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| | Zitat von Poliadversum
Der Bezug von Störung zur Tat wäre hier ja relativ eindeutig.
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Nein, weil du gar nicht weißt ob und in welcher Form eine Störung vorlag.
Ah blubb, mit einem Faschoromantiker da weiter zu diskutieren ist eh vergebene Müh.
Erst Allgemeinbehauptungen aufstellen, dann relativieren, dann seine eigene Position als rein "wirkt auf mich so" verkaufen.
Luftleeres Geblubber.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Glätteisen am 20.02.2020 12:14]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
Ja komm du unterstützt jetzt grade aus einer sehr zentristsichen both-side Haltung mit auf einem Manifest und ein paar Second Hand Infos basierenden Ferndiagnosen die Relativierung eines rechtsextremen Terroranschlags.
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Ich sag bloß wie sich das für mich liest/ wie das Gesamtbild aussieht. Ich untertsütz' gar nix.
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Ja doch.
Du hast das ganze von der Terror-Thematik entkoppelt und fütterst mit Ferndiagnose eine Relativierungsrhetorik wie sie die AfD gerade fährt.
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Was ist die Lösung für dein Problem, ich darf nicht schreiben wie das für mich aussieht?
| | Zitat von Glätteisen
| | Zitat von Poliadversum
Der Bezug von Störung zur Tat wäre hier ja relativ eindeutig.
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Nein, weil du gar nicht weißt ob und in welcher Form eine Störung vorlag.
Ah blubb, mit einem Faschoromantiker da weiter zu diskutieren ist eh vergebene Müh.
Erst Allgemeinbehauptungen aufstellen, dann relativieren, dann seine eigene Position als rein "wirkt auf mich so" verkaufen.
Luftleeres Geblubber.
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Nun, daher der Konjunktiv.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 20.02.2020 12:14]
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Bei Islamistischen Tätern schert uns auch nicht wie durch der Täter war. Das Gedankengut ist hier eigentlich offensichtlich.
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Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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| | Zitat von Delta
Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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Najooo, das ist aber schon hart ad absurdum. Der Knackpunkt ist ja hier die wirre Inkohärenz die in diesem Manifest und den Handlungen vor der Tat zu erkennen ist. Ideologisches Gedankengut jeglicher Coleur ist in sich selbst ja durchaus "logisch" und "begründet", baut halt nur auf falschen Prämissen (zB Rassenüberlegenheit) auf.
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Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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| | Zitat von a1ex
Bei Islamistischen Tätern schert uns auch nicht wie durch der Täter war. Das Gedankengut ist hier eigentlich offensichtlich.
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this
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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Najooo, das ist aber schon hart ad absurdum.
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Ist es das? Ich finde das ist ziemlich exakt deine Argumentation, der war krank im Kopf, ergo war es nicht ideologisch.
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Lübcke, Halle, Hanau ... ist das jetzt eigentlich ne Serie?
Oder zu unterschiedliche Taten/Täter? Zeitlich zu weit auseinander?
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| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Die kriegt hier doch so gut wie jeder.
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| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Oh nein. 
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Wo war der Good Guy with a Gun?
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Das klingt hochdramatisch!
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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 Junge, jetzt hol nicht noch die Affenthreadcrew her.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Sorry, falls ich den ironischen Unterton da jetzt nicht mitgekriegt habe, aber ich finde eigentlich nicht dass das an der Geschichte jetzt "das Schlimmste" ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 20.02.2020 12:45]
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Unterton? Das trieft.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Falls ich den ironischen Unterton da jetzt nicht mitgekriegt habe, aber ich finde eigentlich nicht dass das an der Geschichte jetzt "das Schlimmste" ist.
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Hefner mach mal jährlichen Batteriecheck beim Ironiedetektor.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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Najooo, das ist aber schon hart ad absurdum.
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Ist es das? Ich finde das ist ziemlich exakt deine Argumentation, der war krank im Kopf, ergo war es nicht ideologisch.
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"Krank im Kopf", was heißt das schon, natürlich ist ein Soziopath "krank im Kopf" und dennoch fähig bewusst und mit voller Schuldfähigkeit ideologische Terroranschläge auszuführen. Bei paranoid Schizophrenen kann man das aufgrund der Natur der Störung nicht so allgemeingültig sagen.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Sorry, falls ich den ironischen Unterton da jetzt nicht mitgekriegt habe, aber ich finde eigentlich nicht dass das an der Geschichte jetzt "das Schlimmste" ist.
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Das Schlimmste ist natürlich dein aktueller Job.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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Najooo, das ist aber schon hart ad absurdum.
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Ist es das? Ich finde das ist ziemlich exakt deine Argumentation, der war krank im Kopf, ergo war es nicht ideologisch.
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"Krank im Kopf", was heißt das schon, natürlich ist ein Soziopath "krank im Kopf" und dennoch fähig bewusst und mit voller Schuldfähigkeit ideologische Terroranschläge auszuführen. Bei paranoid Schizophrenen kann man das aufgrund der Natur der Störung nicht so allgemeingültig sagen.
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Aber allgemeingültig Ferndiagnose stellen und Schuldunfähigkeit/Nichtklassifizierung als Naziterror aufgrund eines maximal bekloppt geschriebenen Manifest geht?
Das hat mich nämlich an deinem ersten Post so geärgert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.02.2020 12:51]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
Da ist man dann ja auch eh schnell bei "Wer einfach so Mal schnell x Menschen umbringt kann ja eh nicht richtig im Kopf sein, also kann ja gar keine Ideologie dran schuld sein" angekommen
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Najooo, das ist aber schon hart ad absurdum.
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Ist es das? Ich finde das ist ziemlich exakt deine Argumentation, der war krank im Kopf, ergo war es nicht ideologisch.
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"Krank im Kopf", was heißt das schon, natürlich ist ein Soziopath "krank im Kopf" und dennoch fähig bewusst und mit voller Schuldfähigkeit ideologische Terroranschläge auszuführen. Bei paranoid Schizophrenen kann man das aufgrund der Natur der Störung nicht so allgemeingültig sagen.
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Also siehst du das 50:50, ob die Tat nun rechtsextremistisch war oder nicht?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 20.02.2020 12:50]
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RIP News Thread
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| | Zitat von loliger_rofler
Aber allgemeingültig Ferndiagnose stellen und Schuldfähigkeit aufgrund eines maximal bekloppt geschriebenen Manifest geht?
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Insofern die Infos bezüglich des Manifests und seines Verhaltens (Verfolgungswahn, Kontaktieren von Behörden weil er überwacht wird etc.) stimmen ist das meine Meinung dazu.
| | Zitat von Bregor
Also siehst du das 50:50, ob die Tat nun rechtsextremistisch war oder nicht?
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Was?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 20.02.2020 12:52]
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So viel schüsslersalze kann ich gar nicht fressen um das hier zu verkraften.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
Aber allgemeingültig Ferndiagnose stellen und Schuldfähigkeit aufgrund eines maximal bekloppt geschriebenen Manifest geht?
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Insofern die Infos bezüglich des Manifests und seines Verhaltens (Verfolgungswahn, Kontaktieren von Behörden weil er überwacht wird etc.) stimmen ist das meine Meinung dazu.
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Jo und das finden wir hier alle bisl schwierig weil es halt eine Ferndiagnose ist.
Und abgesehen von Schuldfähigkeit tangiert so eine Aussage im öffentlichen Diskurs vor allem die Wahrnehmung der Tat als ideologisch motivierter Akt. Man kann sehr wohl psychisch krank und Rassist sein.
Die Annahme, aktuelle Verbreitung von Hetze und Angstmacherei durch Nazis hätte hier bei einem verletzlichen Menschen zur Radikalisierung beigetragen, ist mMn nicht weit hergeholt.
Das unterschlägt aber eine Reduktion der Tat auf juristische Definitionen der Schuldfähigkeit und spielt damit den Nazis in die Hände.
Jetzt klarer?
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| | Zitat von shp.makonnen
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bullitt
Der Täter hatte echt ne WBK? Meine Güte.
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Das Schlimmste ist ja, dass er all die rechtschaffenden Waffenbesitzer jetzt wieder in den Dreck zieht und bestimmt wieder über eine Verschärfung der ohnehin schon viel zu scharfen Waffengesetze diskutiert werden wird.
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Junge, jetzt hol nicht noch die Affenthreadcrew her.
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Hi!
Ernsthaft: Bleibt zu hoffen, dass die zukünftige Zusammenarbeit (nämlich ab genau heute) zwischen Waffen- und Verfassungsschutzbehörden sowas in Zukunft verhindert.
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| | Zitat von Poliadversum
Ideologisches Gedankengut jeglicher Coleur ist in sich selbst ja durchaus "logisch" und "begründet", baut halt nur auf falschen Prämissen (zB Rassenüberlegenheit) auf. | |
Dem würde ich widersprechen. Auch abseits der Prämissen sind diese Ideologeme selten logisch kohärent. Dass ist ja gerade das, was sie so anschlussfähig und anziehend macht.
/¤: Was JBL sagt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 20.02.2020 13:01]
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| | Zitat von loliger_rofler
Jetzt klarer?
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Lass uns das doch mal anders aufzurren; nehmen wir an die Person hatte tatsächlich paranoide Schizophrenie mit Bezug auf den Tatkontext. Siehst du einen qualitativen Unterschied zwischen einem Anschlag den diese Person ausführt und den NSU Morden? Für mich ist der eben so groß, dass das nicht mehr die gleiche Kategorie ist.
Davon ab; dass du es schwierig findest dass ich auf Basis dieser Infos eine solche Störung vermute, da müssen wir halt beide mit leben. Kann nicht verändern was mich von etwas überzeugt (oder auch nicht).
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| Thema: pOT-News ( Q-8-Ball-Ehrenedition ) |
