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Super. 
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Ich habs immer gewusst!
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Für det0k...
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... die ja nach eigenen Aussagen Angst bekommt wenn ihr auf der Straße als solche zu erkennede Muslime über den Weg laufen.
Muslime und Juden sind keine Feinde
Ein böses Vorurteil, das nicht nur in Israel populär ist: Europa sei gefährlich für Juden, wegen der Muslime. Das entspricht aber weder der Statistik noch dem Alltag.
Die Kommentare sind natürlich häufig auch wieder äußerst Schubladig. Teilweise aber auch richtig gut.
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Krasse Preisspanne, von 7'500 bis sechstellig.
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Ob diese käuflichen antifa-demos auch als gegen-gegendemo buchbar ist? Demoception!
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| | Zitat von zer0
... die ja nach eigenen Aussagen Angst bekommt wenn ihr auf der Straße als solche zu erkennede Muslime über den Weg laufen.
Muslime und Juden sind keine Feinde
Ein böses Vorurteil, das nicht nur in Israel populär ist: Europa sei gefährlich für Juden, wegen der Muslime. Das entspricht aber weder der Statistik noch dem Alltag.
Die Kommentare sind natürlich häufig auch wieder äußerst Schubladig. Teilweise aber auch richtig gut.
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Hab mir die Kommentare jetzt nicht gegeben, aber den Artikel. Die Geschichte mit dem Friedenskreis hat ja auch etwas Wellen geschlagen. Laut Augenzeugen waren da keine 1300 Muslime sondern ca. 20. Der Rest waren "normale" Norweger. In den normalen Zeitungsartikeln wie auch deinem wird das aber komplett anders dargestellt. So etwas finde ich immer sehr merkwürdig.
Attacken auf Juden durch junge Muslime in Malmö wurden ja auch zugegeben von einem muslimischen Geistlichen der sich dann entschuldigt hatte.
Der Artikel ist mir da etwas zu weichgespült. Aber jedem das Seine.
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| | Zitat von mental*
Aber jedem das Seine.
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Ich kann mich mit dem Artikel auch nicht so recht anfreunden. Wenn ich gesehen habe, wie hier im Sommer hunderte Leute demonstriert und "Kindermörder Israel" gerufen haben, mehrere dutzend Leute eine kleine israelsolidarische Kundgebung durch die Straßen gehetzt und (so sie nicht von der kümmerlichen Polizeipräsenz abgehalten wurden) getreten haben. Wie später feierliche eine während der besagten Szenen gestohlene Israelflagge verbrannt wurde.
Ich habe keine Zweifel daran, dass es auch in der "Mitte der Gesellschaft" eine Menge Antisemitismus gibt. Aber mein subjektiver Eindruck ist, dass der sich dann doch ein wenig anders äußert.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von mental*
Aber jedem das Seine.
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Hrhr, autsch.
Hat Netanjahu echt die Französischen Juden ermuntert, nach Israel zu emigrieren? Tatsache Wow, dieser Typ...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 10.03.2015 15:21]
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Das ist jetzt eins der weniger unkontroversen Dinge, imho. Und die Leute wandern ja auch aus, und das sicher nicht, weil Netanjahu denen sagt, sie sollen bloß kommen. Dafür geb ich nicht mein bisheriges Leben auf und ziehe in ein anderes Land.
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Ja, stimmt schon, ist ja auch okay, wenn sie auswandern wollen. Aber die in den letzten Wochen hat Netanjahu sich mit seinen Aktionen nicht mit Ruhm bekleckert und in Frankreich für eine "Flucht" ob des wachsenden Antisemitismus zu werben... Naja.
Du brauchst ihn nicht in Schutz nehmen, meine Kritik ist persönlich und bezieht sich nicht auf Israel.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
"Kindermörder Israel" | |
Solange sie nicht Kindermörder Juden schreien, kein Einwand.
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| | Zitat von Oli
Du brauchst ihn nicht in Schutz nehmen
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Ich hab kein großes Interesse daran, Netanyahu in Schutz zu nehmen Ich meinte ja gerade, dass er sich andere Dinge geleistet hat, die dann doch irgendwie relevanter sind.
Und TRH.. muss man wohl nichts zu sagen, wa?
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Man könnte noch das dazu sagen:
Lieberman droht arabischen Israelis mit Enthauptung
Im Hinblick auf illoyale Araber seines Landes hat Israels Außenminister barbarische Mittel ins Spiel gebracht.
Hat das jetzt ein Jude (für alle Juden) gesagt oder ein einzelner Mensch aus der aktuellen israelisch Regierung?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 10.03.2015 15:57]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und TRH.. muss man wohl nichts zu sagen, wa?
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Och, sag doch mal was, was spricht dagegen, Israel Kindermörder zu nennen, man kann Obama doch wegen der Drohnenkriege auch Mörder nennen, tun sogar einige. Solang da keiner "Juden/Christen sind Mörder" ruft, seh ich nicht, warum man die Drohnenkriege als Mord kritisieren darf, Israels Bomben aber nicht.
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| | Zitat von pinnback
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und TRH.. muss man wohl nichts zu sagen, wa?
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Och, sag doch mal was, was spricht dagegen, Israel Kindermörder zu nennen, man kann Obama doch wegen der Drohnenkriege auch Mörder nennen, tun sogar einige. Solang da keiner "Juden/Christen sind Mörder" ruft, seh ich nicht, warum man die Drohnenkriege als Mord kritisieren darf, Israels Bomben aber nicht.
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Darf man doch, tun doch auch genug. Dum ist es halt trotzdem.
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Puh, das ma wieder n Trauerspiel hier. Oscar geht an den Einwegrasierer.
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| | Zitat von pinnback
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und TRH.. muss man wohl nichts zu sagen, wa?
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Och, sag doch mal was, was spricht dagegen, Israel Kindermörder zu nennen, man kann Obama doch wegen der Drohnenkriege auch Mörder nennen, tun sogar einige. Solang da keiner "Juden/Christen sind Mörder" ruft, seh ich nicht, warum man die Drohnenkriege als Mord kritisieren darf, Israels Bomben aber nicht.
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Weil bei den Demos völlig klar ist, dass da nicht zwischen Israel und Juden getrennt wird?
Und weil es sowas hier gibt? http://de.wikipedia.org/wiki/Ritualmordlegende
Da dann zu sagen "aber durch Israelische Waffen sind auch schon Kinder gestorben, also ist 'Kindermörder Israel' ja objektiv nicht falsch!111eins" oder so ist einfach daneben.
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Das hatten wir hier ja schonmal diskutiert, und waren uneins, ob sich "Kindermörder Israel" nun auf diese Legenden bezieht. Aber nunja, ich finde den Spruch auch reichlich dämlich. Drohnenmörder USA aber auch.
| | Zitat von zer0
Man könnte noch das dazu sagen:
Lieberman droht arabischen Israelis mit Enthauptung
Im Hinblick auf illoyale Araber seines Landes hat Israels Außenminister barbarische Mittel ins Spiel gebracht.
Hat das jetzt ein Jude (für alle Juden) gesagt oder ein einzelner Mensch aus der aktuellen israelisch Regierung?
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Lieberman halt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 10.03.2015 16:09]
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Auf dämlich können wir uns einigen.
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| | Zitat von zer0
Man könnte noch das dazu sagen:
Lieberman droht arabischen Israelis mit Enthauptung
Im Hinblick auf illoyale Araber seines Landes hat Israels Außenminister barbarische Mittel ins Spiel gebracht.
Hat das jetzt ein Jude (für alle Juden) gesagt oder ein einzelner Mensch aus der aktuellen israelisch Regierung?
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Egal. Mit dem Islam hat das nichts zu tun!
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| | Zitat von Jellybaby
Mit Religion hat das nichts zu tun!
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Dämlich.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Weil bei den Demos völlig klar ist, dass da nicht zwischen Israel und Juden getrennt wird? | |
So einfach ist das. Im Vergleich dazu ist deine Sicht der Dinge natürlich unglaublich differenziert.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Das ist jetzt eins der weniger unkontroversen Dinge, imho. Und die Leute wandern ja auch aus, und das sicher nicht, weil Netanjahu denen sagt, sie sollen bloß kommen. Dafür geb ich nicht mein bisheriges Leben auf und ziehe in ein anderes Land.
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Naja - andere (Glaubensrichtungen) gehen nach Syrien und in den Irak um dort Menschen platt zu machen. So viel brauchts also nicht um seine Heimat zu verlassen - da reichen schon ein paar mahnende Worte von irgendwelchen selbsternannten Führungspersonen.
Wieder andere Menschen denken ans Auswandern, weil sie es nicht ertragen in Deutschland als Jude für ihre unreflektierte Meinung kritisiert zu werden und schreiben das dann sogar in ihren Blog. Weil ist ja ganz klar unterschwelliger Antisemitismus der gesamten deutschen Bevölkerung.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Weil bei den Demos völlig klar ist, dass da nicht zwischen Israel und Juden getrennt wird? | |
So einfach ist das. Im Vergleich dazu ist deine Sicht der Dinge natürlich unglaublich differenziert. | |
Naja, schon, guck Dir mal eine Al-Quds-Demo an. Das ist schon übel. Und wenn man sich die Hasspost anguckt, die Wäschekorbweise bei allen scheinbar jüdischen Einrichtungen eingeht (auch beim Jüdischen Museum Berlin z.B., das eine Einrichtung der BRD ist und gar keiner jüdischen Organsiation, was aber keinen Haßbriefschrieber interessieret ...) dann sieht man sofort, dass 90% von allen, die sich über Israel ereifern, es eigentlich darum geht auf Juden zu schimpfen.
Ich sitze einmal im Vierteljahr mit pädagogsichen Fachkräften zusammen, die Projekte zu genau dem Thema machen, und zwar in Sozialeinrichtungen, Museen und Schulen usw. Diese Differenzierung Jude-Israeli rafft unter den muslimischen und bildungsfernen Leuten niemand - sie kommen nicht mal auf die Idee, dass es deutsche oder arabische Juden geben könnte und gucken immer sehr verwirrt, wenn sie erfahren, dass das ein kompliziertes Phänomen ist und nicht einfach sowas wie eine Nationalität. Und bei den Gebildeteren (Deutschen) hört man dann dazu immer so einen Unterwanderungssermon, ja, die hätten ja die deutschen Papiere, aber tief im Herzen sicher alles zionistische Agenten, deren gefühlte Heimat Israel wäre ...
Und Mord - naja. Ich sehe da immer noch Kampfhandlungen. Asymmetrische, auch unverhältnissmäßige, aber doch: Kampfhandlungen. Damit trifft Mord die Sache einfach nicht, weil Mord eben ein niederes Motiv , eine persönliche Absicht mit Haß usw. unterstellt. Da ist der Weg zu jüdischer Blutdurst, alttestamentarische Rachephantasien, Kinderritualmorde usw. einfach sehr, sehr kurz. Würde ich daher grundsätzlich meiden, den Begriff. Bei Kampfhandlungen in Kriegs-/Bürgerkriegsform ist nunmal kennzeichnend, dass man sich mehr oder minder effektiv versucht sich gegenseitig umzubringen, das ergibt sich aus dem politischen Rahmen, nicht wie bei Mord aus den (miesen) Charaktereigenschaften der Beteiligten. Wer in diesem Rahmen handelt ist zwar nicht automatisch abolutiert für alles, aber Mord passt da als Kategorie nicht, es sei denn man will bewußt moralische Aufladung produzieren und eskalieren.
Und wir haben da auch wieder die Gelichsetzung "Israel = Alles". Ich könnte noch mit "Der F-16-Pilot Herr Z., der am X.X.2013 die Bombe auf das Wohnhaus der Familie Y. geworfen hat, der ist ein Mörder, weil das Nichtkombattanten waren und er das aufgrund der Fakten blablabla hätte wissen können." leben. OK. Aber "Isarel=Kindermörder", wo auch in Israel große Teile der Bevölkerung die Regierungspolitik ablehnen usw., nicht jeder Bürger jede Militäraktion mitträgt oder verantwortet, wo es Demokratie und Gewaltenteilung gibt, da geht sowas gar nicht, so eine Kollektivbildung ist m.E. da schon ein Anzeichen für Antisemitismus.
"Palästina = Kindermörder" wäre ja auch irre; nur weil die Hamas eine Rakete in einen Kindergarten schießt - so krass das ist - sind doch nicht X Millionen Palästinenser oder auch der Pseudeostaat "Palästina" als ganzes "Kindermöder". Nicht mal die Hamas als Ganze, so unsympathsich der Laden ist.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von mental*
Aber jedem das Seine.
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Erkläre er sich!
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| | Zitat von RushHour
Ich sitze einmal im Vierteljahr mit pädagogsichen Fachkräften zusammen, die Projekte zu genau dem Thema machen, und zwar in Sozialeinrichtungen, Museen und Schulen usw. Diese Differenzierung Jude-Israeli rafft unter den muslimischen und bildungsfernen Leuten niemand - sie kommen nicht mal auf die Idee, dass es deutsche oder arabische Juden geben könnte und gucken immer sehr verwirrt, wenn sie erfahren, dass das ein kompliziertes Phänomen ist und nicht einfach sowas wie eine Nationalität. Und bei den Gebildeteren (Deutschen) hört man dann dazu immer so einen Unterwanderungssermon, ja, die hätten ja die deutschen Papiere, aber tief im Herzen sicher alles zionistische Agenten, deren gefühlte Heimat Israel wäre ...
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Das ist interessant. Würdest du sagen, dieser Antisemitismus ist aus dem Nahost Konflikt entstanden?
Du hast natürlich auch recht damit, dass sich wohlformulierte Kritik auf die Israelische Außenpolitik und nicht "Israel" beziehen sollte.
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Ah, daran hab ich überhaupt nicht gedacht.
Hupps.
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| | Zitat von RushHour
Und wir haben da auch wieder die Gelichsetzung "Israel = Alles". Ich könnte noch mit "Der F-16-Pilot Herr Z., der am X.X.2013 die Bombe auf das Wohnhaus der Familie Y. geworfen hat, der ist ein Mörder, weil das Nichtkombattanten waren und er das aufgrund der Fakten blablabla hätte wissen können." leben. OK. Aber "Isarel=Kindermörder", wo auch in Israel große Teile der Bevölkerung die Regierungspolitik ablehnen usw., nicht jeder Bürger jede Militäraktion mitträgt oder verantwortet, wo es Demokratie und Gewaltenteilung gibt, da geht sowas gar nicht, so eine Kollektivbildung ist m.E. da schon ein Anzeichen für Antisemitismus.
"Palästina = Kindermörder" wäre ja auch irre; nur weil die Hamas eine Rakete in einen Kindergarten schießt - so krass das ist - sind doch nicht X Millionen Palästinenser oder auch der Pseudeostaat "Palästina" als ganzes "Kindermöder". Nicht mal die Hamas als Ganze, so unsympathsich der Laden ist.
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Was mich daran stört, ist, dass es unnötig kompliziert wird. Die Kurzform "die USA" oder "Deutschland" oder "Griechenland" ist völlig akzeptiert für politische Diskussionen, wenn es um die Handlungen des Staates durch das entsprechende Organ (Militär, Außenministerium, Finanzministerium, ...) geht. Nur bei "Israel" als Wort wäre dann diese Anweisung gültig, das zu elaborieren. Dabei sollte, imho, ab einem gewissen Niveau des Textes das implizit klar sein, welche Bedeutungsebene gerade gemeint ist. Völlig unabhängig vom Land.
Die Kacke ist halt, dass mir durchaus bewusst ist, dass auch diese Argumentationsweise so oder ähnlich gerne bei "Israelkritik" vorgeschoben wird.
Nature and Nature’s Laws lay hid in Night: / God said, Let Newton be! and all was Light.
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Das ist das schöne bei demokratischen Ländern bzw. demokratisch gewählten Regierungen. Man kann es sich ganz ganz einfach machen, und sagen, die israelische Regierung ist scheisse, und weil sie ja gewählt wurde, befürwortet ein genügend grosser Teil der Bevölkerung die Handlungen der Regierung, Ergo, Israel ist scheisse.
Funktioniert genauso auf der anderen Seite. Die Hamas wurde gewählt, die Hamas sind Terroristen, da sie von 44% der Bevölkerung gewählt wurden, sind die Palästinenser Terroristen.
Ja, die Welt kann so einfach sein. Jede Bevölkerung bekommt die Regierung die sie verdient. Democracy fuck yeah!
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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