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"Hamwa schon immer so gemacht" ist einfach überhaupt kein Argument. Wir haben auch sehr lange im Wirtshaus auf den Boden gepisst und fanden Vergewaltigung in der Ehe ok.
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| | Zitat von Abso
Wir haben auch sehr lange im Wirtshaus auf den Boden gepisst
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Ist das nicht mehr erlaubt? Klar, Corona, aber sonst?
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Generisches Maskulinum haben wir schon immer benutzt, in Text und Sprache. Deswegen ist es nicht das genaue Gegenteil vom generischen Femininum.
Da jetzt mit Vergewaltigung und Rassismus zu kommen ist daneben, falsche Äquivalenz.
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"Hamwa schon immer so gemacht" ist halt auch in keinster Weise ein Argument für irgendwas, weil es in sich nämlich schon kein Argument sein kann.
Es zeugt lediglich von mentaler Faulheit und dem Widerwillen, sich mit progressiven Position auseinanderzusetzen und diese gegebenenfalls zu adaptieren.
| | Zitat von Immortalized
Generisches Maskulinum haben wir schon immer benutzt, in Text und Sprache. Deswegen ist es nicht das genaue Gegenteil vom generischen Femininum.
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Kollege, du lässt grad die hälfte deiner Argumentation weg (Hamwa schon immerblabla), weil sie dir um die Ohren fliegt und versuchst dich jetzt mit diesem Strohmann aus der Affäre zu ziehen, den du vermutlich auch nicht belegen kannst, sondern lediglich aus einem Gefühl heraus als Argument interpretierst und verwendest.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 16.11.2020 13:43]
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| | Zitat von Immortalized
Generisches Maskulinum haben wir schon immer benutzt
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Kannst du das belegen?
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Immortalized
Generisches Maskulinum haben wir schon immer benutzt
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Kannst du das belegen?
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Jetzt wird es aber albern. Brauchst du wirklich Belege vom generischen Maskulinum im Sprachgebrauch? Das ist doch überhaupt der Grund, das Binnen-I einzuführen.
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| | Zitat von Immortalized
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Immortalized
Generisches Maskulinum haben wir schon immer benutzt
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Kannst du das belegen?
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Brauchst du wirklich Belege vom generischen Maskulinum im Sprachgebrauch?
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Vom aktuellen bzw. der jüngeren Vergangenheit? Nein. Für "schon immer"? Ja bitte.
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Ja komm Abso, Immo ist zwar ein User, der sich immer und immer wieder als sehr dumm und sehr asozial outet ("alles nur gespiel, elelel"), aber das ist jetzt schon etwas albern.
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| | Zitat von Abso
fanden Vergewaltigung in der Ehe ok. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [k44] Obi Wahn am 16.11.2020 13:46]
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Immortalized
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Immortalized
Das Problem ist ja nicht, dass alle inkludiert werden (finde ich gut), sondern die linksradikalen Overtones, die an mancher Stelle eingewebt werden (generisches Femininum als Gesetzesentwurfsstunt z.B.).
Gäbe es da eine klar erkennbare Grenze, wäre das Thema ja schon längst vom Tisch.
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Ich weiß, man sollte dich nicht füttern, aber was ist an generischem Femininum linksradikal? Ist das generische Maskulinum im Umkehrschluss rechtsradikal?
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Natürlich ist das generische Maskulinum nicht das genaue Gegenteil zum generischen Femininum, das macht die Sache ja so komplex.
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Elaboriere Mal. Hamwa immer schon so gemacht gilt nicht.
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Ohne jetzt hier Immortalized das Wort reden zu wollen, hab ich in diesem Streitgespräch (https://www.zeit.de/2020/42/gendergerechte-sprache-sternchen-gendern-geschlechtsneutrale-formulierung allerdings Paywall geschützt) etwas über "markierte" und "unmarkierte" Begriffe gelernt. Wenn man beispielsweise einen Berg besteigt, würde kaum jemand fragen, "wie niedrig war der denn?", sondern man würde immer nach "hoch" fragen. Im Gegensatzpaar "hoch/niedrig" wäre dann also "hoch" der unmarkierte Begriff.
Spricht man jetzt von meinetwegen einer Demonstration gegen die Coronadiktatur™, würde man sagen "Die Bürger gingen gegen die in ihren Augen übertriebenen Maßnahmen auf die Straße", "Bürger" wäre also ein unmarkierter Begriff, der Bürgerinnen und Bürger einschließt. Das könnte - mutmaßlich - das sein, was Immo mit "nicht genaues Gegenteil" meint.
So richtig zum Gleichberechtigungsproblem wird das meines Erachtens nach halt immer, wenn ein Geschlecht als normal angesehen wird und das andere nicht. Zum Beispiel im Falle von Ärzten, Piloten, oder, oder, oder.
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| | Zitat von DeathCobra
Ja komm Abso, Immo ist zwar ein User, der sich immer und immer wieder als sehr dumm und sehr asozial outet ("alles nur gespiel, elelel"), aber das ist jetzt schon etwas albern.
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Eigentlich finde ich gut, dass das gefordert wird.
Weil zuerst mit "Hamwa immer schon so gemacht" argumentieren und dann das ganze mit "Weiss doch jeder" rechtfertigen ist richtig beschissenes Debattenniveau.
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Danke Camera 
Wie ich das jetzt für Abso bis in die Steinzeit aufdröseln möchte, weiß ich nicht. Ich sage nur nochmal: das generische Maskulinum ist nicht das genaue Gegenteil vom generischen Femininum.
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Darum beschränke ich mich darauf, an und zu paar halbernst gemeinte Beleidigungen grob in den Raum zu werfen.
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| | Zitat von Immortalized
Falsche Äquivalenz und feige von dir, das jetzt auf diese Ebene zu eskalieren.
Ich habe nirgendwo davon gesprochen, dass sich Sprache und Wahrnehmung nicht ändern kann und an mancher Stelle soll (hast ja ein Beispiel gebracht). Ich sage, dass das generische Femininum eben nicht das genaue Gegenteil zum generischen Maskulinum ist.
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Und wenn du in der Lage wärst, auch mal drei Sekunden über deinen eigenen Sprechdurchfall nachzudenken, würdest du drauf kommen, dass der Unterschied ist, dass im generischen Femininum sogar der maskuline Fall sprachlich inkludiert ist, andersrum aber eben nicht.
Falsche Äquivalenz und feige von dir, diese Ebene nicht zu betrachten. Und jetzt?
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Smokings pissen hier grob einfach jedem halbironisch an die Beine, wir fragen was das soll?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 16.11.2020 13:50]
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| | Zitat von blue
Smoking pisst hier grob einfach jedem halbironisch ans Bein, ich frage was das soll?
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Die Diskussion auflockern!
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Bitte sprecht im plural zu mir, ihr Lappen.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Immortalized
Falsche Äquivalenz und feige von dir, das jetzt auf diese Ebene zu eskalieren.
Ich habe nirgendwo davon gesprochen, dass sich Sprache und Wahrnehmung nicht ändern kann und an mancher Stelle soll (hast ja ein Beispiel gebracht). Ich sage, dass das generische Femininum eben nicht das genaue Gegenteil zum generischen Maskulinum ist.
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Und wenn du in der Lage wärst, auch mal drei Sekunden über deinen eigenen Sprechdurchfall nachzudenken, würdest du drauf kommen, dass der Unterschied ist, dass im generischen Femininum sogar der maskuline Fall sprachlich inkludiert ist, andersrum aber eben nicht.
Falsche Äquivalenz und feige von dir, diese Ebene nicht zu betrachten. Und jetzt?
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Das stimmt halt nicht, was du da sagst.
Bürgerinnen ist nicht gleich BürgerInnen.
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von DeathCobra
Ja komm Abso, Immo ist zwar ein User, der sich immer und immer wieder als sehr dumm und sehr asozial outet ("alles nur gespiel, elelel"), aber das ist jetzt schon etwas albern.
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Eigentlich finde ich gut, dass das gefordert wird.
Weil zuerst mit "Hamwa immer schon so gemacht" argumentieren und dann das ganze mit "Weiss doch jeder" rechtfertigen ist richtig beschissenes Debattenniveau.
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Das ist richtig, aber in dem Fall halt irgendwie müssig, da meiner Meinung nach "haben wir die letzten ~100 Jahre so gemacht" halt schon schlimm genug ist. Für die heutige Wahrnehmung ist das doch bereits "schon immer", inwiefern wäre das denn relevant, wie es davor war?
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oh man so viele brain takes
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| | Zitat von camera surveillance
Ohne jetzt hier Immortalized das Wort reden zu wollen, hab ich in diesem Streitgespräch (https://www.zeit.de/2020/42/gendergerechte-sprache-sternchen-gendern-geschlechtsneutrale-formulierung allerdings Paywall geschützt) etwas über "markierte" und "unmarkierte" Begriffe gelernt. Wenn man beispielsweise einen Berg besteigt, würde kaum jemand fragen, "wie niedrig war der denn?", sondern man würde immer nach "hoch" fragen. Im Gegensatzpaar "hoch/niedrig" wäre dann also "hoch" der unmarkierte Begriff.
Spricht man jetzt von meinetwegen einer Demonstration gegen die Coronadiktatur™, würde man sagen "Die Bürger gingen gegen die in ihren Augen übertriebenen Maßnahmen auf die Straße", "Bürger" wäre also ein unmarkierter Begriff, der Bürgerinnen und Bürger einschließt. Das könnte - mutmaßlich - das sein, was Immo mit "nicht genaues Gegenteil" meint.
So richtig zum Gleichberechtigungsproblem wird das meines Erachtens nach halt immer, wenn ein Geschlecht als normal angesehen wird und das andere nicht. Zum Beispiel im Falle von Ärzten, Piloten, oder, oder, oder.
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Das ist juti.
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| | Zitat von Smoking44*
Bitte sprecht im plural zu mir, ihr Lappen.
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Wir haben's korrigiert
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| | Zitat von Immortalized
Das stimmt halt nicht, was du da sagst.
Bürgerinnen ist nicht gleich BürgerInnen.
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Dann war das mit dem Gesetztesentwuft ja auch kein Problem, ne?
| | Zitat von Immortalized
Das Problem ist ja nicht, dass alle inkludiert werden (finde ich gut), sondern die linksradikalen Overtones, die an mancher Stelle eingewebt werden (generisches Femininum als Gesetzesentwurfsstunt z.B.).
Gäbe es da eine klar erkennbare Grenze, wäre das Thema ja schon längst vom Tisch.
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| | Zitat von Immortalized
Danke Camera https://forum.mods.de/bb/img/icons/thumbsup.gif
Wie ich das jetzt für Abso bis in die Steinzeit aufdröseln möchte, weiß ich nicht. Ich sage nur nochmal: das generische Maskulinum ist nicht das genaue Gegenteil vom generischen Femininum.
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Also weiterhin auf Posts deinerseits mit "Halt die Fresse" antworten, denn sinnvolle Debatte oder gehaltvolle Posts kann aussserhalb stümpethaftem abbrennen von Strohmännern und wiederholung von leeren Behauptungen kann man eh nicht erwarten.
Ist notiert.
In diesem Sinne: Remmbromm und Masthuhn.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Immortalized
Das stimmt halt nicht, was du da sagst.
Bürgerinnen ist nicht gleich BürgerInnen.
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Dann war das mit dem Gesetztesentwuft ja auch kein Problem, ne?
| | Zitat von Immortalized
Das Problem ist ja nicht, dass alle inkludiert werden (finde ich gut), sondern die linksradikalen Overtones, die an mancher Stelle eingewebt werden (generisches Femininum als Gesetzesentwurfsstunt z.B.).
Gäbe es da eine klar erkennbare Grenze, wäre das Thema ja schon längst vom Tisch.
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BürgerInnen (oder Bürger_Innen) wäre kein Problem. Das ist aber nicht, was dort geschrieben wurde.
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| | Zitat von Smoking44*
Bitte sprecht im plural zu mir, ihr Lappen.
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In der Schweiz ist das tatsächlich recht weit verbreitet.
Also nicht wegen Genderzeug, wir lieben es, Frauen zu unterdrücken.
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Smoking44*
Bitte sprecht im plural zu mir, ihr Lappen.
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In der Schweiz ist das tatsächlich recht weit verbreitet.
Also nicht wegen Genderzeug, wir lieben es, Frauen zu unterdrücken.
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DodesGobras oder DodesGobrers?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 16.11.2020 13:57]
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Ich understande immer noch nicht, warum das generische Maskulinum kein Problem ist, das generische Femininum aber schon.
Also ausser, dass sich die männlichsten der Männer dann vermutlich unterdrückt fühlen. Ich vermute allerdings, dass das daran liegt, dass deren Pimmel kleiner als der durchschnittliche Kitzler ist.
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| | Zitat von Immortalized
BürgerInnen (oder Bürger_Innen) wäre kein Problem. Das ist aber nicht, was dort geschrieben wurde.
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Du argumentierst also gegen das generische Femininum, weil das ja nicht dasselbe wie das generische Maskulinum sei, wehrst dich aber gegen die Verwendung des F., weil damit Männer nicht mitgemeint sind?
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| Thema: pOT-News ( Key News Alert ) |
