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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von AJ Alpha
Jou, richtig. Und jetzt? Kohle abschalten; Thread kann zu
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Bregor und Riddick übersehen, dass wir auch wenn man die großen Posten abräumt, nicht umhin kommen werden, auch auf individueller Ebene das Verhalten umstellen zu müssen. Unsere persönlichen CO2 Emissionen sind ja auch jetzt schon höher als sie sein dürften. Sich so lange zurück zu lehnen, bis die ganz großen Umstellungen durch die Politik umgesetzt wurden, finde ich daher etwas fragwürdig.
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Wer etwas tun möchte und mag, soll das gerne machen, ich sehe da aber nicht die Lösung des Klimaproblems drin, wenn sich ein paar Leute dazu entscheiden ihr Auto abzuschaffen oder weniger Flüge zu unternehmen, weil das einfach viel zu wenige sind die das von sich aus machen. Wenn wir die Klimakatastrophe per "Eigenverantwortung" der Individuen verhindern wollen, sind wir verloren.
Darum halte ich "Guck mal deinen CO2 Footprint an!" für ein Ablenken vom eigentlichen Problem und eine Verschiebung der Verantwortung weg von denen die wirklich VIEL tun können.
Klar, wenn morgen alle ihr Auto verkaufen und keiner mehr Flüge bucht, von sich aus, ez kein Ding, mega. Wird das passieren? Nein. Wenn morgen die Regierung sagt: Wir müssen Flüge teurer machen und Kohle verbieten, dann passiert auch wirklich was, wenn sie den Zeitrahmen nicht verkackt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 16.08.2021 14:01]
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Es behauptet auch niemand, dass darin die Lösung des Klimaproblems läge. Wie kommst du darauf?
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Gut. Dann können wir ja aufhören Aspe seine Buisinesskasperfliegerei vorzuwerfen, Riddick seinen Thailandurlaub und Immo seine PS Vorlieben. Denn die sind unsere geringsten Probleme.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Bregor
Pro t CO2 100€ auf jeden Preis drauf fertig.
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Dann würde mein Flug nach Köln morgen anstatt 240 EUR 250 EUR kosten. Das wird weder meinen Kunden (der mich 3 Tage vor OrRt haben will) noch meinen Arbeitgeber abschrecken.
Ich hatte ja auch das New York Beispiel genannt.
Ich finde der CO2 Preis ist ein sehr sinnvolles Werkzeug, der muss aber echt brutal ausfallen, damikt er wirkt.
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Du gehst in deiner Rechnung fälschlicherweise davon aus, dass auf den Ticketpreis einfach nur die reinen Emissionen des Fluges aufgeschlagen werden. Wenn man den CO2-Preis singulär nur auf Flüge aufschlägt, dann wäre das sicher so.
Wenn man es so wie gedacht macht, dann wird aber die Airline merken, dass der Bau und der Betrieb von Flugzeugen plötzlich teurer geworden ist. Dann wird der Flughafen merken, dass es plötzlich teurer geworden ist, die Hallen mit Kohlestrom zu beleuchten, -heizen, -treiben und ganz viele Kfz über das Gelände brausen zu lassen und die Hand aufhalten. Und deine Kunden werden im eigenen Betrieb das genauso bemerken und sich dann vielleicht das Flugticket sparen.
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Das wäre vielleicht der richtige Weg. Wir beide hatten das Infrastrukturthema ja gestern schon kurz angesprochen. Müsste dann aber auch für alle anderen Verkehrsarten so gemacht werden und ich weiß nicht, ob das nicht neben dem Fliegen dann auch das Autofahren (nicht nur das Tanken!) komplett töten würde, weil es sich keiner mehr leisten kann.
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Jo, das ist richtig. Da muss man den konkreten Preis nochmal bedenken und durchrechnen. Gerade weil der Flugticketpreis (oder sonstiger Transport) dann ganzheitlich bedacht werden müsste. Der reine Aufschlag auf Flugtickets wäre jedenfalls keine Lösung.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von AJ Alpha
Jou, richtig. Und jetzt? Kohle abschalten; Thread kann zu
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Bregor und Riddick übersehen, dass wir auch wenn man die großen Posten abräumt, nicht umhin kommen werden, auch auf individueller Ebene das Verhalten umstellen zu müssen. Unsere persönlichen CO2 Emissionen sind ja auch jetzt schon höher als sie sein dürften. Sich so lange zurück zu lehnen, bis die ganz großen Umstellungen durch die Politik umgesetzt wurden, finde ich daher etwas fragwürdig.
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Wer etwas tun möchte und mag, soll das gerne machen, ich sehe da aber nicht die Lösung des Klimaproblems drin, wenn sich ein paar Leute dazu entscheiden ihr Auto abzuschaffen oder weniger Flüge zu unternehmen, weil das einfach viel zu wenige sind die das von sich aus machen. Wenn wir die Klimakatastrophe per "Eigenverantwortung" der Individuen verhindern wollen, sind wir verloren.
Darum halte ich "Guck mal deinen CO2 Footprint an!" für ein Ablenken vom eigentlichen Problem und eine Verschiebung der Verantwortung weg von denen die wirklich VIEL tun können.
Klar, wenn morgen alle ihr Auto verkaufen und keiner mehr Flüge bucht, von sich aus, ez kein Ding, mega. Wird das passieren? Nein. Wenn morgen die Regierung sagt: Wir müssen Flüge teurer machen und Kohle verbieten, dann passiert auch wirklich was, wenn sie den Zeitrahmen nicht verkackt.
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Vor 10-15 Jahren wurde man als Veganer noch ausgelacht, angefeindet und als Träumer und Freak bezeichnet. Ist jetzt gesellschaftsfähig. Kann also durchaus zu Umdenken führen sowas.
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| | Zitat von Bregor
Gut. Dann können wir ja aufhören Aspe seine Buisinesskasperfliegerei vorzuwerfen, Riddick seinen Thailandurlaub und Immo seine PS Vorlieben. Denn die sind unsere geringsten Probleme.
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Meine Güte. Ok neuer Versuch:
Dein individuelles Verhalten wird wenig am Klimawandel ändern. Richtig. Selbst wenn alle Deutschen ihr Verhalten ändern, ist das immer noch relativ unbedeutend, wenn man das zum dem in Relation setzt, was politisch möglich wäre wie zb. die sofortige Abschaltung von Kohlekraftwerken und massiven Auflagen für die Industrie.
Aber: auch deine persönliche CO2 Bilanz hat Einfluss auf das Klima. Als Mitteleuropäer emittieren wir jetzt schon weit mehr als uns vong Bedrohung durch Klimawandel her zustehen würde. Jetzt kann man sich natürlich entspannt zurücklehnen und darauf verweisen, dass man ja selber nur ein ganz kleines Rädchen ist, nur müsste man sich dann eventuell anhören, dass man ein ignoranter Depp ist.
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Wir können die Probleme nicht sequentiell von „groß“ nach „gering“ abarbeiten. Wie einige hier schon gesagt haben: Ja, die größten Stellhebel sind politisch und systemisch. Aber man sollte doch trotzdem bei seinem individuellen Konsum ökologischer Einschränkungen treffen und versuchen, andere auch dazu zu bewegen. Da sind teilweise einfach echt low hanging fruits dabei. Natürlich soll man sich dabei nicht die Köpfe einschlagen oder nur auf diesen Bereich fokussieren.
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Bregor
Gut. Dann können wir ja aufhören Aspe seine Buisinesskasperfliegerei vorzuwerfen, Riddick seinen Thailandurlaub und Immo seine PS Vorlieben. Denn die sind unsere geringsten Probleme.
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Meine Güte. Ok neuer Versuch:
Dein individuelles Verhalten wird wenig am Klimawandel ändern. Richtig. Selbst wenn alle Deutschen ihr Verhalten ändern, ist das immer noch relativ unbedeutend, wenn man das zum dem in Relation setzt, was politisch möglich wäre wie zb. die sofortige Abschaltung von Kohlekraftwerken und massiven Auflagen für die Industrie.
Aber: auch deine persönliche CO2 Bilanz hat Einfluss auf das Klima. Als Mitteleuropäer emittieren wir jetzt schon weit mehr als uns vong Bedrohung durch Klimawandel her zustehen würde. Jetzt kann man sich natürlich entspannt zurücklehnen und darauf verweisen, dass man ja selber nur ein ganz kleines Rädchen ist, nur müsste man sich dann eventuell anhören, dass man ein ignoranter Depp ist.
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Habe ja nie gesagt das ich auf alles scheiße, oder gar nichts tue. Auch wenn ich quasi kein Fleisch mehr esse oder Auto fahre oder fliege, wie es aktuell der Fall ist, meine CO2 Bilanz ist trotzdem fürn Arsch, aber daran kann ich nicht mehr ändern, solange nix von oben passiert, um Kohlestrom abzuschalten oder man meinem Vermieter vorschreibt mal das Haus ordentlich zu isolieren etc. Und so geht es sehr vielen Deutschen. Das ständig erwähnen der persönlichen CO2 Bilanz ist halt unsinnig, da die meisten Leute da nicht soviel dran ändern können, selbst wenn sie es wollen und die die schon alles tun haben trotzdem zuviel.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von AJ Alpha
Jou, richtig. Und jetzt? Kohle abschalten; Thread kann zu
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Bregor und Riddick übersehen, dass wir auch wenn man die großen Posten abräumt, nicht umhin kommen werden, auch auf individueller Ebene das Verhalten umstellen zu müssen. Unsere persönlichen CO2 Emissionen sind ja auch jetzt schon höher als sie sein dürften. Sich so lange zurück zu lehnen, bis die ganz großen Umstellungen durch die Politik umgesetzt wurden, finde ich daher etwas fragwürdig.
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Wer etwas tun möchte und mag, soll das gerne machen, ich sehe da aber nicht die Lösung des Klimaproblems drin, wenn sich ein paar Leute dazu entscheiden ihr Auto abzuschaffen oder weniger Flüge zu unternehmen, weil das einfach viel zu wenige sind die das von sich aus machen. Wenn wir die Klimakatastrophe per "Eigenverantwortung" der Individuen verhindern wollen, sind wir verloren.
Darum halte ich "Guck mal deinen CO2 Footprint an!" für ein Ablenken vom eigentlichen Problem und eine Verschiebung der Verantwortung weg von denen die wirklich VIEL tun können.
Klar, wenn morgen alle ihr Auto verkaufen und keiner mehr Flüge bucht, von sich aus, ez kein Ding, mega. Wird das passieren? Nein. Wenn morgen die Regierung sagt: Wir müssen Flüge teurer machen und Kohle verbieten, dann passiert auch wirklich was, wenn sie den Zeitrahmen nicht verkackt.
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Vor 10-15 Jahren wurde man als Veganer noch ausgelacht, angefeindet und als Träumer und Freak bezeichnet. Ist jetzt gesellschaftsfähig. Kann also durchaus zu Umdenken führen sowas.
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Hier noch ein passender Artikel dazu, wer von Anfang an dazu beigetragen hat, dass man für sowas belächelt wurde und wird und welche Ausmaße diese Fehlinformationen haben: https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/08/greta-thunberg-far-right-climate/619748/
| | | Inherent in the attacks against Thunberg is a desire not only to undermine her credibility and her activism, but also to use her as a proxy for other left-wing movements. According to a 2020 study by the German Marshall Fund, which looked at the proliferation of online disinformation about Thunberg from 2018 to 2019, the most common narratives have focused on her mental fitness (Thunberg has Asperger' syndrome, a form of autism, which she calls her "superpower"), as well as her purported affiliations with Soros and "antifa" a loose group of radical anti-fascist and anti-racist activists. The common thread in all of these narratives is a desire to make Thunberg appear untrustworthy and to be seen as less a person than a pawn of her parents, of nefarious movements, and of the global elite. | |
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Bei der Diskussion um "low hanging fruits" zirkeln wir wieder zurück zu dem "wer ohne Sünde ist"-Argument von vor vielen Seiten, was auch wenig fruchtbar war. Dann spricht man sich gegenseitig ab, wer was darf: ich fliegen, dafür habe ich kein Auto; du Pendeln, dafür kein Fleisch etc. pp.
Da wird es dann auch schnell emotional und unsachlich. Die einfache Lösung ist: von allem weniger. Aber das stößt individuell an Grenzen, das merken wir immer wieder. Weniger Fliegen ist eine Grenze. Weniger Fläche bewohnen eine weitere. Weniger Verkehrsmittel mit Verbrennnungsmotoren einsetzen ebenfalls. Weniger Heizen. Weniger heißes Wasser verwenden. Weniger Einkaufen. Weniger Waschen.
Und was Bregor sagt, bleibt natürlich bestehen. Selbst wenn ich stark reduziere, meine Einkäufe muss ich immernoch aus irgendeinem Laden holen, der mit Kohlestrom betrieben wird.
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| | Zitat von Bregor
Das ständig erwähnen der persönlichen CO2 Bilanz ist halt unsinnig, da die meisten Leute da nicht soviel dran ändern können, selbst wenn sie es wollen und die die schon alles tun haben trotzdem zuviel.
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Dazu kommt noch, dass man erwartet, dass die Menschen alle entgegen der bestehenden kurzfristigen Anreize handeln, weil sie der Meinung sind, dass das nötig ist. Wäre schön, wenn das funktionieren würde, aber wir wissen alle, dass dem nicht so ist. Im Kapitalismus schon gar nicht.
Klar, es gibt mit der Zeit mehr Bewusstsein dafür und die Dinge verändern sich, aber sie verändern sich zu langsam und das Ganze ist nicht weitreichend genug.
Mal abgesehen davon, dass Regulierung die einzige Möglichkeit ist, das ganze irgendwie sozial zu gestalten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 16.08.2021 15:09]
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| | Zitat von gonzo
Vor 10-15 Jahren wurde man als Veganer noch ausgelacht, angefeindet und als Träumer und Freak bezeichnet. Ist jetzt gesellschaftsfähig. Kann also durchaus zu Umdenken führen sowas.
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Das ist heute immer noch oft so. Ich seh da auch keinen anderen Weg als auch von Oben verbieten, eigenverantwortung alleine reicht nicht dass die in Südamerika aufhören Rinder zu züchten und Regenwald dafür abfackeln.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Bregor
Gut. Dann können wir ja aufhören Aspe seine Buisinesskasperfliegerei vorzuwerfen, Riddick seinen Thailandurlaub und Immo seine PS Vorlieben. Denn die sind unsere geringsten Probleme.
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Meine Güte. Ok neuer Versuch:
Dein individuelles Verhalten wird wenig am Klimawandel ändern. Richtig. Selbst wenn alle Deutschen ihr Verhalten ändern, ist das immer noch relativ unbedeutend, wenn man das zum dem in Relation setzt, was politisch möglich wäre wie zb. die sofortige Abschaltung von Kohlekraftwerken und massiven Auflagen für die Industrie.
Aber: auch deine persönliche CO2 Bilanz hat Einfluss auf das Klima. Als Mitteleuropäer emittieren wir jetzt schon weit mehr als uns vong Bedrohung durch Klimawandel her zustehen würde. Jetzt kann man sich natürlich entspannt zurücklehnen und darauf verweisen, dass man ja selber nur ein ganz kleines Rädchen ist, nur müsste man sich dann eventuell anhören, dass man ein ignoranter Depp ist.
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Habe ja nie gesagt das ich auf alles scheiße, oder gar nichts tue. Auch wenn ich quasi kein Fleisch mehr esse oder Auto fahre oder fliege, wie es aktuell der Fall ist, meine CO2 Bilanz ist trotzdem fürn Arsch, aber daran kann ich nicht mehr ändern, solange nix von oben passiert, um Kohlestrom abzuschalten oder man meinem Vermieter vorschreibt mal das Haus ordentlich zu isolieren etc. Und so geht es sehr vielen Deutschen. Das ständig erwähnen der persönlichen CO2 Bilanz ist halt unsinnig, da die meisten Leute da nicht soviel dran ändern können, selbst wenn sie es wollen und die die schon alles tun haben trotzdem zuviel.
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Wie kommst du eigentlich darauf, dass so ein persönliches CO2 Budget eine isolierte Einzelmaßnahme wäre? Schon um das überhaupt politisch durchsetzen zu können, müsste man das doch in einem weitreichenden Maßnahmenkatalog einbetten, bei dem auch der Vermieter seine Auflagen bekommt, Kohlekraftwerke abgeschaltet werden und auch die Industrie endlich Mal wirksame CO2 Preise verordnet bekommt. Der Bevölkerung so weitreichende Einschränkungen aufdrücken geht nur, wenn es in ein gesamtheitliches Konzept passt.
Ob es jemals dazu kommt? Keine Ahnung. Euer Fatalismus stimmt einen jedenfalls nicht sehr optimistisch.
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Ich sag doch gar nicht, dass das ne Einzelmaßnahme ist, oder sein soll, sondern das ständig zu sehr darauf gepocht wird.
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Auf die Einführung eines verbindlichen persönlichen Co2 Budgets als mögliche Maßnahme im Verbund mit weiteren weitgehenden Maßnahmen? Ich glaube nicht.
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Wie würde dieses Budget denn funktionieren? Was fällt darunter? Luxusausgaben wie ein Urlaubsflug oder tickert das CO2-Konto auch, wenn einen Supermarkt/Museum/Schule betrete, die mit Kohlestrom betrieben werden?
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Keine Ahnung. Ist wie mit der Abschaffung des Kapitalismus: Irgendwas wird man sich schon einfallen lassen.
So wie hier nach staatlichen Lenkungsmaßnahmen verlangt wird, scheint ja genug Vertrauen vorhanden zu sein, dass man da mit brauchbaren Ideen um die Ecke kommt.
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| | Zitat von M`Buse
Keine Ahnung. Ist wie mit der Abschaffung des Kapitalismus: Irgendwas wird man sich schon einfallen lassen.
So wie hier nach staatlichen Lenkungsmaßnahmen verlangt wird, scheint ja genug Vertrauen vorhanden zu sein, dass man da mit brauchbaren Ideen um die Ecke kommt.
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Ich sehe da eben nicht, wie man das sinnvoll umsetzen könnte. Eine CO2-Bepreisung kann ich mir vorstellen. Beim Budget hingegen scheinen mir große Lücken zu entstehen, weil Emissionen nicht mehr auf individuelle Personen zurückverfolgbar sind.
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Bei der CO2 Bepreisung hast du aber wieder ein Gerechtigkeitsproblem, denn jemand mit vielen Monies gibt keinen Fick, ob der Flug, das Auto oder die Wurst mehr Geld kostet. Einen wirklichen Lenkungseffekt erzielst du da doch höchstens beim Pöbel.
Wenn man das CO2 Thema wirklich ernsthaft angehen will, dann braucht es eh sehr radikale Maßnahmen, weil man den uns bekannten Lebensstil völlig umkrempeln muss. Da kann dann zb. eben jede Konsumausgabe auch mit einem CO2 Preis verknüpft werden, der von deinem jährlichen Budget abgeht.
Oder man geht es eben nicht wirklich ernsthaft an und macht alles nur ein bisschen teuer und steckt die Monies in CO2 Kompensationsmaßnahmen. Ob das ausreicht um den Kurs zu ändern, mag ich aber anzweifeln.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M'Buse am 16.08.2021 17:00]
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| | Zitat von Armag3ddon
Wie würde dieses Budget denn funktionieren? Was fällt darunter? Luxusausgaben wie ein Urlaubsflug oder tickert das CO2-Konto auch, wenn einen Supermarkt/Museum/Schule betrete, die mit Kohlestrom betrieben werden?
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Das ist natürlich abhängig von wem die Idee lanciert wird 
Eigentlich müsste alles gezählt werden, vom Prinzip her eine Art MwSt. würde ich meinen.
In meinen Augen müsste aber auch die eigene Reproduktion mitgezählt werden.
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Ich bin eh erstaunt, wie wenig Vorstellungskraft hier herrscht, wenn man bedenkt, dass hier bei jeder Gelegenheit die Abkehr von unserer bestehenden Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung propagiert wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M'Buse am 16.08.2021 17:07]
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| | Zitat von -Riddick-
In meinen Augen müsste aber auch die eigene Reproduktion mitgezählt werden.
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Ja natuerlich zaehlen deine Thailandfluege.
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| | Zitat von -Riddick-
Eigentlich müsste alles gezählt werden, vom Prinzip her eine Art MwSt. würde ich meinen.
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Du meinst also sowas wie einen CO2 Preis auf die Produkte, statt auf das was der Mensch verbraucht, hmmm.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von -Riddick-
Eigentlich müsste alles gezählt werden, vom Prinzip her eine Art MwSt. würde ich meinen.
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Du meinst also sowas wie einen CO2 Preis auf die Produkte, statt auf das was der Mensch verbraucht, hmmm.
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Nein.
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Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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| | Zitat von sibuntus
Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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Ich denke, weil er wieder ein Menschenleben lang auf der Welt wandelt und sich schlimmstenfalls noch weiter vermehrt.
Es gibt zu viele Menschen auf der Welt.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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