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Wenn ich meinen Sony einschalte, flackert das Licht kurz. So muss das sein  .
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Nein. So muss das definitiv nicht sein. 
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Ich finds lustig.
In der US-Version sind noch mehr Teile auf dem Protection-Board verbaut, mittlerweile weiß ich, dass die dafür da sind die Netzteil-Spannung umzuschalten. Bei 110V Versorgungsspannung zieht der beim Einschalten zuviel Strom, so dass die Sicherung fliegt. Daher wird die Spannung in 2 Stufen hochreguliert .
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ich muss den Thread jetzt mal als Neuling und Hifinoob betreten.
Mein Vater möchte eine "anständige" Hifianlage.
Nichts fürs Wohnzimmer sondern in einem gesonderten recht puristischen Zimmer, sprich Sessel, Musiksammlung und Anlage, fertig. Bisher ist nichts im Haus, nur alter Schrott Technics. Ahnung von Hifi hat keiner.
So kurz die Standardfragen abhaken:
- was wird abgespielt? Er hat ne kleinere/mittelgroße CD Sammlung, ich habe komplett alles davon als FLAC digitalisiert, also digital einzuspeisen wäre schon praktisch. Schenke ihm immer mal wieder alte CDs die ich ihm direkt als FLAC mache. Daher wäre wohl Zugang über PC (sinnvoll? Laptop wohl eher nicht sinnvoll?) praktisch was playlisten oder irgendwas angeht. Also CDs, keine LPs. Kassetten nicht. Fernseher/Heimkinozeug ist nicht geplant.
- Genre (kein Dunst ob sowas relevant ist?!) Alles Rock.
- Preis? Puh.. schwer zu schätzen. In welchen Preisbereichen bekommt man etwas? Komplette Anlage für 2-3k? Gibt es da schon etwas anständiges oder muss man mehr hinlegen? Einfach mal naiv im lokalen Fachhandel vorstellig werden (= nicht Mediamarkt  )?
Jemand einen Tipp zum Einlesen parat? Ich kenne das Wort Lautsprecher und damit ist Ende, müsste also bei 0 anfangen 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von John Mason am 25.12.2016 18:37]
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Ich probiere jetzt erstmal einen Yamaha RX-V481 aus, soll moderner als der empfohlene Denon sein.
Wie wichtig ist es nun, meine ziemlich ordentlichen beiden Boxen (Dynaudio Audience 52 STP) zu erweitern, wenn ich schon mal dabei bin? 
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Einlesen ist schwierig, da bei dem Thema viel Voodoo und Bullshit erzählt wird. Unnötig teure Kabel und anderer Mist.
Gleichzeitig gibt's viele verschiedene Herangehensweisen an das Thema und die Hersteller übertreiben die Auswirkungen von lächerlich kleinen Effekten, ins Unermessliche. Da hat jeder das Rad neu erfunden und die nächste Klangrevolution am start.
Dennoch wäre meine ernsthafte Empfehlung Hifi-Studios in eurer Nähe abzuklappern. Ihr werdet wahrscheinlich mindestens 2 Wochenenden brauchen, bzw. müsstest vorher telefonisch Termine machen, damit das Zeug für euch aufgebaut werden kann. Persönlich vorbeischauen halte ich aber für geschickter. An der Stelle mache ich wiedermal schamlos Werbung für http://mt-hifi.de/. Macht wirklich unglaublichen Spaß sich in Hifi-Studios Dinge vorführen zu lassen.
Bei Hifi-Forum.de sind im großen und ganzen nicht völlig bescheuerte Leute unterwegs, die haben auch eine Wissens-Sektion (www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=42) sowie ne Kaufberatung (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=32). Da würde ich mich mal einlesen und vllt. auch einfach mal dein Anliegen dort vorbringen.
Die Ansprüche sind ja nicht so groß, CDs abspielen und FLACs von irgendwo her streamen, da solltest du nicht allzuviel Geld in Elektronik investieren. Im Gegenteil, Lautsprecher um die 2k¤ anvisieren und dann mal schauen.
Ihr solltet in den Hifi-Studios ordentlichen Rabatt bekommen, vorallem wenn ihr alles komplett kauft. Auf keinen Fall Listenpreise bezahlen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hödyr am 25.12.2016 18:46]
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| | Zitat von hödyr
Einlesen ist schwierig, da bei dem Thema viel Voodoo und Bullshit erzählt wird. Unnötig teure Kabel und anderer Mist.
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joa, das ist schon klar. Mir geht's u.a. darum dass ich erstmal lernen muss was was überhaupt ist und was man brauht. 2x große Standlautsprecher und fertig? Braucht es irgendwie gesonderte hoch/tief/schwer/breit/leicht-töner, sub, whatever
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Grundsätzlich ja  Zwei LS, Verstärker, CD-Player und Streaming-Device.
Bei den Lautsprechern je nach Budget und gewünschter Musikrichtung können auch "größere Kompakte" auf Ständern eine gute Wahl sein.
Am besten mal ins Hifi-Studio und ausprobieren³. Dann solltet ihr schon merken, was auch gefällt. Auf jeden Fall eigene CDs mitnehmen!
Ich persönlich (!) würde mir um den Verstärker und den CD-Player nicht allzu viele Gedanken machen. Leistung muss passen, Bedienung sollte schlüssig sein und ich bin ein Freund davon, Verstärker und CD-Player vom selben Hersteller zu haben wegen der gemeinsamen Fernbedienung
Denk bitte auch daran, dass jede Anlage nur so gut klingt wie der Raum, in dem Sie steht. Also gerne ein großer hochfloriger Teppich, dicke Vorhänge, evtl. mit dedizierten Absorbern arbeiten.
Mal ein paar Anregungen:
- Nubert nuVero 60 Kompaktlautsprecher 3-Wege
- KEF Q900 Standlautsprecher
- B&W CM8 S2 Standlautsprecher
- Rotel RA12 Verstärker
- Marantz PM6006
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DaMasta am 25.12.2016 19:36]
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Na, Standlautsprecher > Regallautsprecher
Im Preissegment bis ¤2000 gibt es LS von allen möglichen Herstellern. Probehören sollte man auf jeden Fall. Am Besten in den eigenen vier Wänden, da wie schon gesagt der Klang vom bespielten Raum abhängt.
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| | Zitat von dino the pizzaman
Du willst echt die Standard-Sicherungsautomaten drin lassen? Dir ist aber schon klar, dass das massiv zu lasten der Klangqualität geht? Fahrlässig! 
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Schlecht gefrühstückt?
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| | Zitat von ]Maestro[
Nein. So muss das definitiv nicht sein.
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Wieso?
Wenn das Netzteil beim Einschalten viel Strom zieht (Computer-Netzteile ziehen so 70 A, gerne auch mehr), fällt die Spannung kurz ab. Je nach Leuchtmittel sieht man dann dass das Licht krz dunkler wird.
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| | Zitat von Rootsquash
| | Zitat von ]Maestro[
Nein. So muss das definitiv nicht sein.
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Wieso?
Wenn das Netzteil beim Einschalten viel Strom zieht (Computer-Netzteile ziehen so 70 A, gerne auch mehr), fällt die Spannung kurz ab. Je nach Leuchtmittel sieht man dann dass das Licht krz dunkler wird.
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die 70A ziehen die dann auf der sekundärseite. 12V schiene oder was sich da drin rumtreibt. aber sicher nicht aus dem netz
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| | Zitat von cardex
| | Zitat von Rootsquash
| | Zitat von ]Maestro[
Nein. So muss das definitiv nicht sein.
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Wieso?
Wenn das Netzteil beim Einschalten viel Strom zieht (Computer-Netzteile ziehen so 70 A, gerne auch mehr), fällt die Spannung kurz ab. Je nach Leuchtmittel sieht man dann dass das Licht krz dunkler wird.
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die 70A ziehen die dann auf der sekundärseite. 12V schiene oder was sich da drin rumtreibt. aber sicher nicht aus dem netz
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Doch, natürlich. Die ATX-Spezifikationen lassen zwar nur 50 A (bzw 100 A bei 115 V Netzspannung) zu, aber daran muss man sich ja nicht unbedingt halten.
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ein pc netzteil hat was? 700 Watt?
bei angenommenen 100% wirkungsgrad gibt das auf der 12 Volt schiene sekundär deine 58A. primär am netz sind dafür aber nur 3A nötig (P=U*I)
das netzteil im verstärker zieht beim einschalten das netz runter weil bei guten verstärkern viele große kondensatoren primär hinter dem gleichrichter hängen und diese im einschaltmoment einen kurzschluss darstellen
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Junge es geht um Einschaltstoßstrom.
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und nichts anderes habe ich in meinem zweiten absatz ausgeführt. nur den strom bei pc netzteilen halte ich für quatsch
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| | Zitat von hödyr
| | Zitat von E-Street
Gibt es hier eine Standardempfehlung für Lautsprecherkabel und Bananenstecker?
E-Street... No retreat, no surrender
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Du möchtest OFC Kupfer kaufen, kein CFC. Ansonsten halt Länge und Querschnitt beachten, für normale Anwendungen bist mit 2.5mm² sicher.
Banenstecker für billig Nakamichi.
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Ich würde mir tatsächlich auch gerne 2,5mm holen, allein schon, da ich die eine oder andere Engstelle haben werde. Da könnte es mit dickeren Kabeln schwierig werden.
Bin jetzt aber über diesen Post gestoßen, der im Hifi Forum in der FAQ verlinkt ist:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=83&thread=1358&postID=14#14
Habe bie zum letzten Rear schon so ca. 14 m Länge. Da würden die ja sogar 6mm empfehlen. Da frage ich mich, ob ich nicht doch auf 4mm gehen sollte.
OFC ist gebongt.
E-Street... No retreat, no surrender
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Welche Lautsprecher schließt du an und welchen Amp hast du? Findet sich da die Ausgangsimpedanz oder der Dämpfungsfaktor?
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Dali Zensor 1 an einen Denon AVR-X1300W.
System steht noch nicht und ich habe aktuell keinen Zugriff auf die Bedienungsanleitungen.
¤ Google sagt 4-16 Ohm.
E-Street... No retreat, no surrender
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von E-Street am 26.12.2016 13:29]
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| | Zitat von E-Street
| | Zitat von hödyr
| | Zitat von E-Street
Gibt es hier eine Standardempfehlung für Lautsprecherkabel und Bananenstecker?
E-Street... No retreat, no surrender
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Banenstecker für billig Nakamichi.
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E-Street... No retreat, no surrender
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+1 für die Nakamichi Bananas
/e: und für Rear-LS würde ich persönlich nicht mehr als 2,5mm² nehmen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Swot am 26.12.2016 13:54]
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| | Zitat von John Mason
Bisher ist nichts im Haus, nur alter Schrott Technics.
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Wat?
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Moin Jungs,
Ich brauch neue Lautsprecher.
Ich habe ein 5.1 System, bunt gewürfelt. Im Kino Betrieb ist auch alles schick, aber Musik macht keinen Spaß. Unten rum ist im 2-Kanal Betrieb alles bisl dünn. Ich könnte nun zwar an den Bass Reglern drehen, aber ich hätte schon gern natürlichen Sound, so wie es der Künstler mal gedacht hatte.
Der Sub beschränkt seinen Einsatz auf den Niedrigfrequenzkanal bei 5.1, andernfalls bleibt er still.
Ich habe
Receiver Sony STR-DN850
Front B&W Dm601 Kompaktbox
Center B&W CC6
Sub Teufel M400
Rear Teufel CL 302 Fr (dünne Säulen wegen WAF)
Es sollen Standlautsprecher her. Ca 1m hoch und 20cm breit. Aktuell denke ich über Dali Zensor 5 nach. Heco Alveca in der selben Größenklasse wäre auch eine Option. Ich suche nach weiteren Vorschlägen oder auch Kritik an der Variante Zensor 5, wenn die eine schlechte Wahl darstellen. Mir ist bewusst, dass der Center dann vermutlich nicht mehr ideal zu den Front oben passt, bei 5.1 bin ich aber deutlich schmerzbefreiter als bei 2.0
Budget ist nicht fest, aber eher 3-stellig.
Raum hat 20m2 und sieht wie folgt aus. Das Kinderzeug steht da nur bis ich es wegräume. Rot sind die Aufstellmöglichkeiten, Schreibtisch wird angepasst.
Ich hoffe das Bild geht
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Könntest auch in Richtung Canton Chrono 508.2 DC gehen (oder 509 DC, die werden so langsam abverkauft). Auch sehr gute Standlautsprecher. Paarpreis liegt bei etwa 700-750 ¤.
Aber die Dali Zensor 5 sind auch super.
Die Cantons sind halt ne ganze Ecke größer und deutlich schwerer.
Von den Zensor 5 wiegt eine Standbox knapp 10 kg. Eine Canton Chrono 509 DC wiegt über 20 kg.
Die 509 mit passendem Center hab ich selbst. Sind vielleicht nicht so schick wie die Dalis, aber ich bin sehr zufrieden. Und die spielen richtig satt tief, sodass ich beim Fernsehen/Film gucken den Sub gar nicht mehr anmache (jaja, Schande über mein Haupt).
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von honkbaer am 26.12.2016 22:01]
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| | Zitat von Flash_
| | Zitat von John Mason
Bisher ist nichts im Haus, nur alter Schrott Technics.
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Wat?
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Verstärker wäre: Stereo Integrated Amplifier SU-Z11
CD Player: SL-PG590
Beides Technics.
Denke nicht dass man davon was übernehmen sollte oder?
Morgen mal schauen ob das örtliche hifistudio offen hat zw den Jahren.
Vorhin den alten Kram angeworfen und es hört sich so langweilig und flach an, schlimm. Vermittelt nix.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von John Mason am 26.12.2016 23:36]
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| | Zitat von E-Street
Dali Zensor 1 an einen Denon AVR-X1300W.
System steht noch nicht und ich habe aktuell keinen Zugriff auf die Bedienungsanleitungen.
¤ Google sagt 4-16 Ohm.
E-Street... No retreat, no surrender
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Die Angabe findet man zwar im Internet auf mehreren Seiten, sie sagt einem aber nur, dass man um diese Webseiten in Zukunft einen großen Bogen machen sollte.
Rechnen wir einfach mal mit der idealen Ausgangsimpedanz von 0 Ohm und 10 Metern Kabel.
Die geringste Impedanz deiner Lautsprecher ist ca. 5 Ohm bei < 10, 50 und 200 Hz.
10 Meter Kabel, wir rechnen mit 20 Metern weil wir ja hin und zurück müssen.
Kupfer:
Elektrische Leitfähigkeit 58 · 10^6 A/(V*m)
Elektrischer Widerstand 1,72 *10^(-8) V*m/A = 0,0172 Ohm mm^2/m
20 m 0,75 mm^2 -> 0,459 Ohm
20 m 1,5 mm^2 -> 0,229 Ohm
20 m 2,5 mm^2 -> 0,138 Ohm
20 m 4 mm^2 -> 0,0860 Ohm
1 V am Ausgang des Verstärkers führt zu einer Spannungs am Lautsprecher die vom Kabel anhängt, ich nehme man den worst-case von 5 Ohm an.
20 m 0,75 mm^2 -> 0,916 V
20 m 1,5 mm^2 -> 0,956 V
20 m 2,5 mm^2 -> 0,973 V
20 m 4 mm^2 -> 0,983 V
Die Dämpfung in dB ist 20 lg (Spannung_gedämpft / Spannung_ideal) dB
20 m 0,75 mm^2 -> - 0,76 dB
20 m 1,5 mm^2 -> - 0,39 dB
20 m 2,5 mm^2 -> - 0,24 dB
20 m 4 mm^2 -> - 0,15 dB
Das merkst du nicht. Wenn du meinst dass du das hören könntest, und wenn es nicht in der Toleranz der Lautsprecher untergehen sollte, dann kümmert sich die Raumakustik darum:
rot: freifeld
blau: was ein Raum daraus macht.
Kauf dir einfach Kabel die beim Verlegen keine Probleme bereiten. Wenn sie irgendwo offen rum liegen kannst du einfach nach Aussehen gehen.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Moin Jungs,
Ich brauch neue Lautsprecher.
Ich habe ein 5.1 System, bunt gewürfelt. Im Kino Betrieb ist auch alles schick, aber Musik macht keinen Spaß. Unten rum ist im 2-Kanal Betrieb alles bisl dünn. Ich könnte nun zwar an den Bass Reglern drehen, aber ich hätte schon gern natürlichen Sound, so wie es der Künstler mal gedacht hatte.
Der Sub beschränkt seinen Einsatz auf den Niedrigfrequenzkanal bei 5.1, andernfalls bleibt er still.
Ich habe
Receiver Sony STR-DN850
Front B&W Dm601 Kompaktbox
Center B&W CC6
Sub Teufel M400
Rear Teufel CL 302 Fr (dünne Säulen wegen WAF)
Es sollen Standlautsprecher her. Ca 1m hoch und 20cm breit. Aktuell denke ich über Dali Zensor 5 nach. Heco Alveca in der selben Größenklasse wäre auch eine Option. Ich suche nach weiteren Vorschlägen oder auch Kritik an der Variante Zensor 5, wenn die eine schlechte Wahl darstellen. Mir ist bewusst, dass der Center dann vermutlich nicht mehr ideal zu den Front oben passt, bei 5.1 bin ich aber deutlich schmerzbefreiter als bei 2.0
Budget ist nicht fest, aber eher 3-stellig.
Raum hat 20m2 und sieht wie folgt aus. Das Kinderzeug steht da nur bis ich es wegräume. Rot sind die Aufstellmöglichkeiten, Schreibtisch wird angepasst.
Ich hoffe das Bild geht
https://www.dropbox.com/s/o6xcunz5qvoj49s/DSC_1645.jpg?dl=0
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Ein Paar Nubert nuLine 84 wäre auch im Budget.
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Ich würde erstmal versuchen, den Sub als Unterstützung für die Front-LS auch bei Stereo Musik mitlaufen zu lassen. Kannst ja erstmal relativ niedrig mit nem Crossover vom 80Hz oder so anfangen, aber die B&W sind ja generell gute Lautsprecher. Und der Versuch kostet deutlich weniger als ein paar Nuline 84
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Ich könnte in Kürze noch ein Paar B&W 705 haben, zum Nulltarif in neuwertigem Zustand . Mit Stativen.
Allerdings haben die das selbe "Problem". Wenn ich diesen Weg gehen wollte, wäre zwingend ein neuer Sub nötig. Diese Lösung hatte ich ursprünglich schon einmal versucht, aber mein Sub springt erst ab einer gewissen Lautstärke an, selbst dann wenn ich ihn am Receiver den Pegel für den Sub deutlich anhebe (und entsprechend am Sub wieder senke).
Prinzipiell also denkbar, aber dann bräuchte ich nen Sub der eben auch schon anspringt, wenn ich nur sehr leise hören möchte.
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| Thema: HiFi-Thread ( Erlaubt ist, was gefällt ) |
![AUP [KoM]TingelTangelBob 14.02.2008](./avatare/upload/U35535--111.gif)