anzupassen, dann fällt das schon in die Kategorie Versagen.
Biontech als vergleichbare Firma hat sich ganz früh nen Partner gesucht, der ganz viel Erfahrung mit Verträglichkeit von Injektionen, klinischen Studien und Massenproduktion hat. Curevac wollte das allein machen und hat sich erst ganz spät nen Partner für die Produktion gesucht.
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| | Zitat von flowb
Naja, wenn die mit viel niedrigerer Dosierung als die anderen in p3 gegangen sind, anstatt lieber die Formulierung anzupassen, dann fällt das schon in die Kategorie Versagen.
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Wer es dann da noch realistisch möglich so grundsätzliche Änderungen vorzunehmen?
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Sanofi und GSK haben z.B. nach ihrer enttäuschenden Phase-I/II-Studie eine neue Phase-II-Studie mit neuer Antigen-Formulierung gestartet.
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Kann da jemand mehr Details geben?
Woran hängt die Verträglichkeit? Vermutlich weniger am Wirkstoff selbst sondern an den Adjuvantien?
In einem Artikel hab ich diese Aussage gelesen
| | | Pro Schuss konnten wir nicht mehr als zwölf Mikrogramm geben. Die anderen RNA-Technologien hatten durch chemische Modifikation der RNA, die Möglichkeit, bei guter Verträglichkeit höher zu dosieren | |
Was steckt hinter diesen "chemischen Modifikationen"?
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Die Informatiker bei Biontech waren einfach kreativer bei der Code-Optimierung, wobei die Ersetzung von Uracil durch 1-Methyl-3'-Pseudouridylyl wohl eine wesentliche Rolle gespielt hat. (Was Weissman et al. schon 2018 herausgefunden haben https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5987916/) Das hat dazu geführt, dass die intrazelluläre Garbage Collection wesentlich weniger überreagiert hat.
Hier sieht man sehr anschaulich die Optimierungen:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flash_ am 19.06.2021 17:25]
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Ich finde es nicht gut, dass Uracil schon wieder gedisst wird. In die DNA darf es nicht, jetzt wird es noch aus der RNA gemobbt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Huckel am 19.06.2021 17:26]
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von flowb
Naja, wenn die mit viel niedrigerer Dosierung als die anderen in p3 gegangen sind, anstatt lieber die Formulierung anzupassen, dann fällt das schon in die Kategorie Versagen.
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Wer es dann da noch realistisch möglich so grundsätzliche Änderungen vorzunehmen?
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Ne, dann hätte man wahrscheinlich p1/2 zumindest teilweise wiederholen müssen. Aber dafür sind p1/2 da, grundsätzliche Probleme erkennen und beheben.
Sowas wie Lagerung im Kühlschrank sind zwar ganz nett, aber halt auch nicht mehr. Und von curevac kamen ganz früh Meldungen, dass ihr Impfstoff da ja super sei. Und wenn man nice to have Features testet und optimiert, solange man grundsätzliche Probleme mit der Verträglichkeit hat, dann spricht das mal so gar nicht für die Führung der Firma.
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