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ein Glück ist der Flugahfen nicht fertig. Nicht auszudenken, wenn er in einem Flugzeug gesessen hätte. 
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| | Zitat von TheRealHawk
Der Preis ist mir im Vergleich zum (gefühlten) Sicherheitsgewinn, schlicht gering genug um ihn billigend in Kauf zu nehmen. Evtl. würde ich das anders sehen wenn ich noch auf dem Land oder nicht im ärmsten Bundesland wohnen würde, aber hier rennt genug Gesocks rum um das als Erleichterung zu empfinden. Meinetwegen könnte die Polizei hier ruhig nachts Fußstreifen langschicken die jeden mit Kapuzenpulli und Rucksack mit Antifa- oder Anarchie-Symbol nach Spraydosen durchsucht, aber dafür fehlt leider das Personal.
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Das ist mal wieder bezeichnend für solche Law & Order Spezis. Eigentlich geht's nur um "die unmittelbare Sicherheit" bis schließlich böse böse Graffitis TRHs Sicherheit existenziell bedrohen und das natürlich die Exekutive dazu berechtigen soll, alle die sich nachts aus dem Haus trauen, zu gängeln.
Exemplarisch sieht man da, was da bei solchen Gedanken schiefläuft.
* edit: Dennoch mitzitiert wg. neuer Seite.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 12.04.2014 17:23]
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Aber denk doch mal an die Ordnung, die sauber gesetzten Jägerzäune, den ordentlichen Haarschnitt bei Jugendlichen und die Kehrwoche.
Oder bist du etwa einer von diesen Deutschlandfeinden?!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 12.04.2014 17:24]
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Ich wurde als unbescholtener Bürger noch nie kontrolliert wenn ich morgens ordentlich gescheitelt und rasiert zur Bahn Stechschreite. Bisher überhaupt nur einmal im Auto weil nicht angeschnallt, und da musste ich nichts zahlen weil ich so ein sympathischer, vertrauenswürdiger Kerl bin.
Eine Bürgerwehr wäre auch eine feine Sache.
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Man würde sich ja wünschen du würdest trollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 12.04.2014 17:29]
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| | Zitat von loliger_rofler
Niemand würde ein höheres Risiko für einen geringeren Gewinn eingehen. NIEMAND! | |
Die Wirklichkeit widerlegt Dich: In den USA riskieren Leute lebenslange Haft für einen Ladendiebstahl (Three Strikes) und tun es trotzdem.
| | Zitat von loliger_rofler
und mit der argumentierst du ja, schließlich scheinen für dich diese Volksgruppen "natürlich" schlecht zu integrieren zu sein und "natürlich" zu Verwahrlosung und Kriminalität zu neigen | |
Nein, nur statistisch. Von "natürlich" habe ich in dem Zusammengang nichts geschrieben, das hast Du Dir ausgedacht.
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn du aber jetzt diese Problematik der Einwanderung, die sich bietet, nicht auf akute Fehlschläge der Politik und Förderung zurückführst, sondern eben auf jene Natur | |
Nur daß eine funktionierende Politik noch nicht erfunden wurde. Jedes deutsche Bundesland und jedes europäische Land hat mit Einwanderung Probleme, genau darum ist es ein Dauerthema. Vom armen Griechenland bis ins reiche und tolerante Norwegen. Dumm ist nur, dies zu ignorieren und so zu handeln, als gäbe es diese funktionierende Politik bereits heute.
| | Zitat von loliger_rofler
dann bist du eben ein Rassist. Das kannst du dann noch so sehr als Rettung des Abendlandes vor den Schmarotzerhorden verpacken, aber ich bin mir absolut, zu 100 % sicher, dass die Jugendlichen aus dem Flensburger Beispiel das Risiko, von der Polizei geschnappt und bestraft, sogar abgeschoben, zu werden, nicht eingehen, weil sie Klauen so geil und einfach finden. Ohne immensen Druck begeht man keine Straftaten von denen man weiß, dass sie schwere Konsequenzen für einen selbst haben. | |
Damit kannst Du vielleicht noch Ladendiebstähle rechtfertigen, nicht aber, daß die mit Stahlrohren und Vodkaflaschen aufeinander losgehen. Diese Aggressivität ist keine aus der Not geborene Tugend.
| | Zitat von loliger_rofler
WARUM haben diese Jugendlichen keinerlei Ansporn und Grund sich an deutsche Gesetze zu halten? | |
Zum einen weil ihnen die entsprechende Sozialisation fehlt und zum anderen weil wir die Gesetze nicht konsequent durchsetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [21st]sneaker am 12.04.2014 17:49]
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Mal was zur Auflockerung: Frau findet Granate im Blumenbeet
| | Bei Arbeiten in ihrem Garten hat eine Frau in Lohne (Landkreis Vechta) eine vermutlich scharfe Mörsergranate gefunden. Dabei handle es sich nicht um alte Munition aus dem Krieg, sondern um eine moderne Granate, sagte ein Sprecher der örtlichen Polizei.
Wie das gefährliche Fundstück in den Garten gelangt sei und seit wann es bereits in dem Blumenbeet gelegen habe, könne zunächst nicht beantwortet werden.
Die 45-Jährige sei von dem Fund geschockt. Das Landeskriminalamt habe die 120 Millimeter-Granate vom Fundort abgeholt und werde sie der Bundeswehr zurückgeben. Solche Funde seien selten, kämen aber immer wieder vor, sagte der Sprecher. | |
Wat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 12.04.2014 18:05]
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| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
Niemand würde ein höheres Risiko für einen geringeren Gewinn eingehen. NIEMAND! | |
Die Wirklichkeit widerlegt Dich: In den USA riskieren Leute lebenslange Haft für einen Ladendiebstahl (Three Strikes) und tun es trotzdem.
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Jau, weil es Ihnen schlecht genug geht. Wie den Einwanderern aus meinem Beispiel! Ich dachte implizieren dass die Not nur groß genug sein muss, hätte gereicht, aber ich schreibe es nochmal aus:
Diese Abwägung von Gewinn und Risiko ist natürlich massiv verschoben wenn deine Not groß genug ist. Niemand würde seinen Kabinenjungen essen wenn es andere Alternativen gäbe, aber es gab nunmal Fälle von Kannibalismus, wenn auf hoher See das nackte Überleben auf dem Spiel stand. Das widerlegt ja meine Aussage auch nicht.
| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
und mit der argumentierst du ja, schließlich scheinen für dich diese Volksgruppen "natürlich" schlecht zu integrieren zu sein und "natürlich" zu Verwahrlosung und Kriminalität zu neigen | |
Nein, nur statistisch. Von "natürlich" habe ich in dem Zusammengang nichts geschrieben, das hast Du Dir ausgedacht.
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Gut, diese statistische Anomalie ist also nicht auf natürliche Ursachen zurück zu führen? Dann können wir ja was DAGEGEN tun und uns nicht etwa hinter einer Mauer aus Ablehnung und dichten Grenzen verschanzen, nicht wahr?
| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn du aber jetzt diese Problematik der Einwanderung, die sich bietet, nicht auf akute Fehlschläge der Politik und Förderung zurückführst, sondern eben auf jene Natur | |
Nur daß eine funktionierende Politik noch nicht erfunden wurde. Jedes deutsche Bundesland und jedes europäische Land hat mit Einwanderung Probleme, genau darum ist es ein Dauerthema. Vom armen Griechenland bis ins reiche und tolerante Norwegen. Dumm ist nur, dies zu ignorieren und so zu handeln, als gäbe es diese funktionierende Politik bereits heute.
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Wenn ich nicht völlig dumm bin, habe ich das auch nie behauptet. Ich habe behauptet dass die jetzige Situation nicht an den einzelnen armen Schweinen liegt, die sich in größter Not in ein fremdes Land aufmachen und dort um eine Existenz kämpfen müssen, sondern an politischem Versagen im menschenwürdigen Umgang mit diesen Personen.
| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
dann bist du eben ein Rassist. Das kannst du dann noch so sehr als Rettung des Abendlandes vor den Schmarotzerhorden verpacken, aber ich bin mir absolut, zu 100 % sicher, dass die Jugendlichen aus dem Flensburger Beispiel das Risiko, von der Polizei geschnappt und bestraft, sogar abgeschoben, zu werden, nicht eingehen, weil sie Klauen so geil und einfach finden. Ohne immensen Druck begeht man keine Straftaten von denen man weiß, dass sie schwere Konsequenzen für einen selbst haben. | |
Damit kannst Du vielleicht noch Ladendiebstähle rechtfertigen, nicht aber, daß die mit Stahlrohren und Vodkaflaschen aufeinander losgehen. Diese Aggressivität ist keine aus der Not geborene Tugend.
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Auch diese Gewalt untereinander hat sicherlich ihren Grund nicht darin, dass man sich so gern gegenseitig absticht, sondern darin, dass man sich von den Behörden alleingelassen fühlt. Befasse dich mal mit der Lebenswirklichkeit von Asylanten in Deutschland (gibt genug Dokus, gerne per PM wenn es dich ernsthaft interessiert, da Streaming-Portal), diese Leute fühlen sich schrecklich alleingelassen. Man hat Angst und fühlt sich allein gelassen, muss fürchten, dass man beim kleinsten Mucks platt gemacht wird. Also klärt man es untereinander, bis der Scheiss komplett eskaliert.
| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
WARUM haben diese Jugendlichen keinerlei Ansporn und Grund sich an deutsche Gesetze zu halten? | |
Zum einen weil ihnen die entsprechende Sozialisation feglt und zum anderen weil wir die Gesetze nicht konsequent durchsetzen.
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Und die Lösung dafür ist "Rausschmeissen wer nicht mindestens einen Hochschulabschluss und Arbeitsfähigkeit mitbringt"? Dann nochmal direkt:
Wie willst du diese Menschen ohne Fördermittel, Sozialarbeiter und gute Angebote zur Integration richtig sozialisieren? Und welche Gesetze genau willst du da richtig durchsetzen? Paragraphen wären nett, damit ich mir diese Gesetze mal durchlesen kann. Ich gebe zu, mit den exakten Gesetzestexten habe ich micht scheinbar nicht in dem Umfang befasst in dem du es getan hast, dass du so selbstsicher sagen kannst ein konsequenteres Durchsetzen dieser Gesetze würde helfen.
Die Problematik ist verfahren wie die Sau und ebenso unschön wie ungewollt. Niemand ist GERNE in dieser Situation, nicht die Anwohner in den sogenannten "Brennpunkten", nicht die Polizisten, die Sozialarbeiter und schon garnicht die Flüchtlinge selbst.
Die Lösung für einen Staat und eine Gesellschaft die sich Menschenwürde (und bei fast allen großen Parteien auch christliche Werte wie Nächstenliebe etc.) auf die Fahne geschrieben hat, ist wegschauen und rauswerfen allerdings keine akzeptable Lösung. Mich beschämt es zutiefst dass "wir" als Gesellschaft völlig dahinter stehen an denen zu sparen, die sich ohnehin nicht wehren können und Individuen die an sich nicht "wichtig" genug sind, irgendeinen Einfluss zu haben, für gesellschaftliche Misstände verantwortlich zu machen, die wir uns selbst über Jahrzehnte der Vernachlässigung einer angepassten Einwanderungspolitik beschert haben, nur weil einige Interessengruppen, die ein einfaches Ziel für eine Hasskampagne suchen, sich auf Asylanten eingeschossen haben.
¤:
Danke Hawk, ich steigere mich bei sowas auch gerne rein. 
| | Zitat von TheRealHawk
Mal was zur Auflockerung: Frau findet Granate im Blumenbeet
| | Bei Arbeiten in ihrem Garten hat eine Frau in Lohne (Landkreis Vechta) eine vermutlich scharfe Mörsergranate gefunden. Dabei handle es sich nicht um alte Munition aus dem Krieg, sondern um eine moderne Granate, sagte ein Sprecher der örtlichen Polizei.
Wie das gefährliche Fundstück in den Garten gelangt sei und seit wann es bereits in dem Blumenbeet gelegen habe, könne zunächst nicht beantwortet werden.
Die 45-Jährige sei von dem Fund geschockt. Das Landeskriminalamt habe die 120 Millimeter-Granate vom Fundort abgeholt und werde sie der Bundeswehr zurückgeben. Solche Funde seien selten, kämen aber immer wieder vor, sagte der Sprecher. | |
Wat.
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Ganz schwacher Schuss, Gefreiter Meick. Hier die Granate. NOCHMAL!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.04.2014 18:09]
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| | Zitat von loliger_rofler
Man hat Angst und fühlt sich allein gelassen, muss fürchten, dass man beim kleinsten Mucks platt gemacht wird. Also klärt man es untereinander, bis der Scheiss komplett eskaliert. | |
Die Argumentation finde ich etwas schwach. Damit lässt sich fast jede Parallelgesellschaft rechtfertigen. Bis zu einem gewissen Grad habe ich dafür ja noch Verständnis, aber sich gegenseitig umzubringen und dann zu sagen "Ist der Staat schuld, die fühlen sich alleinegelassen" ist doch etwas einfach. Klar läuft die Sozialisation alles andere als prächtig, aber es jetzt alleine darauf zu schieben ist eben imho auch falsch. Damit nimmst du den Menschen im Übrigen auch ein gehöriges Stück Selbstverantwortung aus der Hand.
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| | Zitat von loliger_rofler
Jau, weil es Ihnen schlecht genug geht. Wie den Einwanderern aus meinem Beispiel! Ich dachte implizieren dass die Not nur groß genug sein muss, hätte gereicht, aber ich schreibe es nochmal aus:
Diese Abwägung von Gewinn und Risiko ist natürlich massiv verschoben wenn deine Not groß genug ist. Niemand würde seinen Kabinenjungen essen wenn es andere Alternativen gäbe, aber es gab nunmal Fälle von Kannibalismus, wenn auf hoher See das nackte Überleben auf dem Spiel stand. Das widerlegt ja meine Aussage auch nicht. | |
Asylbewerber in Deutschland haben aber in der Regel Nahrung und ein Dach über dem Kopf. Deiner Logik nach sollte keiner irgendwelche Verbrechen begehen. Wo ist die große Not?
| | Zitat von loliger_rofler
Gut, diese statistische Anomalie ist also nicht auf natürliche Ursachen zurück zu führen? Dann können wir ja was DAGEGEN tun und uns nicht etwa hinter einer Mauer aus Ablehnung und dichten Grenzen verschanzen, nicht wahr? | |
Offensichtlich können wir dies nicht, sonst müßten wir diese Diskussion nicht führen. Scheint nicht trivial zu sein.
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn ich nicht völlig dumm bin, habe ich das auch nie behauptet. Ich habe behauptet dass die jetzige Situation nicht an den einzelnen armen Schweinen liegt, die sich in größter Not in ein fremdes Land aufmachen und dort um eine Existenz kämpfen müssen, sondern an politischem Versagen im menschenwürdigen Umgang mit diesen Personen. | |
Die Schuldfrage ist nachrangig, weil sie an den Problemen nichts ändert. Du kannst weiterhin Vasen aus dem Fenster schmeißen und Dich dann empören, daß sie nur wegen der Schwerkraft zu Bruch gehen, am Resultat und Deiner Verantwortung ändert das nichts.
| | Zitat von loliger_rofler
Auch diese Gewalt untereinander hat sicherlich ihren Grund nicht darin, dass man sich so gern gegenseitig absticht, sondern darin, dass man sich von den Behörden alleingelassen fühlt. Befasse dich mal mit der Lebenswirklichkeit von Asylanten in Deutschland (gibt genug Dokus, gerne per PM wenn es dich ernsthaft interessiert, da Streaming-Portal), diese Leute fühlen sich schrecklich alleingelassen. Man hat Angst und fühlt sich allein gelassen, muss fürchten, dass man beim kleinsten Mucks platt gemacht wird. Also klärt man es untereinander, bis der Scheiss komplett eskaliert. | |
Jaja, der edle Wilde...
| | Zitat von loliger_rofler
Und die Lösung dafür ist "Rausschmeissen wer nicht mindestens einen Hochschulabschluss und Arbeitsfähigkeit mitbringt"? | |
Ja, das wäre ein Lösung. Muß nicht jeder befürworten.
| | Zitat von loliger_rofler
Wie willst du diese Menschen ohne Fördermittel, Sozialarbeiter und gute Angebote zur Integration richtig sozialisieren? | |
Es existieren überhaupt keine erfolgreichen Ansätze, mal eben deren gesamte Erziehung rückgängig zu machen. Dazu sind Sozialarbeiter nicht in der Lage. Es sollte klar sein, daß das Problem mit steigender Anzahl nicht einfacher wird.
| | Zitat von loliger_rofler
Und welche Gesetze genau willst du da richtig durchsetzen? Paragraphen wären nett, damit ich mir diese Gesetze mal durchlesen kann. | |
Soll ich hier jetzt die Artikel zu Körperverletzung, Raub, Diebstahl etc. verlinken? Sanktionsmöglichkeiten sind vorhanden.
| | Zitat von loliger_rofler
Die Problematik ist verfahren wie die Sau und ebenso unschön wie ungewollt. Niemand ist GERNE in dieser Situation, nicht die Anwohner in den sogenannten "Brennpunkten", nicht die Polizisten, die Sozialarbeiter und schon garnicht die Flüchtlinge selbst. | |
Und es wird alles dafür getan, daß sie weiterhin verfahren bleibt. Die von Dir befürwortete Politik sorgt für reichlich Nachschub. Diese Leute und ihre Taten zu dulden (jetzt nicht im juristischen Sinne) ist die freie Entscheidung unserer Gesellschaft, kein Naturgesetz.
| | Zitat von loliger_rofler
Die Lösung für einen Staat und eine Gesellschaft die sich Menschenwürde (und bei fast allen großen Parteien auch christliche Werte wie Nächstenliebe etc.) auf die Fahne geschrieben hat, ist wegschauen und rauswerfen allerdings keine akzeptable Lösung. | |
Dann mußt Du halt mit den Problemen leben. Eine vollkommen offene Einwanderungspolitik ist praktisch eh nicht möglich, was wir derzeit haben ist ein "American-Gladiator-Prinzip": wer stark ist und genug Geld für den Schleuser hat kommt durch, der Rest darf weiter in seiner Heimat unter elendigen Bedingungen dahindarben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [21st]sneaker am 12.04.2014 18:31]
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Okay, wir treffen jetzt nur noch allgemeine Aussagen und belegen hier nix mehr, also gibt es von mir jetzt Quellen.
| | Zitat von [21st]sneaker
Asylbewerber in Deutschland haben aber in der Regel Nahrung und ein Dach über dem Kopf. Deiner Logik nach sollte keiner irgendwelche Verbrechen begehen. Wo ist die große Not?
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http://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg-land/Klagen-ueber-Zustaende-Asylbewerber-treten-in-den-Hungerstreik-id27513137.html
http://www.mdr.de/fakt/asylbewerberheime-private-betreiber100.html
http://www.taz.de/!123520/#
Alles in Allem gute Zustände!
| | Zitat von [21st]sneaker
Offensichtlich können wir dies nicht, sonst müßten wir diese Diskussion nicht führen. Scheint nicht trivial zu sein.
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Wir tun es nicht, wir könnten sehr wohl. Frag mal irgend jemandem, der im sozialen Bereich oder in Brennpunkten allgemein tätig ist - fehlende Mittel überall, soziale Akzeptanz tendiert gegen 0, es werden Erwartungen gestellt ohne Hilfe zu geben.
http://www.e-politik.de/lesen/artikel/2012/integration-gibts-nicht-zum-nulltarif/
Die Linke hat eine kleine Anfrage gestellt:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/000/1800090.pdf
Hier ein kleiner Kommentar von Sevim Dagdelen, Bundestagsabgeordneter der Linken:
http://www.bo-alternativ.de/2013/12/13/integrationskursen-fehlt-das-geld/
| | | Für das Jahr 2014 rechnet die Bundesregierung mit 115.000 neuen Integrationskursteilnehmerinnen und -teilnehmern. Doch dem entsprechenden Finanzbedarf in Höhe von 219 Millionen Euro stehen nach bisheriger Haushaltsplanung nur 204 Millionen Euro gegenüber. Die Bundesregierung muss hier dringend nachsteuern. Bisher fällt sie nur mit Kürzungsplänen auf. So soll der Etat für die erfolgreichen niedrigschwelligen Frauenkurse um 60 Prozent gekürzt werden. Es ist heuchlerisch, wenn von der Bundesregierung immer wieder Sanktionen gegen vermeintliche Integrationsverweigerer gelobt werden und dann ist nicht mal für die ausreichend Geld da, die die Integrationskurse machen sollen und wollen. | |
| | Zitat von [21st]sneaker
Die Schuldfrage ist nachrangig, weil sie an den Problemen nichts ändert. Du kannst weiterhin Vasen aus dem Fenster schmeißen und Dich dann empören, daß sie nur wegen der Schwerkraft zu Bruch gehen, am Resultat und Deiner Verantwortung ändert das nichts.
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Die Schuldfrage ist wichtig um die Ursache bekämpfen zu können. Wieso sollten wir gegen die Menschen kämpfen, wenn die Politik der letzten Jahre ursächlich für die akuten Probleme ist?
| | Zitat von [21st]sneaker
Jaja, der edle Wilde...
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Und die Krähe nannte den Raben schwarz...
Die Keule des positiven Rassismus! Ich habe schon überlegt wann sie kommt. Gutmensch auch noch? Oder ist das dann doch zu platt für dich?
| | Zitat von [21st]sneaker
| | Zitat von loliger_rofler
[b]Und die Lösung dafür ist "Rausschmeissen wer nicht mindestens einen Hochschulabschluss und Arbeitsfähigkeit mitbringt"? | |
Ja, das wäre ein Lösung. Muß nicht jeder befürworten.
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Tu ich nicht, ist nämlich diskriminierend. Menschen mit schelchter Ausbildung und gerigem sozialem Stand sind nämlich oft die, die keine andere Möglichkeit haben als alles stehen und liegen zu lassen und zu fliehen.
Dass die gerade diesen die Hilfe verwehren willst, macht dich in meinen Augen zu einem Unsympath.
| | Zitat von [21st]sneaker
Es existieren überhaupt keine erfolgreichen Ansätze, mal eben deren gesamte Erziehung rückgängig zu machen. Dazu sind Sozialarbeiter nicht in der Lage. Es sollte klar sein, daß das Problem mit steigender Anzahl nicht einfacher wird.
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Darum muss man ja auch JETZT was tun, bevor die Sache außer Kontrolle gerät und nur noch deine radikalen Maßnahmen überhaupt Luft verschaffen! Und wo bitte steht geschrieben dass keine Integration je erfolgreich war?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/erfolgreiche-integration-das-wunder-von-kreuzberg-a-716334.html
http://www.welt.de/politik/article3132176/Migranten-hilft-die-Sehnsucht-deutsch-zu-leben.html
http://www.zeit.de/2010/21/P-oped-Integration
http://www.ssb-osnabrueck.de/index.php/1024/Das_Integrationsprojekt__Mit_Fussball_dabei__ist_erfolgreich_abgeschlossen_worden
Kleine Anekdoten wo es vor ein paar Jahren mal geklappt hat, im Großen und mit lokalen Projekten.
| | Zitat von [21st]sneaker
Soll ich hier jetzt die Artikel zu Körperverletzung, Raub, Diebstahl etc. verlinken? Sanktionsmöglichkeiten sind vorhanden.
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Um nochmal aus dem ursprünglichen Artikel zu zitieren:
| | | Zusätzliches Problem der Gesetzeshüter: Sie können die Minderjährigen nicht in Haft nehmen. Zuständig sind die Jugendämter, aber auch die haben kaum den Überblick über die sich durch Zu- und Wegzug stets neu formierenden Gruppen. | |
Offensichtlich versagt das Jugendamt. Und wohl kaum weil es von Affen bemannt ist, sondern eher weil es, wie viele soziale Einrichtungen, chronisch unterbezahlt und unterbesetzt gerade so dahinsiechen darf.
| | Zitat von [21st]sneaker
Und es wird alles dafür getan, daß sie weiterhin verfahren bleibt. Die von Dir befürwortete Politik sorgt für reichlich Nachschub. Diese Leute und ihre Taten zu dulden (jetzt nicht im juristischen Sinne) ist die freie Entscheidung unserer Gesellschaft, kein Naturgesetz.
| |
Um die Situation zu verbessern, müssen wir mehr tun als Dulden. Entweder voll in den Arschlochmodus und auf unsere Mitmenschen scheissen, utilitaristisch denken und jeden rauswerfen der nicht nützlich ist und die Grenzen dicht machen, oder eben mehr Gelder, Arbeiter und Projekte für Integration zur Verfügung stellen.
Ich persönlich könnte mit Methode 1 nicht leben, wenn ich sie stillschweigend befürworten würde.
Das scheine ich auch nicht wirklich klargemacht zu haben: Für mich ist keine Option eine veritable Lösung, bei der die Menschen, die Hilfe am Nötigsten haben, benachteiligt werden.
| | Zitat von [21st]sneaker
Dann mußt Du halt mit den Problemen leben. Eine vollkommen offene Einwanderungspolitik ist praktisch eh nicht möglich, was wir derzeit haben ist ein "American-Gladiator-Prinzip": wer stark ist und genug Geld für den Schleuser hat kommt durch, der Rest darf weiter in seiner Heimat unter elendigen Bedingungen dahindarben.
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Der erste Teil ist einfach falsch - niemand "muss einfach damit leben". Wir können das jederzeit ändern, müssten dafür allerdings radikal umdenken. Mehr Leute, mehr Förderung, weniger Wegschauen.
Der zweite Teil wiederum ist die Natur eines Krisengebiets, das Flüchtlinge ja erst "produziert". An der kann man ohne lokale Intervention nichts ändern, das liegt einfach außerhalb unseres Machtbereichs. Wir könnten (wenn wir keine Truppen entsenden wollten um die Region auf fragwürdige Weise zu stabilisieren) maximal den Transport und die Einreise der Flüchtlinge erleichtern. Und das wäre dir bestimmt auch zu teuer für "diese Leute".
| | Zitat von Jellybaby
Wollt ihr eure Sätze nicht noch kleinlicher zitieren? Am Ende könnte noch jemand einen Zusammenhang erkennen. Ihr könntet einzelne Begriffe quoten, dann kann es auch keine Missverständnisse geben.
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Hey, er verhackstückt das immer, ich antworte dann auf die kompartmentalisierten Dinger von ihm.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.04.2014 20:01]
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Wollt ihr eure Sätze nicht noch kleinlicher zitieren? Am Ende könnte noch jemand einen Zusammenhang erkennen. Ihr könntet einzelne Begriffe quoten, dann kann es auch keine Missverständnisse geben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 12.04.2014 19:53]
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von loliger_rofler
Ich verstehe übrigens wirklich nicht, wie du es verteidigen kannst, zufällig Leute zu stoppen und komplett ohne Anlass ihren Scheiss zu durchwühlen.
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Das passiert ja auch nicht oder selten.
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| | Zitat von Jellybaby
ein Glück ist der Flugahfen nicht fertig. Nicht auszudenken, wenn er in einem Flugzeug gesessen hätte.
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Dämlicher Spon-Titel. Verunglückt!!111
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Diesmal mit weniger Zitaten:
| | Zitat von loliger_rofler
Der erste Teil ist einfach falsch - niemand "muss einfach damit leben". Wir können das jederzeit ändern, müssten dafür allerdings radikal umdenken. Mehr Leute, mehr Förderung, weniger Wegschauen. | |
| | Zitat von loliger_rofler
Wir tun es nicht, wir könnten sehr wohl. Frag mal irgend jemandem, der im sozialen Bereich oder in Brennpunkten allgemein tätig ist - fehlende Mittel überall, soziale Akzeptanz tendiert gegen 0, es werden Erwartungen gestellt ohne Hilfe zu geben. | |
Ja, von Sozialarbeitern hört man immer, daß das Geld vorne und hinten nicht reicht. Genau wie aus jedem anderen öffentlichen Bereich in Deutschland auch. Wenn sie damit nicht arbeiten können, ist das halt so. Deren Hilfeschreie zeigen vor allem eines: sie sind schlicht überfordert. Weiter die Grenzen offenhalten wird die Situation garantiert nicht verbessern. Wenn ein Problem mit begrenzten Ressourcen nicht zu lösen ist, ist es nicht zu lösen, da unsere Gesellschaft nicht unendlich viel davon besitzt. Gebe ich den Sozialarbeitern mehr, heulen morgen die HartzIV-Empfänger. Gebe ich denen mehr, heulen die Schulen. Gebe ich denen mehr, heult die Polizei. Gebe ich der mehr, heult die Justiz. Gebe ich der mehr, heult das Jugendamt u.s.w.
Die Frage ist: wenn es nur an den Mitteln liegt, und die Rezepte eigentlich schon bekannt sind: Warum bekommt es kein Land so richtig hin mit der Integration? Warum hat jedes Land so seine Problemgruppen? Allein statistisch müßte man da doch schon irgendein Land riiesige Erfolge vorweisen können, die uns Deutschen die Schamesröte ob unseres Versagens nur so ins Gesicht treiben. Aber es ist völlig egal, welches Land ich mir anschaue, die versagen alle. Ob Ausschreitungen in Schweden, Vergewaltigungen in Norwegen (an welcher Not liegt das nochmal?) oder Marokkanerkriminalität in Holland. Trotzdem gibt es immer noch Menschen wie Dich, die sich hinstellen und sagen: "alles kein Problem, ist einfach zu lösen". Wie viele Jahrzehnte müssen noch vergehen, bis man sich eingesteht, daß die Probleme nicht so einfach zu lösen sind? Daß Integrations- und Sprachkurse keine Jahrzehntelange kulturelle Prägung rückgängig machen, vor allem keine Berufs- und Allgemeinbildung ersetzen können? Wir wissen doch inzwischen aus zahlreichen Studien, daß insbesondere das Elternhaus über den Erfolg der Kinder entscheidet, warum tun wir so, als ob Sozialarbeiter dies täten?
Du befürwortest eine Politik, deren Scheitern aus unserer Erfahrung heraus inzwischen als gesichert gelten kann, schiebst die Schuld an den Problemen aber weiterhin anderen zu.
| | Zitat von loliger_rofler
Das scheine ich auch nicht wirklich klargemacht zu haben: Für mich ist keine Option eine veritable Lösung, bei der die Menschen, die Hilfe am Nötigsten haben, benachteiligt werden. | |
Diese Menschen haben gar nicht das Geld für den Schleuser. Bei uns sind nicht die Ärmsten der Ärmsten. Wenn Du die haben möchtest, mußt Du sie schon direkt im Heimatland abholen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [21st]sneaker am 12.04.2014 20:37]
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sneaker, vielleicht hältst du zum Sozialsystem einfach den Mund, wo du in dem Post gerade so beeindruckend demonstriert hast, dass du absolut keine Ahnung hast wie es funktioniert und was für Ressourcen die Betreuung einer Person (teilweise) erfordert.
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Wovon redest Du? Wenn ich von meinem festen Etat einer Stelle mehr geben will, muß ich es einer anderen wegnehmen oder Steuern erhöhen. Wie soll es sonst gehen?
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| | Zitat von [21st]sneaker
Wovon redest Du? Wenn ich von meinem festen Etat einer Stelle mehr geben will, muß ich es einer anderen wegnehmen oder Steuern erhöhen. Wie soll es sonst gehen?
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Steuern hoch. Nicht für die Leute, die schon so am Existenzminimum kratzen, sondern für die, die in Kohle ersaufen und mit dem Privatjet zu Meetings cruisen.
Sozialstaat heißt, dass die Gemeinschaft von jedem proportional finanziert wird, wie er es sich leisten kann. Das bedeutet auch schon per Definition dass es Geber und Nehmer geben muss, aber diese simple Realität scheint die Politik über die letzten Jahre einfach verdrängt zu haben. Man hat komplett ausgeblendet, dass man die Schere zwischen Arm und Reich nicht weiter klaffen lassen darf, wenn man den Reichen nicht proportional mehr Last auferlegt um sie wieder zu schließen.
Aber dann könnten sich die armen Bonzen ja ausgebootet fühlen und woanders hingehen um reicher zu werden. Also lässt man lieber die Masse leiden als den wenigen den Komfort etwas zu entziehen. Dass Menschen, die Millionenbeträge verdienen, teilweise völlig den Bezug zur Realität und zum Geld verlieren, zeigt schon ein Blick ins Zerrbild des Nachmittagsfernsehens. Diesem Trend kann und muss ein Sozialstaat entgegen wirken und von oben nach unten radikal umverteilen, sonst ist es keiner. Wenn aber genau an den Stellen gegeizt wird, an denen man Menschen wirklich SIGNIFIKANT helfen könnte, während woanders Flugplätze und Bahnhöfe mit Milliardenbeträgen an die Wand gefahren werden, ist das ein Armutszeugnis für dieses Land (ja, ich weiß dass man die BER Gelder nicht einfach in ein Flüchtlingsheim umrechnen kann, ich bin kein Idiot, aber der Vergleich ist einfach so schön bezeichnend dafür, was "uns" als Gesellschaft wichtig ist).
Zu deiner "Antwort", die die Hälft meines Posts ignoriert:
Du scheinst für Sozialarbeiter und allgemein Förderung der Schwachen ja nicht viel übrig zu haben - egal ob Flüchtling oder Hartzer. Dass die Leute überfordert sind, ist doch kein Wunder, wie rats schon sagte reichen die Ressourcen heute hinten und vorne nicht um für die Menschen da zu sein, die es brauchen. Sei es ein sozialer Brennpunkt oder die Altenpflege, Jugendarbeit oder Obdachlosenhilfe - die Leute, die dort arbeiten, versuchen mit Kettensägen zu jonglieren, während Gestalten wie Du noch mit Tennisbällen nach ihnen werfen.
Bezeichnend für deine scheinbare Verachtung für sozial schwache Menschen ist auch, dass du die Notwendigkeit von Investitionen in soziale Einrichtungen als "heulen" bezeichnest.
Und Ahnung von Statistik hast du auch. Die Aussage "Allein statistisch müßte man da doch schon irgendein Land riiesige Erfolge vorweisen können" ist so, wie zu sagen "also rein statistisch müsste ich ja mal treffen, wenn ich mit mieser Technik Versuche, einen Dartpfeil auf ein zu weit entferntes Ziel zu werfen". In beiden Fällen ist auch totales Versagen in allen Versuchen eine Möglichkeit - und noch dazu die Wahrscheinlichste, da die Einflussfaktoren alle gegen den Versuch sprechen. Und mal ehrlich, wie groß ist denn der Pool der Länder, die sich überhaupt eine Flüchtlingspolitik auf einer Höhe mit Deutschland leisten könnten?
Ach, und willst du mir mal die Studien verlinken, die sagen, dass vor allem das Elternhaus über den sozialen Erfolg entscheidet UND der Fehler NICHT im System liegt und damit zu ändern wäre?
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| | Zitat von loliger_rofler
Du scheinst für Sozialarbeiter und allgemein Förderung der Schwachen ja nicht viel übrig zu haben - egal ob Flüchtling oder Hartzer. Dass die Leute überfordert sind, ist doch kein Wunder, wie rats schon sagte reichen die Ressourcen heute hinten und vorne nicht um für die Menschen da zu sein, die es brauchen. Sei es ein sozialer Brennpunkt oder die Altenpflege, Jugendarbeit oder Obdachlosenhilfe - die Leute, die dort arbeiten, versuchen mit Kettensägen zu jonglieren, während Gestalten wie Du noch mit Tennisbällen nach ihnen werfen. | |
Du willst die Situation noch verschlimmern, in dem Du mit der Einwanderung weitermachen willst. Allein 2013 sind z.B. die Asylbewerberzahlen noch einmal um 64% im Vergleich zum Vorjahr gestiegen. Dazu kommt der Zustrom aus der EU. Eine Gesellschaft, die ein riesiges Maß an Sozialarbeitern benötigt, muß von großen Problemen gekennzeichnet sein. Das ist im Grunde eine Bestätigung des schlechten Zustands unserer Gesellschaft. Eine funktionierende Gesellschaft muß von wenig Sozialarbeitern gekennzeichnet sein.
| | Zitat von loliger_rofler
Bezeichnend für deine scheinbare Verachtung für sozial schwache Menschen ist auch, dass du die Notwendigkeit von Investitionen in soziale Einrichtungen als "heulen" bezeichnest. | |
"Heulen" habe ich auch für Justiz und Polizei genutzt, sollte für alle öffentlichen Einrichtungen gelten.
| | Zitat von loliger_rofler
Und Ahnung von Statistik hast du auch. Die Aussage "Allein statistisch müßte man da doch schon irgendein Land riiesige Erfolge vorweisen können" ist so, wie zu sagen "also rein statistisch müsste ich ja mal treffen, wenn ich mit mieser Technik Versuche, einen Dartpfeil auf ein zu weit entferntes Ziel zu werfen". In beiden Fällen ist auch totales Versagen in allen Versuchen eine Möglichkeit - und noch dazu die Wahrscheinlichste, da die Einflussfaktoren alle gegen den Versuch sprechen. Und mal ehrlich, wie groß ist denn der Pool der Länder, die sich überhaupt eine Flüchtlingspolitik auf einer Höhe mit Deutschland leisten könnten? | |
Ok, dann andersrum: es gibt kein mit Deutschland vergleichbares Land, welches eine hinreichend erfolgreiche Integrationspolitik hat. Woher nimmst Du die Sicherheit, daß das Problem mit Deinen Maßnahmen zu lösen wäre, wenn es dafür keinerlei realen Beweis gibt?
| | Zitat von loliger_rofler
Ach, und willst du mir mal die Studien verlinken, die sagen, dass vor allem das Elternhaus über den sozialen Erfolg entscheidet UND der Fehler NICHT im System liegt und damit zu ändern wäre? | |
Ich kann Dir höchstens Studien zu ersterem verlinken. Für das perfekte System fehlt wieder der Beweis der Machbarkeit, der in der realen Welt noch nicht erbracht wurde. Du willst aber weiterhin alles auf diese Karte setzen, am Scheitern sind dann aber "die Politik" und "die Bonzen" Schuld.
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Merkst du eigentlich wie sehr du dich selbst disqualifizierst oder ist das so eine Art Hobby von dir?
Loro hör doch bitte auf den Troll durch den Winter zu füttern
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*zwinker zwinker*
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Oh wow, die Diskussion über die Kontroll-Sache ging hier ja erst richtig los.
Darf ich mich nur kurz davon distanzieren was mir in den Mund gelegt wurde; ich finde diese zufälligen Kontrollen nicht prinzipiell toll oder will einen Polizeistaat, ich empfinde sie in der Form wie ich sie erlebt habe halt nur nicht als störend/unerträglich. Also in dem Kontext dass ich daran nichts ändern kann/ mich dem ohnehin beugen muss.
Nicht im prinzipiellen Zusammenhang.
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...sneakers Geblubber geht mir sowas von auf die Eier, dass ich es nicht unkommentiert lassen kann.
Aber mit ihm diskutieren lohnt nicht. Also fasse ich es zusammen:
Wir leben im Schlaraffenland, uns geht es verdammt gut und alle Kritik am System ist auf krass hohem Niveau, der Tendenz der Medien, schlechte (Extrem-)beispiele rauszusuchen, zum Trotz.
Also werde ich auch weiterhin dabei helfen, Iraner, Kenianer, Chinesen, Türken, Griechen, Kanadier, Amis, Brasilianer, Malayen, Australier, Polen, Russen, und mehr ins Land zu holen. Und das sind nur die Nationalitäten, an die ich mich wirklich erinnere.
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Vor allem, wenn das helfen koennte den Staat zu zerschlagen!
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| | Zitat von loliger_rofler
Und mal ehrlich, wie groß ist denn der Pool der Länder, die sich überhaupt eine Flüchtlingspolitik auf einer Höhe mit Deutschland leisten könnten?
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Als ob wir uns diese Flüchtlingspolitik auf Dauer leisten könnten...
Ach ja richtig, wenn wir jetzt mal endlich die vielen Milliadäre enteignen lösen sich alle Probleme in Luft auf!
Seh es ein, die Ressourcen sind endlich während auf der anderen Seite hunderte Millionen Menschen stehen, deren Lebenssituation in Deutschland um ein vielfaches besser wäre als in ihrer Heimat. Deshalb ist es auch völlig unverständlich, dass wir uns als Gesellschaft Probleme aufbürden, die die im ürsprünglichen Artikel erwähnten Intensivtäter mitbringen. Da müssen dann meiner Meinung nach die faulen Äpfel aussortiert werden. Das schafft dann auch freie Resourcen, mit denen man anderen Menschen eine Chance geben kann.
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Haha, ihr seid lustig. Beide.
Integration kann nicht funktionieren, wenn man so viel "Ghettoisierung" zulässt wie Deutschland aus den bekannten historischen Gründen, weil jeder Angst davor hat für eine Quote an die Wand gestellt zu werden. Außerdem gehören klare Regeln dazu und ein wenig Zwang: Zum Beispiel dürfte keinerlei Satellitenfernsehen (=anderssprachiges, bzw. Fernsehen aus dem Heimatland des Einwanderers) erlaubt werden. Da würde aber integriert, holla die Waldfee ... leider benötigt man dafür gesunden Menschenverstand und Eier. Gibt es in Deutschland nicht.
Asylbewerber sind noch einmal ein ganz anderes Thema, aber wenn man sich da mal unsere Kapazitäten und Taten verglichen mit der Schweiz z.B. (in Prozent) anguckt, können wir hier mal glücklich und ruhig sein (AFAIK). Raum für Verbesserungen gibt es natürlich trotzdem zuhauf.
MfG
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| | Zitat von trohbtm
Als ob wir uns diese Flüchtlingspolitik auf Dauer leisten könnten...
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Meinst du die 0,3% des Haushalts, die für Asyl draufgehen?
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| Thema: pOT-News ( Dürfen die das? ) |
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