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Wenn das wirklich so intellektuell wäre wie behauptet würde der keine Hallen füllen und abends im Fernsehen laufen. Was ist denn da der Benchmark? Mario Barth und irgendwelche Youtubespasten?
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Mario Barth ist hier doch schon lange die Benchmark.
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| | Zitat von NotOnTour
Lehrerhumor meint aber begrifflich wohl weniger den intellektuellen Anspruch als die pädagogische Agenda, die hinter seinem "Humor" steckt. Der sozialdemokratische Oberstudienrat ist ja gemeinhin auch der idealtypische Besucher eines deutschen Kleinkunst/Kabarettabends.
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OK, danke.
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Puh, vielen Dank an alle Beteiligten! Jetzt weiß ich wieder, was ich lustig finden darf und lache mich über euch behinderten Spastis kaputt, die hier zum 100. Mal ungefragt erklären müssen, wen und wen sie nicht lustig finden.
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Gern geschehen 
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Das Video sollte nur zeigen wie unfassbar behindert Gary Johnson ist, aber ihr Penner musstet wieder eine Humordiskussion losbrechen. Thanks, Obama.
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Kommt davon, wenn man immer nur so lustig ist, wie die eigenen Jeans aussehen.
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Hab nur die letzten Seiten überflogen, aber da irgendwo gefragt wurde, was der Hillary Clinton eigentlich vorgeworfen wird...
Hier z. B. die von undercover Journalisten gedrehten Videos, in denen mit Clinton verknüpfte, leitende Personen direkte Anweisungen zu Wahl-Manipulation und -Betrug geben:
Und hier z. B. ein Einblick darin, was die Clinton e-mails beinhalten - es ist ja nicht nur das Problem, dass mit Staatsgeheimnissen unsachgemäß umgegangen wurde, sondern die größeren Sachen sind was in den mails steht und die Implikationen:
The Podesta e-mails
Mein "Favorit" der mails: https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/3599#efmARKATm
"And as I've mentioned, we've all been quite content to demean government, drop civics and in general conspire to produce an unaware and compliant citizenry." Bitte?! 
Wie ist die Meinung hier zu den Inhalten, insbesondere von Clinton-Befürwortern?
Sind die Informationen einfach nicht bekannt oder wie ist der Gedankenprozess Clinton trotzdem als legitime Präsidentschaftskandidatin zu sehen?
Und wenn man meint "ist nicht echt", dann frage ich mich - wie sähe denn "echtes" Material aus?
Abgesehen von einem öffentlichen Geständnis wüsste ich nicht, was man für deutlichere Beweise bringen könnte.
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Keiner von beiden ist nen legitimer Kandidat, aber egal was Clinton gemacht hat, sie ist besser als Trump.
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Jupp, sieht wie echte Politik aus. Inwiefern ist für dich denn der Status Quo schlimmer als die hass- und angsterfüllte Zukunft, für die Trump (und AfD und Brexit usw.) stehen?
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Das Mail liest sich halt ungefähr wie ein Mail von einem Bussiness BeraterConsultant von E&Y, viel hochgestochenes Geschriebsel ohne wirklichen Inhalt. Dafür sind Berater ja da.
Könnte auch "Yours, Franz Josef Wagner" am Ende stehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von rejteN am 25.10.2016 15:57]
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Nenn mich zynisch, aber ich glaube einfach dass Clinton da nicht schlimmer ist als fast jeder andere der seit 25 Jahren im Washingtoner Politzirkus mitspielt. Also es mag sicher Ausnahmen geben, ich bin ja auch kein großer Fan von ihr, aber insgesamt sehe ich da nichts was sie für mich auch nur im Ansatz auf eine Stufe mit Trump stellen würde.
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Für mich klingt das, wenn ich den Tenor der gesamten E-Mail einbeziehe (und so hoffe ich, korrekt verstanden habe), nach Sarkasmus pur.
Ich mein, das ist doch genau das, was er in seinem Buch anprangert: Eine Gesellschaft, die verdummt, sich immer weniger um z. B. Politik kümmert. Mehr noch, sie schert sich nicht nur nicht um Politik und lässt die Leute dann zumindest einfach ihren Job machen, nein, sie ist aufmüpfig - nicht, weil sie bessere Ideen/Vorstellungen hat, sondern because ("weil isso!"). ¤\Die Ursache sieht er u. a. in der Bildung. Und damit schließt sich auch der Kreis zum Sarkasmus. Man hat alles getan, um Bürger zu bekommen, die dem Bürgersein überdrüssig sind, und wundert sich dann, dass man nur deren Dummheit erreicht hat, aber keine Gefügigkeit.
Hyp
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hyperdeath am 25.10.2016 16:46]
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Hat O'Keefe mittlerweile die ungeschnittenen Originalvideos veröffentlicht oder nur diese extrem geschnittenen Videos, die ausschließlich Segmente enthalten, die nie länger sind als 5 oder 10 Sekunden?
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| | Zitat von Bregor
Keiner von beiden ist nen legitimer Kandidat, aber egal was Clinton gemacht hat, sie ist besser als Trump.
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Hast du dir selbst versucht ein Bild zu machen, oder hast du die öffentliche Meinung übernommen? Was macht Trump für dich illegitim? Was macht Clinton für dich besser als Trump? Bauchgefühl ist okay, aber keine Begründung.
| | Zitat von weissbrot
Jupp, sieht wie echte Politik aus. Inwiefern ist für dich denn der Status Quo schlimmer als die hass- und angsterfüllte Zukunft, für die Trump (und AfD und Brexit usw.) stehen?
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Auf AfD, Brexit und Co werde ich jetzt nicht eingehen, weil sich die Diskussion dann nur unnötig aufbläht.
Zunächst eine Frage direkt an dich weissbrot: Hast du dir irgendwas von Trump direkt angeschaut, was dich auf eine "hass- und angsterfüllte Zukunft" schließen lässt oder basiert das auf Medien-/Nachrichten-Aussagen?
Wenn du direkte Aussagen / Videos von Ihm hast, die darauf hinweisen wäre ich dir für die Links dankbar. Vorgefertigte Deutung gibts genug, ich würd mir gern selbst ein Bild machen können.
Ich habe mir mehrere Reden von Trump und einige Debatten angeschaut um mir ein Bild von diesen Dingen zu machen und konnte die von den Medien berichteten Vorwürfe nicht in dem Maßstab wiederfinden.
Er spricht zwar von einer Mauer welche die Grenze zu Mexiko stärker/dicht machen soll, aber dabei geht es ihm in erster Linie um das Problem der illegalen (!) Einwanderer anzugehen. Legale Einwanderer möchte er besser unterstützen können, da der legale Prozess derzeit schlechter funktioniert als illegale Einwanderung.
Auch seine "America First" policy hat er (soweit ich bisher sehen konnte) nie auf eine extremistische Art vertreten. Er will dass sich Amerika zuerst auf interne Probleme richtet und möchte internationale Handelsvereinbarungen welche Amerika langfristig schwächen, unterbinden. Ich halte nichts davon jede Entscheidung, welche nicht die Globalisierung direkt vorantreibt, gleich als nationalistisch anzusehen. Ich finde er vertritt zumindest nachvollziehbare Punkte - und das nicht auf extremistische Weise.
Selbst in Bezug auf Russland ist er derjenige, der Kooperation mit Russland als Ziel angibt (und das Abziehen der Truppen aus dem Ausland), während Hillary den Krieg mit Russland (und Iran) befürwortet und als Punkt für Ihre Wahlkampagne nutzt.
Insgesamt scheint mir geo-politisch Trump derjenige zu sein, der auf Deeskalation aus ist. Das würde Hass und Angst meiner Meinung nach entgegenwirken.
| | Zitat von -Delta-
Nenn mich zynisch, aber ich glaube einfach dass Clinton da nicht schlimmer ist als fast jeder andere der seit 25 Jahren im Washingtoner Politzirkus mitspielt.
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Das ist ja genau der Punkt! Da (gemäß der Annahme, dass die Informationen legitim sind) die Korruption der Amerikanischen Regierung weit zurück geht - weiter als 25 Jahre - geht quasi darum, diese lange Geschichte von Pseude-Demokratie und Manipulation seit Kennedy zu beenden.
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Muss man sich echt dafür rechtfertigen Trump für einen illegitimen Kandidaten zu halten? Der Kerl hat sich trotz mehrfachen Nachfragens geweigert zuzusichern das Ergebnis anzuerkennen und hat ziemlich offen zur Waffengewalt gegen seine Konkurrentin aufgerufen, die Liste lässt sich fast beliebig fortsetzen und das ist keine Propaganda, keine anonyme Quelle, das sind Dinge die er selbst in Kameras gesagt hat.
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| | Zitat von NotOnTour
Genau. Und vor Kennedy lief immer alles mit rechten Dingen ab.
Bwahahaha.
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Das habe ich nicht geschrieben.
Ich wollte damit sagen, dass die ganze Geschichte sich nicht erst in letzter Zeit entwickelt hat, sondern wahrscheinlich Wurzeln hat welche viele Jahrzehnte zurückgehen. Und es gab auch schon sehr früh Zweifel, ob alles mit den richtigen Dingen zugeht.
Interessanterweise halt auch von Kennedy in deutlichster Form.
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| | Zitat von Tabris
Was macht Trump für dich illegitim?
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Trump ist ein offener Rassist, Sexist und ziemlich blöde. Alles, was nicht alt, weiß, männlich und reich ist, kümmert ihn nicht.
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Ziemlich akkurat, außer dass die Franzosen niemals erst so spät die weiße Flagge schwängen.
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| | Zitat von Tabris
| | Zitat von Bregor
Keiner von beiden ist nen legitimer Kandidat, aber egal was Clinton gemacht hat, sie ist besser als Trump.
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Hast du dir selbst versucht ein Bild zu machen, oder hast du die öffentliche Meinung übernommen? Was macht Trump für dich illegitim? Was macht Clinton für dich besser als Trump? Bauchgefühl ist okay, aber keine Begründung. | |
Du klingst wie ein Reichsbürger. "Macht dir selbst ein Bild, denk selbst nach, wach auf!"
Die Begründung warum Trump illegitim spar ich mir mal.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 25.10.2016 17:35]
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| | Zitat von Tabris
| | Zitat von NotOnTour
Genau. Und vor Kennedy lief immer alles mit rechten Dingen ab.
Bwahahaha.
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Das habe ich nicht geschrieben.
Ich wollte damit sagen, dass die ganze Geschichte sich nicht erst in letzter Zeit entwickelt hat, sondern wahrscheinlich Wurzeln hat welche viele Jahrzehnte zurückgehen. Und es gab auch schon sehr früh Zweifel, ob alles mit den richtigen Dingen zugeht.
Interessanterweise halt auch von Kennedy in deutlichster Form.
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Und was genau willst du uns damit jetzt sagen? Ja, Politiker sind korrupt. Wasser ist nass, der Himmel ist blau. Nur ziehe ich immer noch hundertmal lieber die korrupte moderate Politikerin vor als das mindestens ebenso korrupte rassistische, latent faschistische, sexistische Superarschloch.
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| | Zitat von Calrissian
Alles, was nicht alt, weiß, männlich und reich ist, kümmert ihn nicht.
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Das ist nicht wahr. Was jung, weiblich und geil ist, kümmert ihn sehr wohl.
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Schönes Beispiel dafür, was ich mit "eigene Meinung machen" meine. Hast du dir das Video, welches im Artikel steht überhaupt angeschaut?
An keiner Stelle sagt Trump er würde leichtsinnig Atombomben werfen oder etwas ähnliches (so wie es sich laut Medien anhört). Er sagt sogar explizit "I would be very, very slow and hesistant". Dennoch wird die Tatsache, dass er nicht explizit sagt er würde niemals Atombomben in Betracht ziehen so ausgelegt, als ob das jetzt plötzlich heißt er wolle sie einsetzen. Er sagt das nicht, es wird ihm in den Mund gelegt.
Der "Interview-Stil" des Moderators sollte eigentlich auch jedem alles andere als neutral auffallen.
Jeder Präsident hat die Option für Atombomben offen gelassen - das geht einher mit der gegenseitigen, nuklearen Abschreckung. Das heißt doch bei weitem nicht, dass man deswegen den Einsatz befürwortet.
Warum wird diese Argumentation gegen Trump so extremistisch ausgelegt?
| | Zitat von -Delta-
Der Kerl hat sich trotz mehrfachen Nachfragens geweigert zuzusichern das Ergebnis anzuerkennen und hat ziemlich offen zur Waffengewalt gegen seine Konkurrentin aufgerufen, die Liste lässt sich fast beliebig fortsetzen und das ist keine Propaganda, keine anonyme Quelle, das sind Dinge die er selbst in Kameras gesagt hat.
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Das mit der Waffengewalt habe ich bisher noch nicht direkt gehört. Hast du einen Link dazu wo er sich direkt dazu äußert?
Das ist definitiv schlimm, aber im Kontext was auf dem Spiel steht (Authentizität der Amerikanischen Regierung, Kriege und Fortsetzung der Korruption) zumindest nachvollziehbar (was nicht heißt "akzeptabel").
Wenn Clinton Wahlmanipulation nachgewiesen werden kann, kann man doch nicht den Ausgang der Wahl als legitim ansehen - dann ist das nicht sehr fern von einem Coup.
Wenn jemand mit ein Spiel spielt, raus kommt dass derjenige übelst betrogen hat, würdest du tatsächlich sagen "ich erkenne deinen Sieg an"?
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Wow, andere kritisieren dass sie sich ja kein eigenes Bild machen würden aber selbst nichtmal die Greatest Hits kennen die Trump in den letzten Monaten rausgehauen hat  Komm, geh woanders spielen...
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| | Zitat von Tabris
Ich finde er vertritt zumindest nachvollziehbare Punkte - und das nicht auf extremistische Weise.
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Was hältst du von Trumps Vorschlag die Ölvorkommen des Iraks zu beschlagnahmen, weil sie den USA gehören, da sie den Irakkrieg gewonnen haben?
“I’ve always said -- shouldn’t be there, but if we’re going to get out, take the oil [..] We go in, we spend $3tn, we lose thousands and thousands of lives, and then … what happens is we get nothing. You know, it used to be to the victor belong the spoils.”
Wie stehst du zu Trumps Drohung die Angehörigen von Terroristen zu ermorden und Folter wie Waterboarding oder härteren Maßnahmen wieder einzuführen?
When you get these terrorists, you have to take out their families. They care about their lives, don't kid yourself. When they say they don't care about their lives, you have to take out their families.'
'We should go for waterboarding and we should go tougher than waterboarding.'
Das sind nur drei Zitate, in denen er verspricht Kriegsverbrechen anzuordnen, internationales Recht zu missachten und US-Amerikanisches Recht zu brechen.
Was er mit US-Offizieren tun würde, die ihm nicht folgen?
“They won’t refuse. They’re not gonna refuse me. Believe me.”
“I’m a leader, I’ve always been a leader. I’ve never had any problem leading people. If I say do it, they’re going to do it.”
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flashhead am 25.10.2016 17:50]
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Sehr löblich von Tabris, hier als Advocatus Diaboli mal ein bisschen für Stimmung zu sorgen.
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Ich hab mich ganz klar nicht so eingehend mit allen intimen Details des Wahlkamps auseinandergesetzt, dass ich hier jetzt eine Liste mit objektiven Tatsachen präsentieren kann, von daher kann man meine Einstellung auch gerne als reines Bauchgefühl ohne Fundament sehen - ich will auch niemanden von irgendwas überzeugen...
Für mich represäntiert Trump halt die übliche Oppositionspolitik, die alles im schlimmstmöglichen Licht darstellt, eine wir gegen die Rhetorik fährt und dabei keinerlei praktische Lösungsansätze hat - mit dem was nach der Wahl passiert scheint sich nicht beschäftigt zu werden, erstmal ist nur wichtig, dass Stimmvieh zu provozieren. Dazu kommt dann noch, dass man vorsorglich auch schonmal das Fundament des Wahlsystems untergräbt - sollte man denn verlieren kann das nur sein, weil die Medien alle gemein sind und die Wahl sowieso manipuliert ist und die Menschen betrogen werden.
Ich glaube das Wort dafür ist Populismus, und es kotzt mich halt ziemlich an, wie immer mehr - weltweit - erfolgreich Politik mit dem erichten von Mauern, real oder bildlich gesprochen, gemacht wird.
Man kann also durchaus sagen, das ich eher allgemein gegen das bin, wofür Trump meiner Ansicht nach steht. In einer Welt, wo professionelle Politik ein ziemlich dreckiges Geschäft ist, nutzt er die dreckigsten Methoden. Wie man in seinem Wahlkampf nicht die Verbreitung und Ausnutzung von Angst und Hass sehen kann ist mir offen gesagt ein Rätsel.
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Ich find das langweilig, genau wie /r/the_donald. Da wird sich ja ganz bewusst jeglicher vernünftiger Argumentation entzogen, während man vorgibt, gerade das zu tun. Jeglicher logische Widerspruch wird ignoriert, wenn es dem "Argument" hilft. Jede noch so lächerliche Argumentation wird übernommen ("Clinton will Krieg mit Russland und dem Iran") und jeglicher Nuancen beraubt, die aber essentiell sind.
2/10 würd ich nicht mit diskutieren. Da diskutier ich lieber in Youtube-Kommentaren.
edit: "Jeglich" ist heute offensichtlich mein Lieblingswort und ich benutze es bei jeglicher Gelegenheit! Glücklicherweise schreib ich sonst auf Englisch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 25.10.2016 18:05]
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| Thema: United States presidential election 2016 ( Super tuesday edition ) |
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