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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von FuSL
So wundert's mich eher, was genau dich gerade wundert.
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am restlichen Text überhaupt nichts. Eigentlich würde mich an der Stelle auch nichts wundern, weil es so wenige sind.
Da ist nur eine Sache, die bei nur 8 Fällen aber auch purer Zufall sein kann:
Das was du da sagst stimmt alles. Es trifft aber eben auch auf alte Menschen zu. Sogar noch mehr, das Immunsystem wird mit den Jahren ja nicht besser. Von den Alten hat es aber keinen einzigen getroffen, was bei einer zufälligen Verteilung eigentlich nicht sein kann. Wenn überhaupt hätte es ausschließlich Leute treffen müssen die mit Biontech geimpft wurden, weil die zusätzlich zu deinen Punkten eben auch noch alt sind.
Es sind aber nicht zufällig Leute nach irgendeiner Impfung gestorben, sondern ausschließlich an einer Impfung mit einem bestimmten Impfstoff. Was bei einer zufälligen Verteilung auch nicht so sein sollte.
Das kann eigentlich nur dann Zufall sein wenn die Stichprobe dermaßen klein ist. Aber gut, dass sie so klein ist ist ja ein gutes Zeichen.
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Könnte daran liegen, was im Text zumindest angedeutet steht: >65 wird noch nicht/kaum geimpft, und nicht/kaum mit Pfizer.
Aktuell(st)es Dokument dazu: https://www.kdca.go.kr/upload_comm/syview/doc.html?fn=161535927679900.pdf&rs=/upload_comm/docu/0030/
Kurz: Stand 10. März knapp über 439k mit AZ geimpft, knapp über 8k mit Pfizer/Biontech.
Damit sollte das vollumfänglich erklärt sein 
/edit
Anmerkung der Redaktion: Verkackt, ich hatte "<65" statt ">65" geschrieben. So war das dann natürlich nicht allzu sinnvoll; jetzt sollte's eher Sinn ergeben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 15.03.2021 1:27]
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ja, aber das <65 dürfte doch keine Rolle spielen, wenn es nicht an einem bestimmten Impfstoff liegt. Wenn überhaupt hätte es wegen des zu erwartenden Gesundheitszustands tendenziell eher Leute >65 und mit random Impfstoff treffen müssen. Gerade wenn <65 noch kaum geimpft wird dürfte es doch nicht ausschließlich Leute <65 treffen.
Zufälle ok, aber gleich alle 8?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 15.03.2021 1:22]
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/edit
Ach, fak: Ich hatte <65 geschrieben aber >=65 gemeint. Sorry!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 15.03.2021 1:26]
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Ffm heute über 100. Immerhin eine Woche konnte man terminshoppen!
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Geht doch noch die ganze Woche. Erst wenn der Wert 3x über 100 war, wird drei Tage später die Notbremse gezogen. Also außer man hat halt keinen Bock drauf und fälscht bereinigt die Zahlen oder setzt den Wert auf 200 hoch.
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Es ist doch zum Kotzen. Über Wochen und Monate wurde eine fast akzeptable Situation erreicht, und dann wird wegen 2-3 Wochen wieder alles weggeworfen. 
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Und die Schuld kann schön alleinig auf die Mutante geschoben werden...
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Hätte die Wissenschaft ja mal was sagen können. So wurden jetzt alle vom dynamischen Infektionsgeschehen überrascht. Schaut betroffenernst in die Kamera.
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Wir haben alle die Mutation unterschätzt!
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Fuck hier ist immer wieder Schneeregensturm und ich muss gleich los zur Schule.
Hatte geschrieben, dass wir raus gehen und sie sich warm anziehen sollen. Alternative ist mit 30 Kindern eng in einen Raum.
Die ersten Elternmails, dass ich nicht rausgehen kann trudeln schon ein. "Nicht dass die Kinder noch krank werden."
Inzidenz 108. 
Weiß echt nicht was ich tun soll.
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Krank melden.
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Ausversehen das Klassenzimmer bei einem Experiment in Brand stecken?
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| | Zitat von FIST
Und die Schuld kann schön alleinig auf die Mutante geschoben werden...
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Ist aber auch so. Die Lockerungen sind zu kurz her um es damit erklären zu können. Bzw die Schulen könnten die Ursache des steileren Anstiegs sein. Die sind ja schon 2 Wochen plus offen.
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| | Zitat von *Morphy*
Fuck hier ist immer wieder Schneeregensturm und ich muss gleich los zur Schule.
Hatte geschrieben, dass wir raus gehen und sie sich warm anziehen sollen. Alternative ist mit 30 Kindern eng in einen Raum.
Die ersten Elternmails, dass ich nicht rausgehen kann trudeln schon ein. "Nicht dass die Kinder noch krank werden."
Inzidenz 108.
Weiß echt nicht was ich tun soll.
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Sie sollen sich warm anziehen, hast du gesagt.
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Du verwirrst mich. Ich dachte es sieht so aus als seien Kinder weniger infektiös? 
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von FIST
Und die Schuld kann schön alleinig auf die Mutante geschoben werden...
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Ist aber auch so. Die Lockerungen sind zu kurz her um es damit erklären zu können. Bzw die Schulen könnten die Ursache des steileren Anstiegs sein. Die sind ja schon 2 Wochen plus offen.
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Die Auswirkungen der Mutante sind seit Mitte Dezember bekannt. Ende Januar hat man dann halbgar entschieden, den Grenzverkehr einzuschränken.
Die Mutante fickt uns, bevor die breiten Öffnungsmaßnahmen stattgefunden haben, dass ist richtig. Aber es ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Öffnungen unter dieser Prämisse vollkommener Dummscheiß sind.
Bisher waren lediglich die Grundschulen und Abschlussklassen wieder in Präsenz. Ab heute jede Klassestufe mit halben Klassen. Die beiden Abiturjahrgänge kommen aber in voller Stärke.
Die ganze Kommunikation "Wir können jetzt öffnen" und "Mit Schnelltests kriegen wir das alles in den Griff" werden sicherlich nicht dafür gesorgt haben, dass die Leute vorsichtiger wurden. Obwohl uns die Mutanten gerade den R-Wert nach oben treiben.
Aber bis Mai können 70jährige einen Termin zum Impfen vereinbaren. Pandemie quasi besiegt. Schönen Tag noch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 15.03.2021 9:20]
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
"Mit Schnelltests kriegen wir das alles in den Griff"
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Freiwillig Selbsttests in Eigenverantwortung. Absolutes Erfolgsrezept. Damit kann man wieder gefahrlos öffnen! Endlich ist wieder sicherer Unterricht möglich!
(Oberstufe, 11. und 12. Klasse)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 15.03.2021 9:28]
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Kita heute auch mit Zettel an der Tür, in der Nachbargruppe gab es einen Positivfall, entsprechende Quarantänen wurden verhängt.
Keiner ist überrascht.
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Aus dem Krankenhausumfeld, Bekannte wurde mit Astra geimpft. Ihr Kommentar, auch aus Erfahrung der Kolleginnen: Meldet euch die 2 Tage nach der Impfung krank und habt Paracetamol daheim.
Aber: Wenn man keine Nebenwirkungen nach der Impfung hat, dann hat sie i.d.R. nicht gewirkt - bei entsprechenden Personen konnten dann keine Antikörper nachgewiesen werden (eigentlich logisch, wenn der Körper keine Scheininfektion bekämpft, dann baut der auch nix).
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Aber: Wenn man keine Nebenwirkungen nach der Impfung hat, dann hat sie i.d.R. nicht gewirkt - bei entsprechenden Personen konnten dann keine Antikörper nachgewiesen werden (eigentlich logisch, wenn der Körper keine Scheininfektion bekämpft, dann baut der auch nix).
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Das stimmt nicht, da hatte ich hier auch gefragt.
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von [WHE]MadMax
Aber: Wenn man keine Nebenwirkungen nach der Impfung hat, dann hat sie i.d.R. nicht gewirkt - bei entsprechenden Personen konnten dann keine Antikörper nachgewiesen werden (eigentlich logisch, wenn der Körper keine Scheininfektion bekämpft, dann baut der auch nix).
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Das stimmt nicht, da hatte ich hier auch gefragt.
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War ihre Aussage bezogen auf die Tests, die sie unter Mitarbeitern im Klinikum durchgeführt haben. Die haben allerdings alle Astra bekommen (den Impfstoff, nicht das Bier. Wobei... passt beides  ).
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AbEr dA sTeRbEn dOcH dIe LEuTe iN dEn AlTeRsHeImEn WeNn dIe tScHeChiCheN PfLeGeKrÄfTe NiChT mEhR ÜbEr dIe GrEnZe KöNnEn!!!111elf So ist zumindest der Tenor der Landkreise warum die Grenzen nicht geschlossen werden können. Dazu kommen noch die diversen Autozulieferfirmen im Vogtland und rund um Hof die ja wohl als systemrelevant deklariert wurden und wo sich der Teil des Personalbestandes, welcher tschechischer Nationaltät ist, überwiegend aus dem Raum Cheb her einpendelt. Wie man recht gut an der Karte sieht.
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Ist halt Müll, wäre nett wenn du ihn nicht als Tatsache verbreiten würdest
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von *Morphy*
Fuck hier ist immer wieder Schneeregensturm und ich muss gleich los zur Schule.
Hatte geschrieben, dass wir raus gehen und sie sich warm anziehen sollen. Alternative ist mit 30 Kindern eng in einen Raum.
Die ersten Elternmails, dass ich nicht rausgehen kann trudeln schon ein. "Nicht dass die Kinder noch krank werden."
Inzidenz 108.
Weiß echt nicht was ich tun soll.
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Sie sollen sich warm anziehen, hast du gesagt.
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Okay um es in Relation zu setzen: 28 von 30 Eltern haben sich nicht beschwert.
Fast alle Kinder passend angezogen.
Auf die Minute genau kam etwas Sonne und kein Regen mehr.
Kinder sind auf dem Spielplatz verteilt und lösen die vorbereiteten Aufgaben und Rätsel.
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MadMax: Sorry, aber das ist ehr aus der Rubrik "rückwärts durch den Kreisverkehr".
| | Häufigste Nebenwirkung: Schmerzen an der Einstichstelle
Das Sicherheitsprofil von BNT162b2 war unter anderem gekennzeichnet durch kurzzeitige, leichte bis mäßige Schmerzen an der Injektionsstelle, Müdigkeit und Kopfschmerzen. Schmerzen wurden von Teilnehmern, die älter als 55 Jahre waren, weniger häufig berichtet (71 Prozent berichteten über Schmerzen nach der ersten Dosis, 66 Prozent nach der zweiten Dosis) als von jüngeren Teilnehmern (83 Prozent nach der ersten Dosis, 78 Prozent nach der zweiten Dosis).
Deutlich weniger Probanden klagten über Rötungen oder Schwellungen an der Injektionsstelle. Der Anteil der Probanden, die lokale Reaktionen meldeten, stieg nach der zweiten Dosis nicht an und kein Teilnehmer berichtete über eine lokale Grad-4-Reaktion. Im Allgemeinen waren die lokalen Reaktionen meist leicht bis mittelschwer und klangen innerhalb von ein bis zwei Tagen ab.
Systemische Nebenwirkungen
Systemische Nebenwirkungen wurden häufiger von jüngeren Probanden (16 bis 55 Jahre) als von älteren (über 55 Jahre) gemeldet und solche Wirkungen traten häufiger nach der zweiten Dosis als nach der ersten Dosis auf. Hier klagten die Probanden am häufigsten über Müdigkeit und Kopfschmerzen (59 beziehungsweise 52 Prozent nach der zweiten Dosis bei jüngeren Probanden, 51 und 39 Prozent bei älteren Empfängern). Allerdings berichteten auch viele Probanden aus der Placebogruppe diese unerwünschten Wirkungen (23 beziehungsweise 24 Prozent nach der zweiten Dosis bei jüngeren Impfstoffempfängern, 17 und 14 Prozent bei älteren Empfängern).
Ein schweres systemisches Ereignis nach der ersten Dosis trat bei weniger als 0,9 Prozent der Geimpften auf. Berücksichtigt man beide Dosen, wurden schwerwiegende systemische Ereignisse von weniger als 2 Prozent der Impflinge berichtet, mit Ausnahme von Müdigkeit (3,8 Prozent) und Kopfschmerzen (2,0 Prozent) nach der zweiten Dosis.
Quelle | |
Und jetzt legst das mal neben die 94% Wirksamkeit aus der Studie.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 15.03.2021 10:18]
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Crosshead: Sorry, ich kann nur das wiedergeben was ich hier aus erster Hand von einer geimpften Person aus einem großen hamburger Krankenhaus erzählt bekomme. Sie hat dort Kontakte quer durchs Personal aufgrund ihrer Tätigkeit (externe Kraft, aber mit X Stunden pro Monat im KH tätig) und weil sie selbst halt Schiss vor Nebenwirkungen hatte (Vorerkrankungen) sich halt erst informiert wie es bei denen ablief, dann aber doch für die Impfung entschieden und dann mir von dem Verlauf bei den Kollegen und ihr berichtet.
Ebenso halt davon, dass es bei Kollegen die einen komplett symptomfreien Impfverlauf hatten nicht zu einer nachweisbaren Bildung von Antikörpern kam (Folgetest), was allerdings selten passiert.
Das das nicht auf andere Impfstoffe übertragbar ist, und natürlich nur Betrachtungen einer relativ kleinen zweistelligen Gruppe von Geimpften sind, bedeutet dann auch, dass man keine Allgemeingültigkeit aussprechen kann.
Aber die deutliche Empfehlung war: Wenn man nach Astra Zeneca keine Nebenwirkungen verspürt ist ein Antikörpertest 14 Tage später nicht verkehrt.
Edit: Symptome nach der Impfung waren Gliederschmerzen im oberen Körperbereich, Kopfschmerzen, Mattheit, erhöhte Temperatur, Lethargiegefühl und Übelkeit/Schwindel. Nach 2 Tagen waren die aber soweit abgeklungen, dass ein normaler Tagesablauf wieder machbar war.
Laut ihren Erfahrungen und denen ihrer Kollegen läuft es bei AZ wohl eher so, dass die erste Impfung stärkere Nebenwirkungen verursacht, die Folgeimpfung dafür Nebenwirkungsarm bis -frei bleibt. Bei Pfizer/Biontech ist die erste Impfung eher harmlos, und bei der zweiten treten dann Nebenwirkungen auf (was dem entspricht was zwei Ü80-Personen aus der direkten Nachbarschaft hier, die schon die zweite Impfung erhalten haben, selbst erlebt haben).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [WHE]MadMax am 15.03.2021 10:31]
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Schmerzmittel liegt bereit, gib Nadel, lan.
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das sind anekdotische Beweise.
Du hast oben postuliert:
Keine NW = keine Wirkung.
Die Studie stützt diese Aussage nicht, egal was deine Person und ihre Kollegen da erfahren haben, aus diesen Erfahrungen kannst du keine allgemeine Gültigkeit abstrahieren.
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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