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Scheint im öD tatsächlich so normal zu sein, eine Kollegin bei einer anderen Behörde hatte eine Dienstreise nach Sylt, mit der Bahn. 7 Stunden Anreise, keine Arbeitszeit.
Fand die Aussage der Personaltante so gut: "Naja, wir haben Ihnen ja schon die Anreise gezahlt" - "Jo, ich hätte auch kaum xxx¤ privat gezahlt um einen dienstlichen Termin wahrzunehmen" 
Naja, dank Babo-Chefin habe ich die Stunden jetzt doch bekommen plus die Zusage der Übernahmen meiner Kosten für den Master ab nächstem Jahr 
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| | Zitat von K4ll1mer0
Mal was anderes: gilt Reisezeit bei euch als Arbeitszeit? Für eine Dienstreise zu einem Termin der von 11:00-17:00 Uhr geht sollten mir tatsächlich nur die sechs Stunden Termin als Arbeitszeit angerechnet werden.
Habe jetzt ausnahmsweise von 6:40 bis 23:00 Uhr angerechnet bekommen, alles über 20:00 Uhr nur zur Hälfte. Finde aber schon frech, dass es normalerweise nur sechs Stunden gewesen wären.
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Wie bist du zum Termin gereist? Im Auto ist es Arbeitszeit, in der Bahn und im Flugzeug nicht (muss vom AG weder als Überstunde gezählt werden, noch wird es nach Arbeitszeitgesetz gezählt), sofern dort nicht gearbeitet werden muss.
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Hier kann ich alles aufschreiben. Wenn ich morgens um 6 das Haus verlasse um zum Flughafen zu fahren und dann abends um 9 zurück bin, dann schreibe ich mir halt 15h auf.
Die von Flashi beschriebenen gesetzliche Regelung empfinde ich als absolute Frechheit gegenüber Arbeitnehmern. Als ob das Freizeit für mich wäre, wenn ich in der holzklasse fliege und versuche nicht am Thrombosen zu verrecken.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 01.09.2017 15:36]
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Blöd wenn nur maximal 10h am Tag erlaubt sind.
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| | Zitat von StigssonV8
Blöd wenn nur maximal 10h am Tag erlaubt sind.
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Wird auf die angrenzenden Tage verteilt.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von K4ll1mer0
Mal was anderes: gilt Reisezeit bei euch als Arbeitszeit? Für eine Dienstreise zu einem Termin der von 11:00-17:00 Uhr geht sollten mir tatsächlich nur die sechs Stunden Termin als Arbeitszeit angerechnet werden.
Habe jetzt ausnahmsweise von 6:40 bis 23:00 Uhr angerechnet bekommen, alles über 20:00 Uhr nur zur Hälfte. Finde aber schon frech, dass es normalerweise nur sechs Stunden gewesen wären.
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Wie bist du zum Termin gereist? Im Auto ist es Arbeitszeit, in der Bahn und im Flugzeug nicht (muss vom AG weder als Überstunde gezählt werden, noch wird es nach Arbeitszeitgesetz gezählt), sofern dort nicht gearbeitet werden muss.
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Per Flieger. Gut zu wissen dass es laut Gesetz anders ist, dann bestehe ich ab jetzt immer auf Leihwagen.
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Das ist im Tarifvertrag für den ÖD eine Sache die VERDI ausgehandelt hat, als es um den Wechsel BAT->TVÖD/TVL ging. Da waren die offenbar besoffen. Oder korrupt.
Ich kenne die Regelung im ÖD so: Reisezeit ist KEINE Arbeitszeit, Ausnahme: Die Reisezeit ist so lang, dass man am Reisetag neben/nach der Reisezeit nicht mehr auf seine volle Arbeitszeit kommen kann. Dann hingegen ist die Reisezeit (ggf. anteilig - viel SPaß beim diskutieren) eben doch Arbeitszeit.
WTF, was soll das? Wie kann Reisezeit im dienstlichen Auftrag denn in meiner Freizeit stattfinden? Blödsinn. Wir weigern uns mit Biligung unserer Chefs alle das zu machen und schreiben stillschweigend Reisezeit=Arbeistzeit auf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 01.09.2017 15:44]
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| | Zitat von StigssonV8
Blöd wenn nur maximal 10h am Tag erlaubt sind.
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Bei uns ginge 10h Arbeitszeit und zB 4h Reisezeit.
Aber wehe man stempelt 10:01h Arbeitszeit, dann gibt es Vierteilung, Kastration, Hinrichtung und noch eine Abmahnung hinterher.
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Ist auch in der Privatwirtschaft so. Fährst mit nem Dienstwagen hin, nimmst aber andere Kollegen mit, dann bekommst Du als Fahrer die Fahrtzeit angerechnet, die Kollegen nicht.
Beim Flugzeug ists halt superbeschissen weil Du je nachdem fürs Einchecken, Fahrt überhaupt erst mal hin zum Flughafen und von da wieder weg ja auch Zeit brauchst. Das ist alles aber Fahrtstrecke zum Arbeitsort, und damit keine Arbeitszeit.
Fucking Arschlochkram halt - daran lässt sich auch gut ne Firma messen ob sie das so durchzieht oder nicht.
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| | Zitat von RushHour
WTF, was soll das? Wie kann Reisezeit im dienstlichen Auftrag denn in meiner Freizeit stattfinden? Blödsinn. Wir weigern uns mit Biligung unserer Chefs alle das zu machen und schreiben stillschweigend Reisezeit=Arbeistzeit auf.
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Halt, die Reise findet nicht in deiner Freizeit statt, der AG muss die Zeit vergüten, aber es sind eben keine Überstunden und werden auch nicht auf die Arbeitszeit nach Arbeitszeitgesetz angerechnet. Sonst würden Arbeitnehmer, die regelmäßig per Flugzeug unterwegs sind, ständig gegen das Arbeitszeitgesetz verstoßen, obwohl sie de facto nicht arbeiten und sogar schlafen könnten.
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| | Zitat von Zipper
Maximum overbuisness.jpg
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was hat das mit overbusiness zu tun? mit der scheiße muss sich jeder auseinadersetzen, der regelmäßig dienstreisen unternimmt.
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Ich hab Glück mit meinem Chef, laut ihm wird jede Minute aufgeschrieben, auch auf Dienstreisen.
Reisezeit wird sonst zu 50% angerechnet wenn man chillt, 100% nur wenn man arbeitet beim Reisen.
Führt halt regelmässig zu 60h-Wochen, ich dokumentiere dies im entsprechenden Formular vom HR, lasse dies vom Chef signieren und fertig.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von RushHour
WTF, was soll das? Wie kann Reisezeit im dienstlichen Auftrag denn in meiner Freizeit stattfinden? Blödsinn. Wir weigern uns mit Biligung unserer Chefs alle das zu machen und schreiben stillschweigend Reisezeit=Arbeistzeit auf.
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Halt, die Reise findet nicht in deiner Freizeit statt, der AG muss die Zeit vergüten, aber es sind eben keine Überstunden und werden auch nicht auf die Arbeitszeit nach Arbeitszeitgesetz angerechnet. Sonst würden Arbeitnehmer, die regelmäßig per Flugzeug unterwegs sind, ständig gegen das Arbeitszeitgesetz verstoßen, obwohl sie de facto nicht arbeiten und sogar schlafen könnten.
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Hä? Das verstehe ich nicht. Wie ist eine Vergütung denn machbar wenn ich die Reisezeit nicht als AZ dokumentiere??? Kannst du das genauer erklären?
/bei uns gibts zB grundsätzlich keine bezahlten Überstunden, nur abbummeln möglich. Wie also sollte das nach der von dir genannten Regel laufen?
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| | Zitat von K4ll1mer0
Mal was anderes: gilt Reisezeit bei euch als Arbeitszeit? Für eine Dienstreise zu einem Termin der von 11:00-17:00 Uhr geht sollten mir tatsächlich nur die sechs Stunden Termin als Arbeitszeit angerechnet werden.
Habe jetzt ausnahmsweise von 6:40 bis 23:00 Uhr angerechnet bekommen, alles über 20:00 Uhr nur zur Hälfte. Finde aber schon frech, dass es normalerweise nur sechs Stunden gewesen wären.
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Reisezeit ist Arbeitszeit, immer, egal wie lang. 24h Flug? 24h Arbeit! Heißt also auch, Sonntags 24h im Flieger sitzen sind 48 bezahlte Überstunden (wir fliegen nie Sonntags, warum wohl...  )
Auf Dienstreisen werden Stunden aber instant ausbezahlt, da sonst das Konto nach 2mal fliegen direkt voll ist. Die aus dem Büro sind für Gleitzeit.
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| | Zitat von Netforce
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Netforce
Vielleicht heute am Telefon.
Oder ich muss mich in einer Stunde aufmachen zu Bahnhof.
Deren Problem: dem Kunden ein Projekt zugesagt
Deren richtiges Problem: der angedachte Projektleiter hat gestern doch nicht unterschrieben
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Doch wieder Beratung? 
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Ganz ehrlich, ich weiß es selbst noch nicht.
Ich habe so schlecht geschlafen wie lange nicht mehr und jetzt ggf. so kurzfristig diese Entscheidung treffen zu müssen macht mich echt fertig.
//Plus der ganze Umzug nach München dann.
Und an den Wohnungsmarkt in München zum Studienbeginn habe ich da noch gar nicht gedacht. 
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Hätte ein Zimmer frei. 20 qm direkt an der s bahn für nur 660 Euro warm. 
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Zum Chef gegangen und gefragt, nächste Woche Gespräch mit dem Vorstand und hoffentlich vorzeitige Auflösung des Vertrags und dann ginge es echt am 1.10. los mit dem Traumjob.
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Unsere Firma sucht derzeit massiv Leute und eine (von mehreren) Runden ist es, auch Leute aus dem zukünftigen Team kennen zu lernen. D. h. ich führe im Moment relativ viele Bewerbungsgespräche. Der rein technische Teil ist dabei meistens schon erledigt, sonst säßen die Bewerber nicht vor uns. Wir gucken hauptsächlich, ob der Kandidat teamfähig ist und mit unserer Art klar kommen könnte.
So weit, so gut. Letzte Woche hatten wir einen jemanden da, der wirklich absolut nüchtern zwar alle Fragen präzise und kurz beantwortet hat, aber auch wirklich nicht mehr. Im ganzen Gespräch hat er zwei mal gelächelt, vermutlich war das schon ein Unfall. Alle Fragen die zur Auflockerung dienten, wurden quasi mit einem Satz beendet...
"Was hältst du davon, gelegentlich mal mit den Kollegen vielleicht ein Bier trinken zu gehen?" - "Ich trinke kein Bier." - Stille -
"Hast du vielleicht Hobbies, die zu den Hobby-Mannschaften Fußball/Volleyball/xyz bei uns passen könnten?" - "Ich habe das alles ausprobiert, aber nichts passendes gefunden." - Stille -
Naja, jeder war schon mal nervös in solchen Gesprächen, aber wir haben uns wirklich Mühe gegeben, mal irgendeine Form von Leidenschaft herauszukitzeln, egal welches Gebiet. Ist uns nicht gelungen.
Habt ihr evtl. Tipps, was man gerade in Bezug auf Teamfähigkeit mit eher nüchternen und stillen Kandidaten tun kann, um sie einfach mal ein wenig aufzulockern?
Ich bin darin halt nicht geschult, eine gute Literaturempfehlung würde mir auch schon helfen.
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Was willste denn bei so jemandem rauskitzeln? Der ist halt kein Partytyp, der bei sozialen Events steil geht. Wenn euch das und gemeinsame Hobbies/Aktivitäten wichtig sind, passt er halt nicht zu euch.
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Naja, es gibt halt Leute, die sind professionell teamfähig, haben aber keinen Bock auf Smalltalk in der Pause, socialising in der Cafeteria und after-work-parties mit den KollegInnen. Finde ich auch voll OK, geht mir oft auch so.
Die würde ich nach typischen spannenden oder Konfliktsituationen im Arbeitskontext fragen, wie sie zB entscheiden oder sich verhalten würden, wenn es widersprüchliche Voschläge, Bedürfnisse oder Sichtweisen im Team gibt.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Netforce
Und an den Wohnungsmarkt in München zum Studienbeginn habe ich da noch gar nicht gedacht.
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11 qm Arbeitszimmer mit eigenen Balkon.
600 EUR / Monat warm, kk?
Edit: Drück die aber die Daumen, falls du das willst.
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Nachdem sich am Donnerstag niemand mehr gemeldet hatte, war ich noch mit der Freundin Abendessen, die die Stelle "vermittelt" hatte.
Sie hatte aber auch nichts mehr gehört und es war für mich dann erledigt.
Vorhin um kurz vor vier eine SMS im Auto: "Hallo Herr Netforce, vielen Dank für den Lebenlauf. Hab noch keine konkrete Rückmeldung vom Projektleiter. Melde mich spätestens Montag wieder. Dies als Zwischeninfo. Grüße X Y"
Okay.. it's still on.
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von RushHour
WTF, was soll das? Wie kann Reisezeit im dienstlichen Auftrag denn in meiner Freizeit stattfinden? Blödsinn. Wir weigern uns mit Biligung unserer Chefs alle das zu machen und schreiben stillschweigend Reisezeit=Arbeistzeit auf.
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Halt, die Reise findet nicht in deiner Freizeit statt, der AG muss die Zeit vergüten, aber es sind eben keine Überstunden und werden auch nicht auf die Arbeitszeit nach Arbeitszeitgesetz angerechnet. Sonst würden Arbeitnehmer, die regelmäßig per Flugzeug unterwegs sind, ständig gegen das Arbeitszeitgesetz verstoßen, obwohl sie de facto nicht arbeiten und sogar schlafen könnten.
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Hä? Das verstehe ich nicht. Wie ist eine Vergütung denn machbar wenn ich die Reisezeit nicht als AZ dokumentiere??? Kannst du das genauer erklären?
/bei uns gibts zB grundsätzlich keine bezahlten Überstunden, nur abbummeln möglich. Wie also sollte das nach der von dir genannten Regel laufen?
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Also im Gesetz gibt es zum Thema Reisezeit eine einfache Logik weist Dich dein AG an mit dem Auto zu fahren gilt dies als Arbeitszeit. Hast Du das Auto frei aus verschiedenen Reisemitteln gewählt. Pech gehabt und es ist keine Arbeitszeit. Bei Öffis ist es Ruhzeit, außer dein AG weist Dir Arbeit die es zu erledigen gibt an. Ebenso im Flieger. Alles prinzipiell Ruhezeit.
Siehe auch hier!
Je nach Tarifvertrag oder Betriebsvereinbarungen kann man das natürlich positiver ausgestalten. Beispiel bei uns in Teilen des Konzerns: Reisezeit = immer Arbeitszeit und wird mit 50% als Überstunden vergütet. Durch diese Regel und die Erfassung zählt es auch nicht zur gesetzlichen maximalen Arbeitszeit von 10h.
Beispiel 4h Anreise, 6h Termin und 4h Heimreise.
Also 6h Arbeitszeit und 4h Fahrzeiten aufs Dienstreisen Zeitkonto.
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Hm, das passt so alles nicht. Wir sind wie gesagt gehalten uns dem TV-L und den enstprechendne Regelungen anzupassen. Eine extra Dienstreisezeiterfassung gibts auch im Übrigen hier gar nicht.
Der Haken ist: Wir arbeiten beim Kunden beratend und aufsuchend. Ich mache also nicht 1x im Monat ne dreitägige Dienstreise, sondern jede Woche 3-10 Termine, jeweils mit 30-120 Min. Fahrzeit pro Richtung verbunden. Der AG stellt uns frei, wie wir fahren, aufgrund der schlechten ÖPNV-Situation auf dem Land ist aber PKW die einzige realistische Option, sonst steht man nach dem Termin gerne mal 2h an der Haltestelle bis ne Bahn kommt (und hätte damit wohl "Ruhezeit"), oder man müsste vom Bahnhof 20min. durch die Kleinstadt laufen bis zum Rathaus oder so, das ist praktisch unmöglich. Aber eine Anweisung "fahr Auto!" gibts natürlich nicht.
Faktisch sind also sehr viele meiner Arbeitstage sowas wie 50% Termine bei Kunden und 50% Fahrerei zwischen diesen Orten, ggf. noch ne Stunde oder zwei Homeoffice zu Hause oder Arbeit im Büro, je nach räumlicher Lage. Würde ich die Fahrzeiten nicht voll als Arbeitszeit berechnen hätte ich an manchen Tagen nur 3-4 Stunden Arbeit, obwohl ich 8-9 Stunden pus Anfahrt zum Büro/ersten Kunden unterwegs war - das wäre ja komplett irre. Der AG toleriert, dass wir das so aufschreiben, aber theoretisch ist das, glaube ich, nicht OK, deswegen würde ich das gerne klarer Arbeits- oder Tarifrechtlich gefasst kriegen.
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Da kann ich RushHour nur bepflichten mit der TVöD/TV-L-Brille.
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Du sprichst jetzt von Terminen beim Kunden, wo die Fahrzeit von Arbeitszeit umschlossen ist. Das auch wieder eine ganz andere Situation, auch rein rechtlich. Beispiel Urteil aus 2015 hier!
Wir müssen bei der Frage und Diskussion schon klar unterscheiden. Deine Tätigkeit beinhaltet ja Außendienst nach deiner Beschreibung. Thema Dienstreise wird wieder relevant wenn Du z.B. für ein großes Meeting in Stadt X fährst/fliegst die jetzt nicht unbedingt in deinem Dunstkreis Außendienst liegt. Wie gesagt einfach andere Sachverhalte zur Frage Fahrzeit = Arbeitszeit.
Und ergänzend zu Flashheads Kommentar,
die Fahrzeit wird ggf. nicht auf die Arbeitszeit rechtlich angerechnet zum Thema 10h maximale AZ pro Tag. Das ist für den Fall eines Unfalls etc. auch schon wichtig. Vor allem für deinen AG. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Che Guevara am 02.09.2017 11:27]
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Che schreib mal was zum Thema Überstunden vs. Mehrarbeit.
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| | Zitat von M@buse
Che schreib mal was zum Thema Überstunden vs. Mehrarbeit.
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Du meinst freiwillige Erbringung von mehr Arbeiten die einem als Überstunden gut geschrieben werden gegenüber der Anweisung durch den Vorgesetzten mehr zu arbeiten als es der Arbeitsvertrag beinhaltet?
Konkrete Frage oder was genau willst wissen?
Hensche ist da immer ganz hilfreich/aufschlussreich. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Che Guevara am 02.09.2017 11:45]
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Hrmpf, nein, das ist es auch nicht ganz das EUGH-Urteil, Che! Bist Du inzwischen eigentlich Arbeitsrechtler oder Betriebsrat?
Also: Wir haben Büros ("fester und regelmäßiger Arbeitsort") - bloß kommt da kein Klient hin, wir fahren von dort zum Klienten und machen dort Beratung, Gremientermine, Fortbildungen, Workshops etc. Das ist auch explizit so gewünscht und Zweck der Arbeit. Manchmal, wenn es ein irrer Umweg wäre, fahren wir auch direkt von zu Hause aus zu ein, zwei Klienten, und dann wieder direkt ins Homeoffice, damit nicht noch mehr Fahrzeit für einen nutzlosen Umweg übers Büro (wo genau ich Mails lese und ans Handy gehe ist ja egal) anfällt. Das ist aber nicht so wichtig.
Zu diesem Zweck hat uns der AG eine "dauerhafte Dienstreisegenehmigung" erteilt, also müssen wir alle diese alltäglichen Fahrten nicht jeweils einzeln als Dienstreisen beantragen. Es sind aber welche - es ist nicht so, dass unsere Ganze Region als "Arbeitplatz" deklariert wäre, das ist nur das Büro. Am Monatsende rechne ich dann immer ein oder zwei Dutzend Dienstreisen ab.
Trotzdem komme ich mit der TV-L-Sichtwiese dabei oft nur auf 3-5h Arbeitszeit plus ähnlich große Reisezeiten; nach TV-L-Logik müsste ich halt jeden Tag vier oder fünf kleinere Termine (= acht Stunden Arbeitszeit) machen, hätte dann aber zwischendurch sechs, acht oder zehn Stunden Fahrzeit, die irgendwie mein privates Problem wären; das geht nicht, ist allen denkenden Menschen auch klar. Aber falls mal der Landesrechnungshof prüfen sollte, ob wir gemäß TV-L-Reisezeitregelung arbeiten - wie so ein Ministerialbeamter, für den sagen wir einmal im Monat die Bahnfahrt nach Berlin nicht als Arbeitszeit gilt, falls er nciht Akten studiert - und damit usnere öffentlichen Mittel angemessen verwenden ... au weia ... deswegen suche ich da nach einer rechtlichen Beschreibung, mit dem ich diese Reisezeiten legal als Arbeiszeit definieren kann.
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| | Zitat von RushHour
Hrmpf, nein, das ist es auch nicht ganz das EUGH-Urteil, Che! Bist Du inzwischen eigentlich Arbeitsrechtler oder Betriebsrat?
Also: Wir haben Büros ("fester und regelmäßiger Arbeitsort") - bloß kommt da kein Klient hin, wir fahren von dort zum Klienten und machen dort Beratung, Gremientermine, Fortbildungen, Workshops etc. Das ist auch explizit so gewünscht und Zweck der Arbeit. Manchmal, wenn es ein irrer Umweg wäre, fahren wir auch direkt von zu Hause aus zu ein, zwei Klienten, und dann wieder direkt ins Homeoffice, damit nicht noch mehr Fahrzeit für einen nutzlosen Umweg übers Büro (wo genau ich Mails lese und ans Handy gehe ist ja egal) anfällt. Das ist aber nicht so wichtig.
Zu diesem Zweck hat uns der AG eine "dauerhafte Dienstreisegenehmigung" erteilt, also müssen wir alle diese alltäglichen Fahrten nicht jeweils einzeln als Dienstreisen beantragen. Es sind aber welche - es ist nicht so, dass unsere Ganze Region als "Arbeitplatz" deklariert wäre, das ist nur das Büro. Am Monatsende rechne ich dann immer ein oder zwei Dutzend Dienstreisen ab.
Trotzdem komme ich mit der TV-L-Sichtwiese dabei oft nur auf 3-5h Arbeitszeit plus ähnlich große Reisezeiten; nach TV-L-Logik müsste ich halt jeden Tag vier oder fünf kleinere Termine (= acht Stunden Arbeitszeit) machen, hätte dann aber zwischendurch sechs, acht oder zehn Stunden Fahrzeit, die irgendwie mein privates Problem wären; das geht nicht, ist allen denkenden Menschen auch klar. Aber falls mal der Landesrechnungshof prüfen sollte, ob wir gemäß TV-L-Reisezeitregelung arbeiten - wie so ein Ministerialbeamter, für den sagen wir einmal im Monat die Bahnfahrt nach Berlin nicht als Arbeitszeit gilt, falls er nciht Akten studiert - und damit usnere öffentlichen Mittel angemessen verwenden ... au weia ... deswegen suche ich da nach einer rechtlichen Beschreibung, mit dem ich diese Reisezeiten legal als Arbeiszeit definieren kann.
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Ich bin nur popeliger BR. Aber da kommst um Arbeitsrechtsspäße ja nicht drum. Bin gerade dran entsprechende Weiterbildung zu planen für mehr know how.
Dein Problem mit dem Tarifvertrag könnte man wunderschön als BR mit einer Betriebsvereinbarung (BV) in sauberen rechtlichen Rahmen gießen.
Für mich noch mal. Du hast deine feste Regelarbeitsstelle (RASt) es ist aber trotzdem Bestandteil deiner Arbeit durch deinen AG angewiesen Termine beim Kunden durchzuführen?
Damit muss man dennoch drüber sprechen das die Fahrzeit von RASt zum Kunden oder von Kunde zu Kunde Arbeitszeit ist. Richterlich prüfen lassen will das selten ein AG, weils doof ist sowas zu verlieren und dann hätten es ja alle im dümmsten Fall.
Habt ihr Homeoffice als TV oder BV irgendwo, oder Absprache mit AG ohne eine solche Grundlage?
Rechnest Du nicht jede deiner Reisen mit privaten PKW als Dienstreise mit Reisekosten ab? Da geht es mir um die Vergütungsfrage, den Anspruch der Kostenübernahme hättest bei deinen Kundenterminen ja auf jeden Fall.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Che Guevara am 02.09.2017 12:56]
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| Thema: Vorstellungsgespräche IX ( Die Pest der Heuchelei ) |
![AUP [smith] 29.07.2010](./avatare/upload/U1066026--zeratul.png)
![AUP [GHF]Cop 08.11.2018](./avatare/upload/U1367--cop_subnautica.png)
