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| | Zitat von Parax
| | Zitat von KarlsonvomDach
Man könnte sich auch einfach mal zusammenreißen. Dann braucht man auch keine PUA-Tricks.
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Oder einfach mal n richtiges Seminar für sicheres Selbstauftreten besuchen. Ist keine Zauberei und hilft einem dann auch im Alltag ungemein weiter.
Und bei Dates isses imho oft auch einfach nur n Learning by Doing. Irgendwann nach ner Weile merkt man schon selbst, wo der Bartel den Most holt.
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Meinste?  Die meisten PUA-Leute haben ganz schön viele gute Ratschläge probiert bis sie dort gelandet sind.
Es geht hier letztlich um die Frage warum Person A bei Frauen mehr/weniger ankommt und Person B - die auch noch man selbst ist - eben nicht. Das ist ein unfassbar abgefucktes Attributionsproblem, und jeder der Soziologie oder Psychologie oder irgendwas derartiges studiert wird euch einen dazu husten, das Verhalten von einer einzigen Person vorherzusagen die ihr nichtmal gut kennt.
Was ist wenn z.B. überhöhtes Selbstwertgefühl das Problem ist? Dann machts nichts davon besser und PUA auch nicht. Oder dass du in einem Minidorf bist und wasweissich für Gründen nicht wegziehen kannst, und es einfach nur ne handvoll Frauen in deiner Realität gibt die dich alle nicht mögen?
Ich empfehle eigentlich immer Sport wenn die Person noch keinen macht, aber aus der Perspektive der Betroffenen sehe ich keinen Grund, einer dieser generellen Methoden signifikanten Vorzug vor einer anderen zu geben. Da zählt vor Allem: Wer empfiehlt es? Der PUAler hat da den Vorzug, dass er einem tagelang von seinen krassen Erfolgen erzählen kann.
Dat wird auch alles nur trauriger, je genauer man hinschaut. Ich schau besser mal wieder weg.
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Ach, das erklärt einiges. Naja, da hat er wohl den doppelten Exotenbonus.
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| | Zitat von indifferent
Das ist ein unfassbar abgefucktes Attributionsproblem, und jeder der Soziologie oder Psychologie oder irgendwas derartiges studiert wird euch einen dazu husten, das Verhalten von einer einzigen Person vorherzusagen die ihr nichtmal gut kennt.
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Ich habe manchmal das Gefühl, dass gerade bei dem PUA Zeugs halt sehr oft auch einfach das Gegenüber manipuliert wird (kann auch ein falscher Eindruck sein, ich schaffe es selten, da wirklich lange zuzuhören).
Also einerseits legt man ein sehr manipulatives Verhalten an den Tag, auf der anderen Seite habe ich aber auch das Gefühl, dass die oft einfach nach dem Try-and-Error Prinzip vorgehen. Klappt es bei einer nicht, next, bis es klappt. Da werden ja afaik hauptsächlich fremde Frauen angesprochen, und nicht das Mädel von nebenan in welches man seit Jahren verliebt ist. Deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass diese Methodik erfolgsversprechend ist. Denn wenn man sich mit der menschlichen Psychologie beschäftigt, kann man durchaus andere Menschen auch entsprechend manipulieren, und jeder Mensch ist zu einem gewissen Grad auch manipulierbar.
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Ja, Manipulation ist ja grade das erklärte Ziel. Die sehen sich selber als den genialen Puppenspieler und denken sie wären Barney von HIMYM. 
Und ich will zwar jetzt keinen Monolog über Manipulation halten, aber wenn du wirklich dazu in der Lage wärst, bräuchtest du diesen ganzen Sauhaufen doch gar nicht. Die sind froh wenn sie eine plausible Scheissgeschichte zusammenbekommen, warum man sich grade "zufällig" trifft.
Die Methoden die funktionieren kommen ja eh nie raus, wenn keiner die Motivation hat sein Versagen zuzugeben. Ich denk es geht echt absolut nur um die Abhärtung und das Schaffen von Situationen zur Erhöhung der Trefferwahrscheinlichkeit.
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| | Zitat von indifferent
Und ich will zwar jetzt keinen Monolog über Manipulation halten, aber wenn du wirklich dazu in der Lage wärst, bräuchtest du diesen ganzen Sauhaufen doch gar nicht. Die sind froh wenn sie eine plausible Scheissgeschichte zusammenbekommen, warum man sich grade "zufällig" trifft.
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Ach, ich habe immer gedacht dass das schlussendlich das Ziel ist, zu lernen, wie man andere Personen manipuliert.
Ich muss übrigens auch sagen, dass es fast schon erschreckend ist, wie gewisse Leute andere Personen manipulieren. Ich kenne da auch so eine...
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Ich frage mich immer, wie es auf Dauer funktionieren soll, zig Frauen anzusprechen und abzublitzen, bis eine mal anspringt. Sofern man nicht jedes Wochenende in einer anderen Stadt verbringt, ist man bei der Anzahl der Anmachen pro Abend doch nach ein paar Monaten unter den Damen in den Clubs in seiner Stadt bekannt wie einer bunter Hund. Und wenn dann doch mal 'ne tolle Frau kommt, kriegt sie gleich einen dezenten Hinweis von ihrer Freundin, die an den Wochenenden zuvor schon insgesamt dreimal von einem angemacht wurde. Großartig.
Ich habe mich deswegen immer darauf beschränkt, nur die Frauen anzulabern, die ich wirklich gut fand.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 05.01.2017 12:36]
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| | Zitat von Shooter
Ach, ich habe immer gedacht dass das schlussendlich das Ziel ist, zu lernen, wie man andere Personen manipuliert.
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Das ist ja keine homogene Gruppe. Der Wikipedia Artikel fasst das gut zusammen:
| | Im Pickup wird das sexuelle Verhalten von Menschen populärwissenschaftlich interpretiert, z. B. als Produkt sexueller Selektion. Nach diesem Erklärungsmodell ist eine Frau – i. d. R. unbewusst – auf der Suche nach „guten Genen“ bei einem Mann und einer guten zukünftigen Versorgung für ihren zu zeugenden Nachwuchs, weshalb ein Mann seine Qualitäten beweisen müsse, damit Frauen ihn als attraktiv empfinden. Es wird z. B. diskutiert, wie Frauen Männer testen, um Sicherheit über ihre Qualitäten zu bekommen. Ein Mann muss demnach zum einen diese sogenannten „Shit-Tests“ verstehen und adäquat darauf reagieren, um sie bestehen zu können, und zum anderen seine Persönlichkeit und sein Auftreten generell positiv entwickeln, um seine Attraktivität für Frauen ganz allgemein zu steigern.
Die Anwendung der z. T. sehr heterogenen Ansätze und Methoden (z. B. betont ehrliches versus manipulatives Vorgehen) soll ein höheres sexuelles Interesse bei anderen Menschen wecken. Dazu werden Kommunikationsarten und -fertigkeiten sowie soziale Fähigkeiten und die Entwicklung der Persönlichkeit behandelt, um die jeweiligen Ziele wie One-Night-Stands, Partnerschaft, Ehe oder Vermehrung sozialer Kontakte erreichen zu können.
Die Szene bedient sich häufig in Ausschnitten wissenschaftlicher Theorien wie der evolutionären Ethik, Verhaltensbiologie, sexuellen Selektion, evolutionären Psychologie, evolutionären Ästhetik, Soziologie, Soziobiologie, Neuropsychologie sowie allgemeiner Methoden wie z. B. NLP, Persuasive Kommunikation, Bewusstseinskontrolle, Suggestion oder Hypnose, um die Wirksamkeit der Methoden und Techniken des Pickups zu erklären. | |
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/Ich wollte den (besseren, weil nicht von PUAs geschriebenen) Artikel im 4kanal-Wiki zitieren, aber das Risiko dabei mein Aufenthaltsrecht zu verwirken ist mir doch zu hoch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 05.01.2017 23:50]
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Deine Mudda hat ein Aufenthaltsrecht.
Auf meinem Penis.
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Wenn er sich nur öfters aufrecht halten könnte :*
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Das ist die Speerspitze des deutschen Volkes.
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Wo ist der Post indem enki seine Ex anzeigt?
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Haha.
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Ja, was los? Hier mitlesen ist Aidskrebs, MPE zuspammen auch. Jetzt gib mal Link, Lan.
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Ich bin auch deswegen hier.
Jetzt delivered halt mal!
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Hallo 
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| | Zitat von Enki
Hier ist ja kaum was los, da muss ich doch mal Ex-Drama posten.
Nachdem ich von den Vermietern ein Schreiben bekommen habe, dass die Kaution nun mit dem Teil, den die blöde Schnepfe an Miete nicht mehr gezahlt hat, verrechnet wurde, brauchen die die Bankdaten für die Überweisung der restlichen Miete (immerhin 500¤). Natürlich wollen die ein Schreiben meiner Ex haben, in der sie bestätigt, dass das Guthaben mir ausbezahlt werden soll. Kurzerhand also angeschrieben, sofort geblockt worden. Vor einigen Wochen hatte ein Kollege ihrem neuen Stecher gesteckt, was sie mir im September noch geschrieben hat. Nach dem Block vorhin kam jetzt bei Facebook eine Nachricht an mich, anscheinend vom neuen Stecher meiner Ex.
Sooo du kleines Stück scheiße du glaubst ja wohl ernsthaft nicht das ich so ne scheiße glauben würde du mickriger Kinderficker ich weiß genau was du gemacht hast und was nicht ich weiß alles über dich und das mit der Verfügung hat dir wohl nicht gereicht also sollte noch mal was kommen sei scheiß egal was es ist dann denk darüber mal nach das du dich um sehen solltest .mehr muß ich dazu nicht sagen du Kinder vergewaltigenes arschloch
Läuft. Ist sowas ne Anzeige wert? Immerhin scheint sie Müll rum zu erzählen, was meinen Ruf schädigen könnte. 
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Oh, Murica hats schon.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FattyCPK am 06.01.2017 12:59]
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Möchte mal nach jüngsten Ereignissen einige Dinge einfach niederschreiben, weil das mir wohl am besten hilft, damit klar zu kommen. Mach das aber lieber auf einem Second. Bevor ich zum eigentlichen und zum Thread passendem Thema komme, möchte ich aber noch meine Vorgeschichte zumindest mal irgendwie niederschreiben. Kann gerne übersprungen werden, ist vielleicht auch einfach mehr Selbsttherapie für mich.
Ich bin 25 1/2 Jahre alt und war bis vor 4 Tagen noch Jungfrau und ungeküsst. War und bin mein ganzes Leben schon sehr schüchtern, zurückhaltend und allgemein unsicher bzw. verängstigt.
Das kommt wahrscheinlich durch eine harte Erziehung bzw. Erlebnisse in der Kindheit. Mein Vater hat als Staatsdiener eine gute Karriere gemacht und an Geld sollte es uns nie mangeln. Seine Rolle als Vater sah er aber auch nur im Sinne des Brotverdieners und Herr im Haus.
Meine Mutter ist eine reine Hausfrau, die ihr Leben aufgegeben hat, um sich um mich und meine 2 Geschwister zu kümmern. Sie kommt auch aus einem 3. Welt Land und hat uns dahingehend auch immer einerseits mitgegeben, demütig zu sein, weils es anderswo auf der Welt viel schlechter zugeht und anderseits auch teils recht deutliche Vorwürfe, weil sie ihr Leben der Familie untergeordnet hat.
Beide haben eine recht cholerische Ader gemein. Mein Vater aber noch ein Stück stärker als meine Mutter.
Die Erziehung war allgemein sehr streng und konservativ, durch die Cholerik wurde man aber teilweise für jeden Kleinscheiß angeschrien und Schläge gehörten sowieso zur Erziehung dazu. Durch die Bestrafung selbst kleinerer Fehler und der Unmöglichkeit, irgendwie was zu eigenen Verteidigung zu sagen, da ich der Cholerik eh jedes Wort eins zu viel war, entstammt wohl auch meine Angst und Zurückhaltung. Bevor man etwas falsch macht oder falsches sagt, lieber gar nichts machen und sagen, sollte wohl dadurch zu meiner Lebenshaltung werden. Emotional hat man ja auch nicht viel bekommen, es war ja immer genug Geld da, anderswo gehts den Leuten schlechter und man sollte sich ja eigentlich glücklich schätzen. Als Gegenleistung hatte man aber auch zu funktionieren. Man sollte ein guter Sohn sein, im Sinne von gut erzogen und gehorchend. Man sollte ein guter Schüler sein, der später mal ein guter Arbeiter wird und selbst viel Geld verdient. Das eigene Leben war ja auch so der "deutsche Traum" - Verheiratet, Haus, Auto und Kinder. Dieser Traum sollte sich für mich in der Praxis aber als Alptraum darstellen.
Als Kind lebten wir bis zu meinem 2. Schuljahr auch noch in der Stadt und mir ging es trotzdem irgendwie gut. Da hat man als Kind vielleicht auch noch eine größere Toleranz oder so. Wir zogen dann allerdings aufs Land und man musste neu Freunde finden. Das klappte auch ganz gut, ab diesem Moment sollte aber das anders sein wohl das wiederkehrende Thema meines Lebens werden. Als Stadtkind mit Migrationshintergrund wurde man da auf dem Land natürlich irgendwie komisch beäugt erstmal. Trotzdem konnte man da auch gute Freundschaften pflegen, war aber irgendwie immer der Kerl, der bei den ganz alten Geschichten nicht mitreden konnte und so, weil man ja neu war. Irgendwann in der 3. oder 4. Klasse sollte ich sogar mal eine Freundin haben. War natürlich am Ende nur sowas kindliches aber trotzdem die ersten Gehversuche in dieser Hinsicht und zum ersten mal wurde man auch mit einer Menge an Emotionen konfrontiert, die einem sonst im Leben vollkommen fremd war. Diese Spielerei sollte aber auch nur ein Wochenende halten. Sie fand mich auf einmal doof und man wurde links liegen gelassen. War damals irgendwie hart und sollte für lange Zeit als eher negatives Erlebnis dann aber die einzige Erfahrung in "Beziehungs" und Liebesdingen sein. Dazu kamen dann noch lange Freundschaften, die auf durch Freunde beendet wurden, weil sie sich lieber vor anderen profilieren wollten und einen lächerlich gemacht haben. So lernte man auf harte Art, das nur jemanden zu mögen nichts wert ist und man nie 100% anderen trauen kann. Die Mutter zeigte einem in den Situationen auch wenig Mitleid und belehrte nur mahnend, kein Idiot zu sein und sich nicht ausnutzen zu lassen.
Nach der Grundschulzeit sollte es aber natürlich mit einer guten Bildung weitergehen und man wurde ab der 5. auf ein Gymnasium in der Stadt geschickt. Wieder mussten also neue Freunde gefunden werden und wieder war man anders, weil man nun auf einmal vom Land kam. Der Migrationshintergrund war hier aber erstmal gar nicht so wichtig, obwohl man im Osten lebt. Ab diesem Zeitpunkt begannen dann aber die Probleme im Zwischenmenschlichen. Durch die Erlebnisse zuvor und dem allgemin ständigem Wechsel des eigenen "Aktionsraums" fing man ein Selbstbewusstsein für dieses anders sein zu entwickeln. Dazu kamen dann halt noch die allgemeinen Unsicherheiten, die jeder Jugendliche in der Pubertät wohl so hat. Harte Fakten, wie zum Beispiel eine Körperbehaarung, die stärker als bei anderen ist (danke Migrationshintergrund!) sollten so auch kein Quell für ein gutes Sebstwertgefühl sein. Irgendwann kamen dann auch echte verbale Diskriminierungs-"Übergriffe" durch andere Schüler, die einen wieder an das anders sein erinnerten.
Einige gute Freunde hat man aber in der Zeit bis zum Abi natürlich auch gefunden. So besuchte man auch mal andere Familien und merkte, dass nicht jede Familie so eine komische bzw. kalte Stimmung hat wie die eigene. Wieder mal war man da wohl anders und irgendwie seltsam. Die besten Kumpels sind allerdings alle vorher vom Gymnasium gegangen. So gingen wieder emotionale Bindungen verloren und man musste sich neu orientieren. Echte langjährige Freundschaften, wie sie andere haben und pflegen, sind mir daher fremd. Mit Mädchen ging in der gesamten Zeit natürlich auch gar nix. Man war ja zu unsicher, hatte Angst vor Zurückweisung und fühlte sich eh nicht gut genug, um den Menschen zu gefallen, die einem selbst gefielen. Dazu war man halt auch wieder seltsam, weil ich einfach nie gefallen an so Zeug wie Alkohol und Partys fand. Somit blieb man da außen vor bzw. lieber daheim und widmete sich eben seinem PC, zocken und Internetpornografie. Wenn man aber so viel Zeit mit sich allein in einem Zimmer verbringt, wird dieser Ort auch irgendwann gruselig. Ich bin am Ende ja immerhin selbstreflektiert und selbstkritisch. Das eigene Urteil über einen selbst fällt dann aber auch nicht sonderlich positiv aus und so schleppt man sich irgendwie durchs Leben.
Später begann ich dann mein Studium, dass ich in einem 3/4 Jahr etwa mit dem Master beenden sollte. Natürlich ging da aber auch nur wenig im zwischenmnenschlichem, man hatte ja weiterhin keinen Bock auf all den Party-Scheiß und hatte sich mit seinem Einzelgänger-Schicksal abgefunden. So plätscherte das Leben so vor sich hin, das Studium wurde auch nur mit dem allernötigsten Aufwand bestritten. Irgendwie gewöhnt man sich an das stetige unzufrieden sein ist aber auch zu feige was zu ändern.
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Die eigentliche WKDGFB-Geschichte beginnt dann hier:
Durch Langeweile und Anstoß eines Zock-Kumpels habe ich im August oder so wieder mit World of Warcraft angefangen. Hatte schonmal vor 10 Jahren gespielt, damals nach 1 1/2 Jahren die Lust dran verloren aber nie ein so gutes MMO wieder gefunden. Man zockte dann halt erst mit dem Kumpel, irgendwann allein, als dieser aufhörte und fand dann in einer großen Gilde immerhin langsam Kontakt zu anderen. So ging das einige Wochen oder gar Monaten und eines Abends fragt jemand im Gildenchat, ob man Bock auf Arena hätte. Hab ich früher gern gemacht und hey, warum nicht wieder ausprobieren. Man bildete dann eben eine Gruppe und ging ins Teamspeak, weil bessere Kommunikation. Und oh, welch Überraschung, die Person da ist ja eine Frau! Man stellt sich kurz vor und beginnt halt zu spielen. Nach so vielen Jahren ohne richtige WoW-Erfahrung liefs natürlich nicht so überragend von meiner Seite und sie ist da schon seit Jahren mehr dabei. Sie fand es trotzdem ganz ok und bot einem an, auch zukünftig mal bissl gemeinsam zu spielen und so. Auf ihren Vorschlag hin stellte man sich dann auch gleich noch mit richtigem Namen vor, weil sie das einfach besser findet als diese Nicknames und am Ende sitzen da ja auch Menschen am Ende der Leitung. Ich nenne sie in der Erzählung hier dann einfach mal Mia.
Mia und ich sollten dann halt noch öfter zusammen spielen und man wurde auch besser und konnte so auch wirklich "ernstere" Erfolge im Spiel angehen und schaffen. Dabei unterhielt man sich halt auch so etwas über andere Dinge und fand sich wohl grundsätzlich schon recht sympathisch. Ich war dabei aber natürlich immer noch der sehr zurückhaltende und ruhige Typ, der meist nur ihr zuhörte und sporadisch mal etwas sagte. Waren sicher komische Gespräche zum Teil aber funktionierte. Man spielte ja auch zumeist noch mit anderen Leuten im TS, so kam es nicht zu häufig zu komischen Stille-Momenten.
Irgendwie macht man sich da als Nerd dann auch natürlich komische Gedanken. Weil hey, eine Zockerin wäre ja vielleicht doch etwas, mit der was gehen könnte. Solche Gedanken-Spiele hab ich aber häufiger über verschiedene Frauen gehabt und wusste eigentlich immer, dass es bullshit ist. Mia war ja auch 30 und lebte in Berlin. Was sollte eine 30-jährige schon von einer 25-jährigen Jungfrau wollen und dann noch mit der Distanz und allem?
So blieb es dann Monate bei einfachen Zock-Kumpels. Es gab in der Zeit allerdins auch häufiger Streits wegen Sachen im Spiel, die von außen betrachtet natürlich höchst lächerlich waren/sind. Man konnte sich aber immer wieder zusammenreißen und wieder zu Kumpeln werden und wieder gemeinsam spielen. Irgendwie merkte ich aber auch hier, dass man da schon auf komische Art zusammenpasst. Hatten wir beide an den Streits durch unsere gleichstarke Dickköpfigkeit doch Anteil, konnten uns aber genauso auch wieder ehrlich beianander entschuldigen und wieder normal reden.
Sie hat dann in der Zwischenzeit mal jemanden kennengelernt und war dann auch in einer Beziehung mit ihm. Er wohnte sogar eine Zeit lang bei ihr und war auch Zocker. Von daher waren da dann eigentlich alle Fantasien in eine solche Richtung vergebens aber man verblieb dann einfach als Mitspieler. Irgendwann sollte es Anfang Dezember aber zum größtem und längstem Streit kommen, wegen Schwachsinn im Spiel. Am Ende hieß es von ihrer Seite, ich sei ein Arsch und sie wurde noch nie so mies behandelt von Leuten online. Sie wollte nie mehr was mit mir zu tun haben und sich dann aus der Gilde verpissen. In dem Moment wurde mir dann bewusst, dass ich zuvor wirklich Scheiße gebaut hab und wollte mich für 2 Wochen Kack-Verhalten entschuldigen. Sie blieb aber erst hartnäckig und bei ihrem Plan, abzuhauen. Ich schrieb sie immer und immer wieder an und konnte sie auch irgendwann im TS erwischen. Nach Tagen von viel Schreiberei und einem längerem Gespräch im TS konnte man sich wieder halbwegs vertragen.
Von da sollte es auf einmal irgendwie seltsam und schnell werden. Nachdem man sich vertrug hat man wenige Stunden später auf einmal so gute und intime Gesrpäche geführt wie noch nie. Sie war in ihrer Beziehung mit dem Typen sehr unzufrieden und hat die Trennung da für sich selbst schon beschlossen. Auf einmal kamen bei mir wieder die Gedankenspiele bezüglich ihr hoch. Man tauschte dann auch am selben Abend schonmal die Handy-Nr., um auch außerhalb des Spiels und TS irgendwie mal quatschen zu können. Da fing man dann auch an jeden Tag sehr viele SMS hin- und herzuschicken über allgeminen Kram (Arbeit, Studium, etc.) erstmal. Irgendwann hatte ich dann den Mut, doch einmal im Leben etwas zu riskieren und fing an die Gespräche doch immer häufiger und konkreter auf ihren Beziehungsstatus und so zu lenken. Man unterhielt sich über Dinge, die sie störten an der aktuellen Beziehung und überlegte sich, ob und wie man da vielleicht selber passen könnte.
Tatsächlich stellte man in diesen Gesprächen dann fest, dass man doch sehr ähnliche Vorstellungen vom Leben hat. Sie hat keine Lust auf den 08/15 Lebensentwurf mit Ehe, Hausbauen und Kinder kriegen, ich genauso wenig. Wusste ich doch durch meine eigene Kindheit, dass dieser Entwurf Bullshit ist, obwohl er einem häufig genug als Traum vorgegaukelt wird. Nachdem sie aber grad aus einer schlechten Beziehung raus war, wollte sie natürlich nicht Hals über Kopf ins nächste springen und meinte auch, dass solche Dinge ja nicht einfach vorher geplant werden können. Es passiert halt einfach.
Irgendwann hatte ich aber den Mut, sie darauf hinzuweisen, dass aber auch von Nichts, nichts einfach passieren kann. Am Ende wurde es doch ein mehrtägiger Eiertanz aber die Frage wurde ausgesprochen, ob man sich nicht vielleicht mal treffen will, um zu schauen, wie man sich in Echt so versteht. Online ging es bis dahin ja ganz gut. Man redete dann weiter über Beziehungs-Dinge und tauschte auch irgendwann Fotos und so aus. Und oh Gott, sie ist wirklich hübsch und sie war auch nicht allzu abgeneigt von mir. Mit Bart würde ich wohl besser aussehen, meinte sie und so hab ich vor 3 Wochen dann das rasieren eingestellt.
Irgendwie erschien uns die Sache natürlich schon komisch, hat sie mich doch wenige Wochen noch gehasst und auf einmal redet man über Treffen und Beziehung. Ich als vollkommener Nichtswisser auf diesem Gebiet wollte aber einfach was riskieren, probieren und nicht wieder nur aus Angst nix machen. Was genau ihre Beweggründe waren, sowas zuzusagen, weiß ich nicht. Mahnte sie doch auch von Anfang an, dass in Person alles anders sein könnte und es doch nicht passen könnte. Ich war dann aber schon sehr in meinen gedanklichen Luftschlössern gefangen. Eine wunderschöne Frau, die zockt und micht mag? Die sich vielleicht sogar auf eine Beziehung einlassen würde? Will das Leben wirklich mal gut zu mir sein?
Wir redeten weiter über alles rund ums Thema Beziehung und sind dann auch sehr offen in Details gegangen. Sie erfuhr auch von meiner Jungfräulchkeit, war aber total cool damit. Wieder machte ich innerliche Luftsprünge, aufgrund ihrer lockeren Art und Allem. Hier begannen aber dann auch schon meine ersten fatalen Fehler. Ich hatte keine Ahnung von allem und wollte sie ja trotzdem noch irgendwie beeindrucken oder sowas. Ich nahm mir vor und versprach ihr auch, das Treffen dann so gut wie möglich für sie zu gestalten und befragte sie immer detaillierter über Dinge. Als 25-jährige Jungfrau drehten sich die Gedanken aber allzu oft natürlich dann nur um Sex. Mia sollte da aber auch locker und offen sein und sagte mir klar, was sie mag und was nicht. Sie erzählte aber auch von ihren Wünschen und Vorlieben in allgemeinen Beziehungsdingen, die ich auch verstand und beachten wollte, aber die Gedanken um Sex benebelten einen vielleicht zu sehr. Fing man ja auch schon an teilweise Dirty Talk über SMS und online Messenger zu betreiben und keine expliziten Bilder auszutauschen aber schon welche, die nicht sehr viel Spielraum für Fantasie ließen.
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So kam dann der letzte Donnerstag. Nach über 2 Wochen Vorfreude beiderseits saß ich mich in den Fernbus und fuhr 4 Stunden nach Berlin. Angekommen, in die Ringbahn und ans andere Ende der Stadt, natürlich wohnte sie dort und ich musste nochmal 30min fahren. Zwischendurch kackt die S-Bahn ab und man muss auf die nächste warten, ist aber halt wohl Berlin.
An der Zielhaltestelle dann endlich der große Moment. Ich verlass die S-Bahnstation und sehe ich außerhalb der dunklen Station um. Aus dem Augenwinkel fällt mir auf einmal eine Gestalt auf, die sich langsam auf mich zubewegt, ich dreh meinen Kopf um und es ist sie! Beide bringen erstmal nur ein schüchternes "Hi!" raus und ich breite meine Arme als Angebot einer Umarmung aus, sie sagt "Ach, na gut!" und umarmt mich. Man redet kurz und begibt sich auf den Weg zu ihr. Irgendwie ist es komisch, wie man mit jemanden wochenlang so intensiv und intim schreiben kann und dann erstmal nur so allgemeinen komischen Smalltalk übers Wetter und Winterbekleidung zustande bekommt.
Dann endlich in ihrer Wohnung. Erstmal von Mias Katze mit großen Augen angestarrt werden und Schuhe und Jacke ausziehen. Man ist da, wo man seit Wochen sein wollte, weiß aber erst nicht so Recht, was man jetzt genau tun soll. In den vorherigen digitalen Gesprächen noch sehr heiß und intensiv geredet, ist es jetzt doch erstmal etwas komisch und man nimmt das angebotene Glas Wasser gern entgegen.
Dann fing aber mein Hirn direkt an zu arbeiten. Habe ich doch nicht umsonst vorher so viele Dinge erfragt. Sie hat ihren eigene Kopf und macht nur Dinge, auf die sie auch wirklich Lust hat, möchte aber in einer Beziehung einen starken Mann, der sich nimmt was er will und auch mal zupackt. Also wieder Mut zusammengenommen und langsam angefangen mich an sie ranzukuscheln, mal die Hand auf die Schulter legen, halt das, was ein völlig unerfahrener und schüchterner Typ grad für "männlich" und "zupacken" hält...
Sie reagiert darauf aber auch erstmal ganz ruhig und lächelt einen etwas verlegen an, vielleicht war sie aber auch nur leicht peinlich berührt oder irritiert. Naja, sie raucht am Fenster erstmal eine, ich versuch sie durch das anschmiegen zu wärmen und man unterhält sich noch etwas über die Wohnung, die Wohnlage und zu Kram.
Danach auf der Couch Platz nehmen und Netflix anschmeißen. Friends ist ihre Lieblingsserie und sie wollte die eh schon ewig mal wieder komplett durchschauen. Die ersten 5-6 Episoden laufen so durch und ich bin immer noch nur in so einer Kuschelhaltung neben ihr, hab immerhin aber schon den Mut gehabt, ihre Hand zu halten! Großteils gilt nur ihr meine Beachtung und nicht die Serie, was ihr auch auffällt und sie entsprechend kommentiert aber noch scheint alles in Ordnung zu. Irgendwann dann endlich wieder genug Mut zusammengekratzt, um einen Kuss zu versuchen. Und es klappt! Obwohl sie ja den starken Mann will, übernimmt sie ab da dann die Kontrolle. Ich lege mich auf die Couch und sie setzt sich auf meine Hüfte und erteilt mir erstmal Lektione übers Küssen. Wie form ich die Lippen, wie lange küss ich, wie viel Zunge ist ok und so Sachen werden schnell mitgeteilt und zum Glück lern ich schnell. Schon großartig diese Küssen.
Nach einigen Minuten entledige ich mich der Jeans und sie spielt mit ihren Händen an meinem Körper auf und ab. Ich merke dabei wie verdammt kitzlich ich offenbar überall bin oder lag vielleicht auch nur an der Nervosität oder sowas. Sorgt aber immerhin auch bei ihr für einige Lacher. Nach wenigen weiteren Minuten verziehen wir uns in das Schlafzimmer und ich habe zum ersten mal Sex. Und verdammt, keine Sau hat mir mal erzählt wie anstrengend das ist! Sie weiß was sie will, fordert es auch ein und ich geb mein Bestes, es umzusetzen. Klappt wohl auch ganz gut, sie scheint sehr zufrieden und fragt mich, wieso ich mir vorher so Sorgen deswegen gemacht hab.
Irgendwie wars aber auch komisch. Dafür, dass sonst so eine große Sache um Sex und Jungfräulichkeit gemacht wird, fühl ich mich jetzt nicht groß anders, außer ziemlich erschöpft. Und irgendwie hab ich das Gefühl, dass mir die einfache Zweisamkeit, körperliche und seelische Nähe besser gefallen als dieser Sex, der aber natürlich auch gut war.
Dies sollte dann mein großer Fuck-Up sein.
Am Freitag dann beide einfach bis 11 oder 12 im Bett gelegen, danach "Frühstück" und wieder auf der Couch Friends gucken. Es wurden vorher keine großen Pläne geschmiedet, was wir das WE sonst so machen wollten, wir beide sind halt auch faul und wären mit rumgammeln gut ausgekommen. Ich aber zu sehr. Fast den ganzen Tag mache ich nichts anderes als mich immer wieder an sie zu schmiegen und teilweise wie ein Klammeräffchen sie zu bedrängen. Sie kommentiert das irgendwann sogar mit "Bist ja ganz schön kuschelbedürftig!", was ich aber in meinem Rausch nicht als den Wink mit dem Zaunpfahl begreife und sag nur "Jop, störts dich?", was sie nicht recht beantworten will. Bei allem, was wir vorher beredeten und was ich unbedingt einhalten wollte, ja sogar große Töne spuckte ihr ein schönes WE zu bescheren, hab ich dann so grundsätzliche Dinge wie simple Kommunikation vergessen. Ich klette mich da den ganzen Tag einfach nur an sie und bring kaum einen Satz raus. Sollte aber wohl wissen, dass natürlich im Allgemeinen Kommunikation und Austausch in zwischenmenchlischen Dingen wichtig sind. Besonders aber hier, wo sie doch auch erst in der letzten schlechten Beziehung irgendwann nur noch so ein nebeneinander leben hatte ohne gute Gespräche, die sie doch so mag. "Bist ganz schön ruhig." ist ihr 2. Wink an diesem Tag, den ich gekonnt nicht als solchen erkenne und wieder nur dämlich beantworte: "Jo, willste über was reden?" - wieder nur eine verhaltene Antwort von ihr, kann es ihr bei solch stumpfen Reaktionen aber nicht verübeln.
Der Tag geht dann rum und wir liegen wieder im Bett. Ich schmieg mich wie zuvor den ganzen Tag an sie und und lass meine Hand langsam unter ihre Kleidung fahren. Sie reagiert diesmal schon deutlicher "Kannst du das bitte lassen?!" - ich zucke etwas zusammen. Sie steht kurze Zeit später auf und geht ins Wohnzimmer. Ich warte einige Sekunden, sie hat ja vielleicht nur was vergessen. Höre aber, wie sie eine Kerze und sich eine Zigarette anzündet und weiß, da ist was im Busch. Ich gehe ebenfalls in Wohnzimmer und sie fragt mich, was ich will. Wieder nur eine stumpfe Antwort "Bei dir sein.". Sie wollte in Ruhe nachdenken, ich will wissen worüber. Sie sagt mir, dass es vielleicht doch besser ist, wenn ich am Samstag bereits den erstbesten Bus zurück nehme. Meine Welt gefriert. War ich 24h vorher noch so glücklich wie nie, fühl ich auf einmal nur mehr unendliche Leere. Ich frage wieso? Sie hat kein Bauchgefühl. Ich will nicht verstehen. Sie hat es aber nicht, hat sich mehr erhofft, gute Gespräche und so. Mir fällt spontan wieder nur so ein Schwachsinn ein "Wir haben doch schon über alles geschrieben, sollen wir das nochmal bereden?" - sie hat da wohl schon jede Hoffnung für mich aufgegeben, zu Recht. Ich versuche zu erkären, dass ich durch meine Vergangenheit einfach nicht gut bin, in so menschlichen Sachen, hatte aber doch versprochen es besser zu machen und es ist nichts außer zwanghaftes Geklammere bei rumgekommen.
Wir legen uns kurze Zeit später schlafen. Ich versuche mein bestes in ihrer Gegenwart nicht zu weinen und schaffe es auch. Verstehe es aber noch nicht ganz, bade in Selbstmitleid. Sie versucht mich so gut es geht zu trösten, verstehe es in der Sitation aber nicht aber sie soll Recht haben. Durch ihre schlechten Erfahrungen in Beziehungen ist es nur richtig mit 30 dann irgendwann gar nicht erst mit so einem Bullshit als Grundlage anzufangen. Aus Mitleid hätte eine Beziehung auch keinen Sinn und wäre nach einigen Wochen für mich auch nur noch härter zu verkraften gewesen. Sie musste auch schon durch Täler gehen, ich hab disen Weg nun allein vor mir. Sie ist dabei auch sehr traurig. Ihre Symptahie und Zuneigung war echt und es schmerzt sie selbst, mich jetzt so verletzen zu müssen. Mich kann aber in dieser Situation nichts trösten und sie schläft irgendwann ein, ich lieg noch lange wach.
Am nächsten Morgen wird als erstes der nächstbeste Flixbus zurück in die Heimat gebucht. Muss aber noch 2 Stunden bei ihr warten. Für uns beide eine harte Situation. Am Ende ist sie doch der beste Mensch, den ich in meinem Leben begnen durfte. Der einzige, bei dem ich mich emotional mal öffnen konnte. Sie fragt mich, ob ich jetzt überhaupt noch was mit ihr zu tun haben will, wo ich wenige Minuten vorher noch die gleiche Frage im Kopf hab. Zum ersten mal am diesem Wochenende bekomm ich mal eine vernünftige Antwort zustande und sag ihr, dass sie für mich der beste Mensch ist, den ich kenne und dann natürlich zumindest eine Freundschaft aufrecht erhalten will. Wie genau die aussehen kann und wird, wird sich zeigen.
Die Fahrt zum Busbahnhof und dann die 4h zurück in die Heimat dauern eine Ewigkeit. Ich schreib ihr, wie es ihr geht - "geht so". Mir wird allein im Bus auf einmal bewusst, wie stumpf und bescheuert ich den gesamten Freitag war und das ist vielleicht die schrecklichste Realisierung meines Lebens gewesen. Ich will mich bei ihr entschuldigen, sie will aber nichts von Entschuldigung hören.
Am Abend dann zurück in der Heimat. Mein Vater holt mich vom Bus ab, die 20min auf der Heimfahrt reden wir nich ein Wort. Weiß, wie Mia sich gefühlt haben muss. Meine Mutter begrüßt mich nur mit einem "Du stinkst nach Rauch und siehst fertig aus, geh mal früh schlafen heut!". Willkommen zu Hause.
Sitz dann wieder da, wo ich zu häufig sitze. Allein in meinem Zimmer. Ich mach das, was ich immer mache. Erstmal den PC an. Sie ist schon im Spiel. Ich frag, ob sie was machen will. Wir sitzen kurze Zeit später im TS und zocken zusammen. Irgendwie komisch aber vielleicht das einzige Gute, was ich mit ihr hinbekommen kann.
Ich glaube schon, dass das was hätte werden können und gepasst hätte. Dafür hätte ich aber nicht nur so fokussiert auf das sexuelle sein sollen und nur in der Hinsicht eine Liste abarbeiten sollen und sowas. Vielleicht auch mehr meinen Kopf einsetzen sollen und weniger auf den Bauch und das daruner. Die Chance ist aber vertan und man weiß nicht, was jetzt passieren soll.
Ich erinner mich an ihre Worte, dass negative Gedanken einen auch nicht weiterbringen. Ich weiß nicht, wie man die aber wegbekommen soll. Sie sagte mit, nur ich selbst kann das. Vielleicht ist dafür das niederschreiben hier gut. Mal alles rauslassen oder so. Platz schaffen für besseres.
Am Ende ist jetzt eigentich nur Wut auf mich selbst da. Dafür so ein Idiot zu sein. Die einzige gute Zeit wider besseren Wissens so gegen die Wand zu fahren. Werd jetzt auch stetig noch dran erinnert. Kann nicht an irgendwelchen Rauchern vorbei, ohne durch den Geruch direkt wieder in ihre Wohnung und neben sie versetzt zu werden. Kann nicht mit ihr zocken und ihre Stimme hören, ohne direkt wieder in ihrer Wohnung zu sein und nochmal den Moment des Tür schließens und gehns zu erleben.
Ich schreib hier viel zu viel und viel zu lang. Schon 2 1/2 Stunden. Falls es jemanden interessiert hat oder so, danke. Wenn nicht, schon in Ordnung.
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| | Zitat von DeathCobra
Randbauer?
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Alter!
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| | Zitat von Palim
| | Zitat von Ragua
Ich bin 25 1/2 Jahre alt und war bis vor 4 Tagen noch Jungfrau und ungeküsst.
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Glückwunsch!
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wieviele Seconds will sich taraba eigentlich noch machen?
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Viele!
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Dieses mal hat er hoffentlich eine bessere Email genommen
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Du hast Sie gefickt. Nur das zählt.
Der Herzschmerz vergeht, doch die Erinnerung zum Wichsen bleibt.
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Habe den Roman jetzt nur bei den wichtigsten Punkten überflogen, aber die Trulla klingt ja schon ein wenig seltsam. Keine Ahnung ob's an deinem Verhalten oder an ihr lag, aber davon ab ist die Kombination "30 Jährige die einen starken Mann will UND Katzen hat" & "25-jähriger Jungfrau-Nerd" so oder so zum scheitern verurteilt glaube ich.
Also mach dir da einfach mal nicht allzuviel Gedanken drüber und hake es als erste Erfahrungen ab. Und für's nächste Mal einfach merken, ruhig offener an so etwas ranzugehen, gerade bei so Personen bei denen man eigtl eh nicht wirklich etwas kaputt machen kann (kein gemeinsamer Bekanntenkreis und wohnt soweit weg dass keine Sau jemals wieder darüber reden wird).
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| | Zitat von Ragua
Ich schreib hier viel zu viel und viel zu lang. Schon 2 1/2 Stunden. Falls es jemanden interessiert hat oder so, danke. Wenn nicht, schon in Ordnung.
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Ich will das jetzt mal ernster nehmen als der Rest hier, auch wenn ich glaube deine Geschichte selbst ist noch viel zu nah dran als dass man dir da was vernünftig raten kann außer davon wieder runter zu kommen. Ist halt blöd gelaufen, sowas ist scheiße, sowas tut weh, aber davon geht die Welt nicht unter.
Mein ganz sachlicher Rat an dich ist, so bald als irgendwie möglich zu Hause auszuziehen, dass du am Ende wieder bei den Eltern ankommst hat mich irgendwie härter getroffen als der ganze Rest, grad in Zusammenhang mit deinen ganzen Problemen in der Hinsicht.
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| Thema: Wir können doch gute Freunde bleiben CLXXXI ( So what is right? And what is wrong? Gimme a sign! ) |
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