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| | Zitat von Parax
...irgendwo auf dem Land wegsperren...
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Man könnte ja so Lager machen oder so.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Ja aber jetzt reden wir schon wieder über die "Rechte" des Täters. Soll denn lieber das Opfer auf unbestimmte Zeit sich verstecken? Wer garantiert denn, dass der nicht trotzdem weitermacht und die sucht?
Ist der erstmal außerhalb der direkten Reichweite des Opfers, ist das natürlich ein Schutz. Und um festzustellen ob von dem Gefahr ausgeht, dafür gibt es Psychologen. Das muss keine 100% Sicherheit sein, aber damit ist der erstmal außerhalb der Schußweite und dann kann man weitere Maßnahmen ergreifen sollte da keine Einsicht bestehen. Zumal man da mit Sicherheit sehr schnell auf den Trichter mit den Alter gekommen wäre. Und wenn das schon gelogen war, dann sollte man auch konsequent abschieben.
Keine im Zweifelsfall sichere Lösung ist immer noch besser als gar keine. Und es ist nunmal nicht nur "auf Verdacht". Die Drohungen lagen ja konkret vor, sowohl über Anrufe wie auch Nachrichten über soziale Medien. Das er gewaltätig ist auch, was braucht es bitte sehr schön denn noch? Muss man da wirklich abwarten bis so einer zum Messer greift bevor man da Maßnahmen ergreift?
Nö. Dann muss man da eben effektive Maßnahmen im Rechtssystem bei uns schaffen. Das ist ja nicht in Stein gemeißelt so wie es derzeit ist.
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Ja, natürlich hat ein Täter Rechte. Und ja, einer welcher andere Leute stalked und welcher eine Gefährdung für sich selber oder andere darstellt kann auch zwangsweise in eine Psychiatrie eingewiesen werden. Es ist nicht so, dass es da keine rechtlichen Grundlagen gibt, die müssen halt einfach korrekt angewendet werden. Und ja, eine Zwangseinweisung ist dann tatsächlich auch wieder "Täterschutz", aber ich gehe davon aus, dass man dies auch als "Opferschutz" verstehen kann, und zwar in vermutlich genügendem Ausmass.
Es herrscht also mitnichten mehr Täter- als Opferschutz. Die gesetzlichen Grundlagen sind dafür durchaus gegeben. Nur ist es halt VOR einer Tat nicht ganz einfach Täter und Opfer zu erkennen, wir sind ja nicht bei "Minority Report".
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbringung_(Deutschland)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 29.12.2017 19:26]
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Wie die Schutzhaft immer wieder ihr Haupt erhebt.
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| | Zitat von Parax
Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
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Was? Leute bedrohen ist natürlich strafbar (aber schwer verfolgbar). Wenn du Leute bedrohst, bist du NATÜRLICH ein Täter. WTF?
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von [GMT]Darkness
Ja aber jetzt reden wir schon wieder über die "Rechte" des Täters.
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Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
Deiner Aussage nach sollte man Personen die des Stalkins beschuldigt werden erstmal für ne Weile irgendwo auf dem Land wegsperren bis festgestellt wurde ob an der Anschuldigung etwas dran ist. Super Idee. 
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Die Bedrohungen wurden auf der PK von der Polizei bestätigt, die werden also ganz konkrekt da Sachen vorliegen haben. Beispielsweise die Mitteilungen die er verschickt hat. Das Opfer welches von ihm zusammengeschlagen wurde, ist ebenfalls bedroht wurden. Was braucht es denn noch? Das ist eben genau was ich meinte, den Schutz genießt erstmal der Täter bei uns. Und das obwohl der sogar schon vorher eindeutig gewaltätig aufgefallen ist und dies auch der Polizei bekannt war.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Wie die Schutzhaft immer wieder ihr Haupt erhebt.
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Aber diesmal ist die Idee voll durchdacht und würde bestimmt nur zum Guten eingesetzt.
Wenn die pulsierende Gerechtigkeitserektion gegen den Jeansstoff spannt, reicht halt die deutsche Softcore Kuscheljustiz nicht aus. Da müssen die Grundrechte des Täters, vor allem wenn er keine Biokartoffel war, hardcore ins Kissen gedrückt und brutal rangenommen werden, dass es nur so klatscht. Sonst ist das nicht befriedigend. Am besten natürlich schon vor einer Tat. Der hat ja schon so ein Gaunergesicht, nie im Leben ist der 15.
Aber der KZ Opa ist alt, den kann man ruhig mal laufen lassen, der hat ja auch nicht bei der Ermordung deutscher Mädchen mitgemacht.
Könnte schon so ein paar Schellen verteilen, wenn man sich diese Dikussionen hier parallel durchliest
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| | Zitat von [GMT]Darkness
...ist ebenfalls bedroht wurden.
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Unabhängig vom Rest. Kennst du das Wort worden? 
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Parax
| | Zitat von [GMT]Darkness
Ja aber jetzt reden wir schon wieder über die "Rechte" des Täters.
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Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
Deiner Aussage nach sollte man Personen die des Stalkins beschuldigt werden erstmal für ne Weile irgendwo auf dem Land wegsperren bis festgestellt wurde ob an der Anschuldigung etwas dran ist. Super Idee.
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Die Bedrohungen wurden auf der PK von der Polizei bestätigt, die werden also ganz konkrekt da Sachen vorliegen haben. Beispielsweise die Mitteilungen die er verschickt hat. Das Opfer welches von ihm zusammengeschlagen wurde, ist ebenfalls bedroht wurden. Was braucht es denn noch? Das ist eben genau was ich meinte, den Schutz genießt erstmal der Täter bei uns. Und das obwohl der sogar schon vorher eindeutig gewaltätig aufgefallen ist und dies auch der Polizei bekannt war.
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Ich frage dich mal ganz konkret:
Glaubst du, wenn du, heute, wie du bist, jetzt, eine Straftat auf dem Level Köperverletzung/Raub/Bedrohung begingest, kämst du locker mit einem Klaps auf den Handrücken davon?
Und das wäre ein systematisches Problem?
Also angenommen ich klingel jetzt gleich bei dir und du haust mir ein paar Zähne aus. Denkst du das hätte erstmal keine schlimmen Konsequenzen für dich als Täter?
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von [GMT]Darkness
Ja aber jetzt reden wir schon wieder über die "Rechte" des Täters. Soll denn lieber das Opfer auf unbestimmte Zeit sich verstecken? Wer garantiert denn, dass der nicht trotzdem weitermacht und die sucht?
Ist der erstmal außerhalb der direkten Reichweite des Opfers, ist das natürlich ein Schutz. Und um festzustellen ob von dem Gefahr ausgeht, dafür gibt es Psychologen. Das muss keine 100% Sicherheit sein, aber damit ist der erstmal außerhalb der Schußweite und dann kann man weitere Maßnahmen ergreifen sollte da keine Einsicht bestehen. Zumal man da mit Sicherheit sehr schnell auf den Trichter mit den Alter gekommen wäre. Und wenn das schon gelogen war, dann sollte man auch konsequent abschieben.
Keine im Zweifelsfall sichere Lösung ist immer noch besser als gar keine. Und es ist nunmal nicht nur "auf Verdacht". Die Drohungen lagen ja konkret vor, sowohl über Anrufe wie auch Nachrichten über soziale Medien. Das er gewaltätig ist auch, was braucht es bitte sehr schön denn noch? Muss man da wirklich abwarten bis so einer zum Messer greift bevor man da Maßnahmen ergreift?
Nö. Dann muss man da eben effektive Maßnahmen im Rechtssystem bei uns schaffen. Das ist ja nicht in Stein gemeißelt so wie es derzeit ist.
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Ja, natürlich hat ein Täter Rechte. Und ja, einer welcher andere Leute stalked und welcher eine Gefährdung für sich selber oder andere darstellt kann auch zwangsweise in eine Psychiatrie eingewiesen werden. Es ist nicht so, dass es da keine rechtlichen Grundlagen gibt, die müssen halt einfach korrekt angewendet werden. Und ja, eine Zwangseinweisung ist dann tatsächlich auch wieder "Täterschutz", aber ich gehe davon aus, dass man dies auch als "Opferschutz" verstehen kann, und zwar in vermutlich genügendem Ausmass.
Es herrscht also mitnichten mehr Täter- als Opferschutz. Die gesetzlichen Grundlagen sind dafür durchaus gegeben. Nur ist es halt VOR einer Tat nicht ganz einfach Täter und Opfer zu erkennen, wir sind ja nicht bei "Minority Report".
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbringung_(Deutschland)
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Wenn jemand jemanden anderen bedroht oder stalkt ist er nicht automatisch, wahrscheinlich sogar in den seltensten Fällen, psychisch krank. Und damit kein Kandidat für eine zwangsweise Unterbringung nach PsychKG in einer geschlossenen Station einer Psychiatrie sondern ein Fall für die Polizei.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Filmriss am 29.12.2017 20:29]
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| | Zitat von loliger_rofler
Wenn die pulsierende Gerechtigkeitserektion gegen den Jeansstoff spannt, reicht halt die deutsche Softcore Kuscheljustiz nicht aus. Da müssen die Grundrechte des Täters, vor allem wenn er keine Biokartoffel war, hardcore ins Kissen gedrückt und brutal rangenommen werden, dass es nur so klatscht. Sonst ist das nicht befriedigend. Am besten natürlich schon vor einer Tat. Der hat ja schon so ein Gaunergesicht, nie im Leben ist der 15.
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So ein Schwachsinn. Was verletzt denn bitte sehr seine Grundrechte, wenn man den zur Sicherheit des Opfers in eine andere Stadt unterbringt? Dann darf der halt erstmal nur begrenzt außerhalb der Einrichtung rumlaufen, zumindest bis geklärt ist an was man da ist. Hat ihn ja keiner dazu gezwungen Leute zu verprügeln und Mädchen zu bedrohen.
Aber ne nice...ihr macht dann gleich wieder KZ und NS-Vergleiche. Schönes Totschlagargument, dummerweise wirst du mit der Nummer bei keinen normalen Menschen was erreichen. Das ist sogar extrem gefährlich, weil der Staat hilflos erscheint und Kritiker pauschal als Nazis abgestempelt werden. Es gibt nämlich auch diese Extreme, dass wir mittlerweile rechtlich kaum Möglichkeiten haben die Straftäter aus den Verkehr zu ziehen und unser liberales System ausgenutzt wird. Zwar von wenigen Flüchtlinen, aber die reichen um Stimmungen im Land zu kippen. Das sieht man aber mittlerweile in ganz Europa.
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| | Zitat von GraveDiggeR
Nutzen Frauen nicht normalerweise Make Up um sich jünger zu machen 
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Ja, vor allem 15jährige.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn die pulsierende Gerechtigkeitserektion gegen den Jeansstoff spannt, reicht halt die deutsche Softcore Kuscheljustiz nicht aus. Da müssen die Grundrechte des Täters, vor allem wenn er keine Biokartoffel war, hardcore ins Kissen gedrückt und brutal rangenommen werden, dass es nur so klatscht. Sonst ist das nicht befriedigend. Am besten natürlich schon vor einer Tat. Der hat ja schon so ein Gaunergesicht, nie im Leben ist der 15.
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So ein Schwachsinn. Was verletzt denn bitte sehr seine Grundrechte, wenn man den zur Sicherheit des Opfers in eine andere Stadt unterbringt? Dann darf der halt erstmal nur begrenzt außerhalb der Einrichtung rumlaufen, zumindest bis geklärt ist an was man da ist. Hat ihn ja keiner dazu gezwungen Leute zu verprügeln und Mädchen zu bedrohen.
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Wenn es nur einen Begriff gäbe für Lager, in die man unerwünschte Personen steckt und die sie dann erstmal nicht verlassen dürfen, bis alles geklärt ist. In denen man sie sozusagen konzentriert...
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Aber ne nice...ihr macht dann gleich wieder KZ und NS-Vergleiche. Schönes Totschlagargument, dummerweise wirst du mit der Nummer bei keinen normalen Menschen was erreichen. Das ist sogar extrem gefährlich, weil der Staat hilflos erscheint und Kritiker pauschal als Nazis abgestempelt werden. Es gibt nämlich auch diese Extreme, dass wir mittlerweile rechtlich kaum Möglichkeiten haben die Straftäter aus den Verkehr zu ziehen und unser liberales System ausgenutzt wird. Zwar von wenigen Flüchtlinen, aber die reichen um Stimmungen im Land zu kippen. Das sieht man aber mittlerweile in ganz Europa.
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Und weil die Stimmung kippt, soll man vor Nazischweinen kuschen, um den Volksfrieden zu wahren?
Beantworte mal meine Frage, ob du denkst, wenn du mir heute eine reinhaust, dass das für dich keine Konsequenzen hat, weil du als Täter geschützt wirst.
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von Parax
Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
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Was? Leute bedrohen ist natürlich strafbar (aber schwer verfolgbar). Wenn du Leute bedrohst, bist du NATÜRLICH ein Täter. WTF?
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Flüchtlinge sind nie Täter sondern immer Opfer. Muss man wissen.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von Parax
Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
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Was? Leute bedrohen ist natürlich strafbar (aber schwer verfolgbar). Wenn du Leute bedrohst, bist du NATÜRLICH ein Täter. WTF?
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Flüchtlinge sind nie Täter sondern immer Opfer. Muss man wissen.
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War das jetzt satirisch im Sinne des Threads, oder glaubst du wirklich, hier denkt einer so?
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Parax
| | Zitat von [GMT]Darkness
Ja aber jetzt reden wir schon wieder über die "Rechte" des Täters.
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Er ist aber noch kein Täter. Willst du die Unschuldsvermutung abschaffen?
Deiner Aussage nach sollte man Personen die des Stalkins beschuldigt werden erstmal für ne Weile irgendwo auf dem Land wegsperren bis festgestellt wurde ob an der Anschuldigung etwas dran ist. Super Idee.
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Die Bedrohungen wurden auf der PK von der Polizei bestätigt, die werden also ganz konkrekt da Sachen vorliegen haben. Beispielsweise die Mitteilungen die er verschickt hat. Das Opfer welches von ihm zusammengeschlagen wurde, ist ebenfalls bedroht wurden. Was braucht es denn noch? Das ist eben genau was ich meinte, den Schutz genießt erstmal der Täter bei uns. Und das obwohl der sogar schon vorher eindeutig gewaltätig aufgefallen ist und dies auch der Polizei bekannt war.
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Ich frage dich mal ganz konkret:
Glaubst du, wenn du, heute, wie du bist, jetzt, eine Straftat auf dem Level Köperverletzung/Raub/Bedrohung begingest, kämst du locker mit einem Klaps auf den Handrücken davon?
Und das wäre ein systematisches Problem?
Also angenommen ich klingel jetzt gleich bei dir und du haust mir ein paar Zähne aus. Denkst du das hätte erstmal keine schlimmen Konsequenzen für dich als Täter?
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Zu deinem Beispiel: Keine nennenswertem Konsequenzen außerhalb von Wache + Vernehmung und Verhandlung in sechs bis 12 Monaten. Ohne Zeugen würde man aus der Nummer mit ziemlicher Sicherheit relativ stressfrei rauskommen.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Parax
Aha. Mädchen sieht man es nicht gleich an, Jungs aber schon. So einfach ist das.
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Sag mal liest du auch komplett oder ist das Absicht? Natürlich sieht man das Mädchen mit Make-up nur sehr schwer an. Das die Make-up trägt kannste sogar auf den miesen Bild da erkennen. 
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Auch eine Art, sich die Zahlen "schön" zu spinnen.
Es wurde 2016 in 3.943 Fällen eine Röntgenaufnahme der linken Hand in Auftrag gegeben. Davon konnte bei 919 Fällen eine Volljährigkeit festgestellt werden. Das sind natürlich die Hälfte aller minderjährigen Flüchtlinge!
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Nö das war ein freundlicher Durchschnitt. In den Jahren davor waren die Zahlen höher, aber haste ja selber bestimmt gelesen. Das die Zahlen zurückgehen wenn sich rumspricht das man auch mal sowas untersucht ist klar. Selbst 41% bei den 2016 untersuchten Fällen sind aber schon eine ganze Menge.
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Rechne das besser nochmal nach und zwar mit allen ~4000 eingegangenen Anträgen und nicht nur mit den Zahlen der Altersdiagnosegutachten, weil 41% besser klingt als 23%. Mal abgesehen davon, dass "in Auftrag gegebene Fälle", sicher nicht die Grundgesamtheit der minderjährigen Asylbwerber ist. Von daher ist es eh ziemlicher Bullshit daraus eine Prozentzahl spinnen zu wollen.
¤: Da siehst du ja auch wie genau ein "oh, der ist aber Älter!" ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von schnabel am 29.12.2017 20:51]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn die pulsierende Gerechtigkeitserektion gegen den Jeansstoff spannt, reicht halt die deutsche Softcore Kuscheljustiz nicht aus. Da müssen die Grundrechte des Täters, vor allem wenn er keine Biokartoffel war, hardcore ins Kissen gedrückt und brutal rangenommen werden, dass es nur so klatscht. Sonst ist das nicht befriedigend. Am besten natürlich schon vor einer Tat. Der hat ja schon so ein Gaunergesicht, nie im Leben ist der 15.
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So ein Schwachsinn. Was verletzt denn bitte sehr seine Grundrechte, wenn man den zur Sicherheit des Opfers in eine andere Stadt unterbringt? Dann darf der halt erstmal nur begrenzt außerhalb der Einrichtung rumlaufen, zumindest bis geklärt ist an was man da ist. Hat ihn ja keiner dazu gezwungen Leute zu verprügeln und Mädchen zu bedrohen.
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Wenn es nur einen Begriff gäbe für Lager, in die man unerwünschte Personen steckt und die sie dann erstmal nicht verlassen dürfen, bis alles geklärt ist. In denen man sie sozusagen konzentriert...
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Stellst du dich eigentlich absichtlich blöd, oder ist deine Lesekompetenz wirklich derart schlecht? Was Darkness hier sagt ist nämlich, dass die Verlegung in eine Einrichtung an einem anderen Ort (denn zumindest logisch ist er eh schon im Lager mit Konzentrierungen von Flüchtlingen) eine plausible Sofortmaßnahme zur Unterbindung von belästigenden/bedrohenden/xy Verhalten ist. Prinzipiell ähnliche Maßnahmen darf die Nazipolizei btw. gegen jeden verhängen.
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Was für eine Einrichtung denn? Und was macht man wenn er einfach in den Bus steigt und zurück fährt? In Ketten legen?
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| | Zitat von loliger_rofler
Wenn es nur einen Begriff gäbe für Lager, in die man unerwünschte Personen steckt und die sie dann erstmal nicht verlassen dürfen, bis alles geklärt ist. In denen man sie sozusagen konzentriert... | |
Es geht um Straftäter und nicht um unerwünschte Personen. Und nein, auch nicht um Konzentrationslager. Die sollen da weder Zwangsarbeit machen noch vernichtet werden.
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Beantworte mal meine Frage, ob du denkst, wenn du mir heute eine reinhaust, dass das für dich keine Konsequenzen hat, weil du als Täter geschützt wirst.
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Für mich hat das Konsequenzen. Ich kann ja schlecht meinen Pass wegwerfen und behaupten ich wäre 15 um einen besonderen Schutz zu genießen.
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn die pulsierende Gerechtigkeitserektion gegen den Jeansstoff spannt, reicht halt die deutsche Softcore Kuscheljustiz nicht aus. Da müssen die Grundrechte des Täters, vor allem wenn er keine Biokartoffel war, hardcore ins Kissen gedrückt und brutal rangenommen werden, dass es nur so klatscht. Sonst ist das nicht befriedigend. Am besten natürlich schon vor einer Tat. Der hat ja schon so ein Gaunergesicht, nie im Leben ist der 15.
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So ein Schwachsinn. Was verletzt denn bitte sehr seine Grundrechte, wenn man den zur Sicherheit des Opfers in eine andere Stadt unterbringt? Dann darf der halt erstmal nur begrenzt außerhalb der Einrichtung rumlaufen, zumindest bis geklärt ist an was man da ist. Hat ihn ja keiner dazu gezwungen Leute zu verprügeln und Mädchen zu bedrohen.
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Wenn es nur einen Begriff gäbe für Lager, in die man unerwünschte Personen steckt und die sie dann erstmal nicht verlassen dürfen, bis alles geklärt ist. In denen man sie sozusagen konzentriert...
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Stellst du dich eigentlich absichtlich blöd, oder ist deine Lesekompetenz wirklich derart schlecht? Was Darkness hier sagt ist nämlich, dass die Verlegung in eine Einrichtung an einem anderen Ort (denn zumindest logisch ist er eh schon im Lager mit Konzentrierungen von Flüchtlingen) eine plausible Sofortmaßnahme zur Unterbindung von belästigenden/bedrohenden/xy Verhalten ist. Prinzipiell ähnliche Maßnahmen darf die Nazipolizei btw. gegen jeden verhängen.
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Stelle mich tatsächlich etwas dumm, weil Darkness hier viel andeutet, aber nicht konkret wird. Ich möchte das sehr gerne mal für dumme Stemlords erklärt bekommen.
Am besten an konkreten Beispielen, wie der Ablauf idealerweise sein sollte.
Die Einrichtung in diesem Fall wäre eine betreute Wohneinrichtung für unbegleitete minderjährige Flüchtlinge.
Jetzt gibt es eine Trennung und der junge Mann belästigt seine Ex-Freundin, droht und stalkt.
Jetzt siedelt man also die ganze Einrichtung ein paar 100 km weit um und stellt ihn unter Arrest. Das hatte ich mir jetzt als gewünschten Ablauf aus den Andeutungen zusammengereimt.
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| | Zitat von Filmriss
Was für eine Einrichtung denn? Und was macht man wenn er einfach in den Bus steigt und zurück fährt? In Ketten legen?
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Nein, deshalb sagte ich Hausarrest. Hausarrest könnte zb bedeuten, dass einfach gewisse Auflagen gelten. Also nicht Nachts die Einrichtung verlassen, tagsüber Barvermögen und Tickets sicherstellen. Man könnte auch verlangen das der nicht alleine durch die Straßen zieht am Anfang etc.
Und in der Zeit sollen die da auch nicht vergammeln, sondern es muss unter anderem mit Psychologen geprüft werden ob eine Gefährdung vorliegt. Oder in dem Fall das Alter überhaupt stimmt. Aber das habe ich eigentlich alles schon geschrieben. Aber ja voll das KZ EY! 
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Für mich hat das Konsequenzen. Ich kann ja schlecht meinen Pass wegwerfen und behaupten ich wäre 15 um einen besonderen Schutz zu genießen.
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Also schützt unsere Justiz, deiner Meinung nach, systematisch Menschen, die behaupten minderjährig und Flüchtling zu sein, vor strafrechtlichen Konsequenzen bei allen Taten bis hin zu Mord?
Und ein Lager, in das man solche Personen bei der ersten Tat steckt, auch wenn keine Verurteilung erfolgt ist, wäre zum Schutz der Einwohner Deutschlands ein guter Schritt?
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| | Zitat von loliger_rofler
Jetzt siedelt man also die ganze Einrichtung ein paar 100 km weit um und stellt ihn unter Arrest. Das hatte ich mir jetzt als gewünschten Ablauf aus den Andeutungen zusammengereimt.
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Hä? Nein man "siedelt" ihn erstmal möglichst weit vom Opfer um. Damit eben kein persönlicher Kontakt so einfach möglich ist. Wieso die ganze Einrichtung? WTF? Was ist daran so schwer zu verstehen?
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Filmriss
Was für eine Einrichtung denn? Und was macht man wenn er einfach in den Bus steigt und zurück fährt? In Ketten legen?
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Nein, deshalb sagte ich Hausarrest. Hausarrest könnte zb bedeuten, dass einfach gewisse Auflagen gelten. Also nicht Nachts die Einrichtung verlassen, tagsüber Barvermögen und Tickets sicherstellen. Man könnte auch verlangen das der nicht alleine durch die Straßen zieht am Anfang etc.
Und in der Zeit sollen die da auch nicht vergammeln, sondern es muss unter anderem mit Psychologen geprüft werden ob eine Gefährdung vorliegt. Oder in dem Fall das Alter überhaupt stimmt. Aber das habe ich eigentlich alles schon geschrieben. Aber ja voll das KZ EY!
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Verlangen kann man vieles. Aber machen kann "derjenige" es trotzdem. Und ohne Bargeld und Tickets komme ich trotzdem überall hin.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von loliger_rofler
Jetzt siedelt man also die ganze Einrichtung ein paar 100 km weit um und stellt ihn unter Arrest. Das hatte ich mir jetzt als gewünschten Ablauf aus den Andeutungen zusammengereimt.
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Hä? Nein man "siedelt" ihn erstmal möglichst weit vom Opfer um. Damit eben kein persönlicher Kontakt so einfach möglich ist. Wieso die ganze Einrichtung? WTF? Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Ja gut wenn man ihn allein umsiedelt, dann in eine andere Wohneinrichtung in der er unter Arrest gestellt wird, aber in der gleichzeitig alle aktuellen Kontakte und Bezugspersonen wegfallen. Das wird sicherlich was bringen.
Entweder du schließt ihn ein (dann kannst du das auch ohne Umzug machen) oder du lässt ihn das Haus verlassen (dann ist der Umzug unnötig, weil Züge und Busse leider noch keinen Gesichtsscanner haben).
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| | Zitat von loliger_rofler
Also schützt unsere Justiz, deiner Meinung nach, systematisch Menschen, die behaupten minderjährig und Flüchtling zu sein, vor strafrechtlichen Konsequenzen bei allen Taten bis hin zu Mord? | |
Bei Mord ist es in der Regel natürlich vorbei und damit zu spät. Davor aber ja, da kannst du dir ohne Ende leisten bis was passiert. Nicht ohne Grund schreiben da gerade viele Kommunen Brandbriefe, weil sie quasi machtlos gegen ein Dutzend Intensivtäter sind.
Es ist nur sehr schwer verständlich, wieso man als Otto-Normal Bürger fette Strafen zahlt wenn man mal seinen Perso nicht verlängert und bei Flüchtlingen nichtmal das Alter angezweifelt wird. Selbst bei solch offensichtlichen Fällen. Ich fress nen Besen wenn der 15 ist. No way.
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Und ein Lager, in das man solche Personen bei der ersten Tat steckt, auch wenn keine Verurteilung erfolgt ist, wäre zum Schutz der Einwohner Deutschlands ein guter Schritt?
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Jetzt kommst du schon wieder mit dem Lager. Ich habe gesagt in eine andere Einrichtung. Minderjährige Flüchtlinge (und die die es angeben) die alleine herkommen, sind im Normalfall nichtmal in Flüchtlingslager. Die werden extra untergebracht und das normalerweise gar nicht so schlecht. Inklusive Betreuung. Ich sagte dann steckt die erstmal weit weg von den Opfern in eine andere Einrichtung. Ja das wäre für das Opfer mit Sicherheit ein guter Schritt gewesen. Aber nice, wird diskutieren bald wirklich 3 Seiten wieder über den Schutz des Täters. Das war sowas von klar.
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| | Zitat von loliger_rofler
Ja gut wenn man ihn allein umsiedelt, dann in eine andere Wohneinrichtung in der er unter Arrest gestellt wird, aber in der gleichzeitig alle aktuellen Kontakte und Bezugspersonen wegfallen. Das wird sicherlich was bringen.
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Ja es hätte ein 15-jähriges Mädchen davor retten können, mit einen Messer abgeschlachtet zu werden. Korrekt.
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| | Zitat von Filmriss
Verlangen kann man vieles. Aber machen kann "derjenige" es trotzdem. Und ohne Bargeld und Tickets komme ich trotzdem überall hin.
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Ja aber da spielen dann so viele andere Faktoren eine Rolle die hätten dadurch eintreten können:
- er wäre ihr nicht zufällig über den Weg gelaufen (ist atm offizielle Aussage der Polizei deshalb wohl auch Totschlag)
- die Einrichtung hätte es rechtzeitig merken und die Polizei informieren können
- er hätte es sich vielleicht auf den Weg nochmal überlegt
Natürlich ist das keine 100% Sicherheit, aber besser als Täter und Opfer in denselben kleinen Kaff zu lassen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 29.12.2017 21:15]
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Okay, das ist jetzt das vierte Mal dass du dich um eine konkrete Formulierung drückst.
Letztes Mal, drei Punkte:
1. Welches Vorgehen wünschst du dir von der deutschen Justiz bei Tätern mit Flüchtlingsstatus oder subisidiärem Schutz? Ob minderjährig oder nicht ist jetzt mal egal. Einlochen bei der ersten Auffälligkeit? Abschieben? Welche Tat wäre die "Grenze" ab der man diese Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung ergreifen muss?
2. Siehst du eine systemische Bevorteilung vor der Justiz bzw. Zugeständnisse die man als z.B. Deutscher nicht erfährt, wenn man der gleichen Tat angeklagt wird?
3. Wie groß ist für dich die Bedrohung, die von dieser Gruppe Menschen (Flüchtlinge/Migranten/Asylanten) ausgeht? Größer als z.B. von organisiertem Verbrechen? Fühlst du dich weniger sicher als z.B. noch 2005 nachts in der Stadt?
Ich versuche sehr angestrengt zu verstehen, woher solche Forderungen kommen und was eigentlich die gewünschten Maßnahmen sein sollen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 29.12.2017 21:26]
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| | Zitat von loliger_rofler
Okay, das ist jetzt das vierte Mal dass du dich um eine konkrete Formulierung drückst. | |
Nö mach ich gerne aber du versucht immer alles gleich in Richtung irgendwelcher KZs/whatever zu drücken. Das ist halt auch bescheuert ehrlich, ich diskutiere ja gerne drüber, aber übertreibt dann nicht immer gleich mit der Auslegung meiner Postings.
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Letztes Mal, drei Punkte:
1. Welches Vorgehen wünschst du dir von der deutschen Justiz bei Tätern mit Flüchtlingsstatus oder subisidiärem Schutz? Ob minderjährig oder nicht ist jetzt mal egal. Einlochen bei der ersten Auffälligkeit? Abschieben? Welche Tat wäre die "Grenze" ab der man diese Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung ergreifen muss? | |
Gewalt und Bedrohungen von Leuten wäre für mich sofort ein no go. Die sind angeblich genau wegen sowas geflüchtet. Wenn man sich dann hier so benimmt, habe ich dafür 0 Verständnis. Wäre also für ein sofortiger Grund abzuschieben.
Kleinere Dialekte, sagen wir mal meinetwegen Diebstahl und ja auch Drogenverkauf: Three-strikes law wie in den USA. Beim dritten Mal Pech gehabt, gab genug Warnungen vorher.
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2. Siehst du eine systemische Bevorteilung vor der Justiz bzw. Zugeständnisse die man als z.B. Deutscher nicht erfährt, wenn man der gleichen Tat angeklagt wird? | |
Also wenn wir die Nummer mit den Minderjährigen Fakes weglassen, weil da ist es völlig klar das ich einen Vorteil habe wenn ich angeblich 15 bin, dann eigentlich nicht. Also ein Flüchtling wird wohl kaum eine geringere Strafe als ein Deutscher dann bekommen nein. Das Problem ist nur, bei Intensivtätern unter Flüchtlingen zieht die Nummer nicht. Die Gesetze die bei den meisten Deutschen noch für Abschreckung sorgen, ist denen völlig egal. Die stehen dann wieder auf der Straße und rauben Leute aus oder werden gewaltätig. Da ist keinerlei Respekt gegenüber unserer Justiz vorhanden.
Woran das liegt? Die haben natürlich nichts zu verlieren. Das kann ja aber auch kein Grund sein, denen deswegen alles in den Hintern zu schieben.
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3. Wie groß ist für dich die Bedrohung, die von dieser Gruppe Menschen (Flüchtlinge/Migranten/Asylanten) ausgeht? Größer als z.B. von organisiertem Verbrechen? Fühlst du dich weniger sicher als z.B. noch 2005 nachts in der Stadt? | |
Bedrohung? Ja sehe ich vor allem durch Migranten. Aber wie gesagt, natürlich nicht durch alle pauschal. KA ob da auch wirklich Flucht oder reine Migrantionsgründe im Einzelfall vorliegen. Aber es gibt definitiv eine aggressive Gruppe gerade in Städten und die bemerkst du an den Hotspots. Das organisierte Verbrechen ist nicht dumm, die machen zwar auch Probleme, aber eher untereinander. Die versuchen natürlich möglichst im Hintergrund zu bleiben und ziehen einen nicht auf der Straße ab. Aber beispielsweise beim Jungfernstieg war ich echt erschrocken als ich da vor ein paar Monaten mal lang musste. Nicht ohne Grund baut da HH gerade eine komplette Videoüberwachung wegen den Problemen auf. Das war früher definitiv nicht so, durch den Tierpark wird von euch in Berlin wohl auch keiner freiwillig Nachts durchgehen.
Beantwortet das deine Fragen?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 29.12.2017 21:51]
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
