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| | Zitat von Der Schnüffler
| | Zitat von Imperator Rylick
Jetzt ist es zu spät und eine Intervention würde rein garnichts bewirken.
Selbstverständlich beziehe ich dass jetzt auf eine militärische Intervention.
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Ich frage mich ganz ehrlich: warum eigentlich nicht?
Mit Militär einzelne Regionen befrieden, die Menschen da was aufbauen lassen und einen andauernden militärischen Schutz gewähren so lange dieser eben nötig wäre.
Was genau übersehe ich da?
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Dabei vergisst du aber die wichtigen Fragen
Wer garantiert dir, dass du damit den Konflikt nicht noch anheizt und somit in die Region noch eine gehörige Portion Antiwestliche Stimmung miteinbringt, die die Region für Jahrzehnte prägen wird.
Wie soll eine erfolgreiche Kriegsführung aussehen ?
Wir treten hier nicht gegen eine reguläre Armee an sondern gegen NGOs.
Mit counterinsurgency haben wir westliche Staaten doch nur ganz schlimme Erfahrung.
Wird das der Zivilbevölkerung nicht eher schaden als nutzen ?
Wenn wir jetzt Truppen in dieses Gebiet schicken, wird das die Lage für die Rebellen eherblich verändern, was dazu führen könnte, dass sie die Zivilbevölkerung wesentlich stärker in diesen Krieg mit einbeziehen. (Und erfahrungsgemäß ist das häufig der Fall bei solchen Interventionen)
Wir würden damit doch nur den Fehler begehen, denn die westliche Welt seit den 50ern immer und immer wieder begeht.
Wenn du unbedingt eine militärische Lösung haben willst, dann würde ich die reguläre kongolesische besser ausrüsten lassen.
Alles was wir tun können, ist eine Friedensmission nach Ende des Konflikts starten um so die Ereignisse aufzuarbeiten.
So können wir der Region (Sprich Kongo und Ruanda) eine Sichere Zukunft garantieren.
/Was ich damit sagen will, wir sollten nicht immer eingreifen wenn es schon zu spät.
In einem wohlhabenden Staat finden wir immer Stabilität die soetwas garnicht erst zulässt.
Hier mag aufgrund der historischen Ereignisse vielleicht ein Sonderfall vorliegen, aber auch das wird von den Tutsirebellen meiner Meinung nach nur als Vorwand genutzt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Imperator Rylick am 01.03.2009 20:22]
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Ich habe mich vor ein paar Monaten sehr intensiv mit dem Völkermord in Ruanda um 1994/1995 beschäftigt und einige Filme und Dokumentationen zu diesem Thema gesehen.
(Shake Hands with the Devil – The Journey of Roméo Dallaire, Hotel Ruanda, Shooting Dogs, Ghosts of Rwanda..)
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda
Sehr schockierend und Aufschlussreich.
Die USA (Bill Clinton's Regierung) und die UN hätten den Völkermord mit Leichtigkeit beenden können, haben sie aber nicht gemacht - obwohl sie wussten was dort abgeht.
Unter anderem wurde gegenüber den Medien gezielt das Wort "Völkermord" vermieden, weil sie sonst eingreifen müssten.
Ich kann jedem nur den Dokumentarfilm "Shake Hands with the Devil – The Journey of Roméo Dallaire" empfehlen.
Der wurde u.a. mit und vom derzeitigen General der UN Truppen in Ruanda gedreht, der schwere Vorwürfe gegen die USA und die UN erhebt.
Sehr interessanter und symphatischer Mensch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Shake_Hands_with_the_Devil_%E2%80%93_The_Journey_of_Rom%C3%A9o_Dallaire
http://de.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A9o_Dallaire
Ansonsten kann ich nur sagen:
Dieses Land ist uninteressant für westliche Regierungen, weil es dort nichts zu holen gibt.
Keine Bodenschätze, kein Öl - also uninteressant.
Deshalb und weil die Leute dort absolute Arm sind und keine Lobby haben (im Gegensatz zu den Juden etwa), wird das Thema totgeschwiegen und nicht eingegriffen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von nyarrr am 01.03.2009 20:23]
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| | Zitat von Blaster572
| | Zitat von Razer.exe
| | Zitat von Der Schnüffler
| | Zitat von Imperator Rylick
Jetzt ist es zu spät und eine Intervention würde rein garnichts bewirken.
Selbstverständlich beziehe ich dass jetzt auf eine militärische Intervention.
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Ich frage mich ganz ehrlich: warum eigentlich nicht?
Mit Militär einzelne Regionen befrieden, die Menschen da was aufbauen lassen und einen andauernden militärischen Schutz gewähren so lange dieser eben nötig wäre.
Was genau übersehe ich da?
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Die Zeit, das Geld und den Willen der UN Staaten.
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und das Leben der Soldaten?
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Das spielt keine Rolle, dafür sind sie Soldaten geworden. Und zwar freiwillig, nicht wie ihr Gegenüber aus Afrika. 
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Hat mich üerbezugt @Rylick.
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super eine militärintervention... dann haben die rebellen ein gefundenes fressen für einen krieg.
moment... wir hüpfen mal eben nach afghanistan und befreien mit einer militärinvention das land von den bösen taliban.
im ersten augenblick läuft an dir ein 16 jähriger kongolesischer junge vorbei der nach seiner mutter ruft, im nächsten hat er sich in tausend stücke gesprengt und 20 familien zerrissen. dann geht das übliche los "blutrache". viel spaß.
das kann man vielleicht mal machen, wenn es eine maschine gibt mit der man gehirne der leute durchleuchten kann, aber dann ist sowieso alles zu spät.
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| | Zitat von Aerocore
na bevor ich jetzt schlafen gehe (ist immerhin schon 2:41uhr hier in äh afrika!), möchte ich doch noch wissen ob cervix fraggys second ist (oder andersrum)?
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Sieht so aus:
#ePn| Fraggy
Cervix
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| | Zitat von Imperator Rylick
Alles was wir tun können, ist eine Friedensmission nach Ende des Konflikts starten um so die Ereignisse aufzuarbeiten.
So können wir der Region (Sprich Kongo und Ruanda) eine Sichere Zukunft garantieren.
/Was ich damit sagen will, wir sollten nicht immer eingreifen wenn es schon zu spät.
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Ist es nicht schon immer zu spät, wenn wir erst dann kommen, wenn alles vorbei ist und wir nur den Müll wegräumen?
Etwa so lange, bis die wieder anfangen, sich um das bisschen zu kloppen, was in der Friedenszeit erreicht wurde.
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| | Zitat von golloza
| | Zitat von Aerocore
na bevor ich jetzt schlafen gehe (ist immerhin schon 2:41uhr hier in äh afrika!), möchte ich doch noch wissen ob cervix fraggys second ist (oder andersrum)?
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Sieht so aus:
#ePn| Fraggy
Cervix
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nah fraggy nur bis nächste woche, aber ich denke ich werde seine postings in zukunft trotzdem nicht mehr ernst nehmen
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| | Zitat von Iceman3000
super eine militärintervention... dann haben die rebellen ein gefundenes fressen für einen krieg.
moment... wir hüpfen mal eben nach afghanistan und befreien mit einer militärinvention das land von den bösen taliban.
im ersten augenblick läuft an dir ein 16 jähriger kongolesischer junge vorbei der nach seiner mutter ruft, im nächsten hat er sich in tausend stücke gesprengt und 20 familien zerrissen. dann geht das übliche los "blutrache". viel spaß.
das kann man vielleicht mal machen, wenn es eine maschine gibt mit der man gehirne der leute durchleuchten kann, aber dann ist sowieso alles zu spät.
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Naja, durch gezielte Angriffe wäre das ganze schon realisierbar ...
Wir wollen ja keinen Krieg mit ner Rebellenapartei anfangen, lediglich mit den Leuten die da das Öl ins Feuer giessen (wenn es die gibt).
Sagen wir mal es wäre möglich gewesen, aber nun warten die Jungs wohl wirklich nur drauf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von (AdG)zirkonflex am 01.03.2009 20:30]
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
| | Zitat von Iceman3000
super eine militärintervention... dann haben die rebellen ein gefundenes fressen für einen krieg.
moment... wir hüpfen mal eben nach afghanistan und befreien mit einer militärinvention das land von den bösen taliban.
im ersten augenblick läuft an dir ein 16 jähriger kongolesischer junge vorbei der nach seiner mutter ruft, im nächsten hat er sich in tausend stücke gesprengt und 20 familien zerrissen. dann geht das übliche los "blutrache". viel spaß.
das kann man vielleicht mal machen, wenn es eine maschine gibt mit der man gehirne der leute durchleuchten kann, aber dann ist sowieso alles zu spät.
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Naja, durch gezielte Angriffe wäre das ganze schon realisierbar ...
Wir wollen ja keinen Krieg mit ner Rebellenapartei anfangen, lediglich mit den Leuten die da das Öl ins Feuer giessen (wenn es die gibt).
Sagen wir mal es wäre möglich gewesen, aber nun warten die Jungs wohl wirklich nur drauf.
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Wenn du die Führung auschaltest, dann kommt halt jemand anders an die macht.
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| | Zitat von Blaster572
| | Zitat von Imperator Rylick
Alles was wir tun können, ist eine Friedensmission nach Ende des Konflikts starten um so die Ereignisse aufzuarbeiten.
So können wir der Region (Sprich Kongo und Ruanda) eine Sichere Zukunft garantieren.
/Was ich damit sagen will, wir sollten nicht immer eingreifen wenn es schon zu spät.
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Ist es nicht schon immer zu spät, wenn wir erst dann kommen, wenn alles vorbei ist und wir nur den Müll wegräumen?
Etwa so lange, bis die wieder anfangen, sich um das bisschen zu kloppen, was in der Friedenszeit erreicht wurde.
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Genau das ist doch der Punkt.
Wenn wir nach diesem Konflikt dort eintreffen, könnte es keinen früheren Zeitpunkt geben.
Das was jetzt im Kongo passiert, kann man nichtmehr aufhalten, aber auch das wird ein Ende haben.
Greifen wir nicht ein, wird sich genau dieser Konflikt wiederholen.
Aber falls wir dem Kongo helfen, eine Existenz aufzubauen haben eben diese Rebellen keinen Boden mehr, auf dem sie ihren Krieg führen können. Ich rede dabei nicht nur von Soldaten, sondern auch von breiten Investitionen im Bereich der Bildung und der Gesundheit, Hilfsgüter etc.
Die Soldaten sollen nur sicherstellen, dass dieser Prozess nicht unterbrochen wird.
Wenn wir dieser Mission 5 bis 8 Jahre Zeit geben, wird soetwas nie wieder passieren. Es ist jetzt nur wichtig, mit alldem was passiert ist aufzuräumen. Die verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden und es muss über sie geurteilt werden.
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Zumindest mometan räumen Kongo und Ruanda da unten selbst auf, gemeinsam. Ob da was draus wird ist unklar, aber zumindest Nkunda steht inzwischen so weit ich das mitbekommen habe bereits vor dem internationalen Gericht nachdem er ausgeliefert wurde von Ruanda.
http://www.zeit.de/online/2009/05/Laurent-Nkunda-in-Haft?page=1
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 01.03.2009 20:35]
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wenn, wäre, hätte, könnte
in diesem thread bekomm sogar ich kopfschmerzen, obwohl ich genug schrott poste.
so eine diskussion ist völlig hirnrissig. hier wird mit halbwissen um sich geschmissen und darauf eine komplette argumentationskette aufgebaut, dass es nur so kracht. wie kinder, die sich gegenseitig mit scheisse beschmeißen.
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Sicher, ich habe nicht bestritten, dass beide Staaten was dagegen unternehmen.
Aber einer Milliz (Die ihre Soldaten nunmal aus der unzufriedenen Bevölkerung) rekrutiert den Boden auf dem eigenen Land zu entziehen ist für eine afrikanische Regierung alleine absolut unmöglich.
Dazu noch eine so labile Regierung wie in Kinshasa.
Nkunda drohte sogar damit nach Kinshasa zu marschieren. Und als allzu unwahrscheinlich empfand ich das nicht.
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| | Zitat von Iceman3000
wenn, wäre, hätte, könnte
in diesem thread bekomm sogar ich kopfschmerzen, obwohl ich genug schrott poste.
so eine diskussion ist völlig hirnrissig. hier wird mit halbwissen um sich geschmissen und darauf eine komplette argumentationskette aufgebaut, dass es nur so kracht. wie kinder, die sich gegenseitig mit scheisse beschmeißen.
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Eben. Wir brauchen Bomben. Groooße Bomben.
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| | Zitat von Razer.exe
| | Zitat von Der Schnüffler
| | Zitat von Imperator Rylick
Jetzt ist es zu spät und eine Intervention würde rein garnichts bewirken.
Selbstverständlich beziehe ich dass jetzt auf eine militärische Intervention.
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Ich frage mich ganz ehrlich: warum eigentlich nicht?
Mit Militär einzelne Regionen befrieden, die Menschen da was aufbauen lassen und einen andauernden militärischen Schutz gewähren so lange dieser eben nötig wäre.
Was genau übersehe ich da?
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Die Zeit, das Geld und den Willen der UN Staaten.
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Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber er redete davon, dass eine Intervention die Lage im Kongo noch schlimmer macht.
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| | Zitat von Reisschuessel
Ich find es einfach nur Traurig das sich die Reichsten Länder der Welt so einen Dreck um die Menschen da unten Scheren... Diese Unglaubliche Handlungsunfähigkeit der UN-Blauhelme.
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Ich möchte mal ein sehr heikles Thema in den Raum werfen,
wie ist eigentlich die Mentalität da unten? Ich meine Mal gelesen zu haben das viele von dem Standpunkt aus handeln: "Wenns mir nicht so gut gehen kann wie anderen, dann sollen die wenigstens genauso schlecht dastehen wie ich" Und sich damit erklären lässt warum man Krankenhäuser anzündet etc.
Aber ich habe keine Ahnung woher ich das habe und wie verlässlich das ist.
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ich vermute, die haupt-auslöser sind einzelne gruppen, wodurch auch immer motiviert, die dann die üblen sachen machen und das ganze land anstecken. liegt also nich an einer mentalität.
ich finde, im grunde ist europa/amerika an der situation in afrika schuld. fing mit kolonien und sklavenhandel an. heute liegts an agrarpolitik, mcdonnalds, coca-cola, adidas, ... und den rüstungskonzernen.
dass 90% aller westweltbürger einfach wegschauen tut sein übriges. medien zeigen auch nur dass, was die leute sehen wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MrDarius am 01.03.2009 21:50]
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Guinea-Bissaus Präsident wurde gerade ermordet, das Militär hat die Macht übernommen. Kümmert offensichtlich so ziemlich niemanden. Bin mal gespannt, auf welcher Seite das morgen in der Zeitung steht …
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Ich wusste bis gerade ebenfalls nicht, dass "Guinea-Bissau" ein eigener Staat ist. 
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| | Zitat von 1337
Guinea-Bissaus Präsident wurde gerade ermordet, das Militär hat die Macht übernommen. Kümmert offensichtlich so ziemlich niemanden. Bin mal gespannt, auf welcher Seite das morgen in der Zeitung steht …
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seite 1337.
ich konnte nicht anders 
woher weißt du das?
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| | Zitat von AK Lover
Nein danke.
Ein Spezl von mir war erst in Prizren und seit ein paar Jahren in Mazar-i-Salam als Blauhelm stationiert.
Der Typ ist inzwischen völlig leer, ausgebrannt und fernab jeder menschlichen Urteilsfähigkeit.
Wenn ich mir so die Bilder anschau und die Geschichten anhöre, die er so mitbringt, läufts mir kalt den Rücken runter.
Drecksarbeit machen, sich anmotzen und bespucken lassen, sich erst verteidigen dürfen, wenn sie unter Beschuß liegen; schlichtweg kaum Handelskompetenz haben... Meist stehen sie einfach da und dürfen nicht eingreifen, weil das sonst Beihilfe zur ethnischen Säuberung wäre.
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Seit wann gibt es in Afghanistan Blauhelme?
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| | Zitat von 1337
Guinea-Bissaus Präsident wurde gerade ermordet, das Militär hat die Macht übernommen. Kümmert offensichtlich so ziemlich niemanden. Bin mal gespannt, auf welcher Seite das morgen in der Zeitung steht …
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Nichtnur der Präsident
Der Armeechef wurde auch ermordet.
Der Putch vom ermordeten Präsidenten wurde aber ziemlich schnell beantwortet...
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Gibt es eine Gute seite oder einen Guten Blog der mehr von solchen Nachrichten gibt?
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| | Zitat von Reisschuessel
Gibt es eine Gute seite oder einen Guten Blog der mehr von solchen Nachrichten gibt?
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Tagesschau RSS ftw!
Wirklich, super Berichterstattung
Spiegel etc kannst du alle vergessen.
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| | Zitat von 1337
Guinea-Bissaus Präsident wurde gerade ermordet, das Militär hat die Macht übernommen. Kümmert offensichtlich so ziemlich niemanden. Bin mal gespannt, auf welcher Seite das morgen in der Zeitung steht …
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Herzlich Willkommen im eurozentrierten Weltbild!
Wie groß sollen wir die Titelseiten denn drucken? 
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| | Zitat von 1337
Guinea-Bissaus Präsident wurde gerade ermordet, das Militär hat die Macht übernommen. Kümmert offensichtlich so ziemlich niemanden. Bin mal gespannt, auf welcher Seite das morgen in der Zeitung steht …
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Bei beiden Zeitungen, die wir abonniert haben, jeweils auf der ersten Seite mit Auslandsberichten.
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| Thema: Der Afrikanische Weltkrieg ( Der Krieg im Kongo ) |
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