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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von NotOnTour
In der befreiten Gesellschaft gibt es natürlich weder Staaten noch Grenzen, insofern wird es auch schwer werden, Bananen "illegal einzuführen" .
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Befreit Ihr die Leute auch gegen ihren Willen mit Gewalt?
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Reprogrammieren!
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| | Zitat von NotOnTour
Wer ist ihr? Der Marx-Lesekreis Wanne-Eickel? Klaro, ohne Gewalt ist keine gesellschaftliche Umwälzung zu machen. Der Ständestaat in Frankreich wurde auch nicht mit warmen Worten abgeschafft.
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Hör auf mit denen zu Diskutieren. Sobald es um Kommunismus oder Sozialismus geht dreschen die Feiglinge eh immer die gleichen Phrasen.
Hoch die Internationale Solidarität!
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Ist das jetzt dein Ernst?
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| | Zitat von Phillinger
Ist das jetzt dein Ernst?
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Jup. Ein Diskurs ist nicht möglich, weil Gegner dieser Theorie es auf kapitalistische Gegebenheiten in ihren Köpfen anwenden.
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Ho - Ho - Ho Chi Minh! Ob Dutschke nochmal aus der Gruft krabbelt wenn wir laut genug schreien?
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Nein, die Grabgeräusche hört man nur, weil er sich tiefer einbuddelt.
| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von NotOnTour
Wer ist ihr? Der Marx-Lesekreis Wanne-Eickel? Klaro, ohne Gewalt ist keine gesellschaftliche Umwälzung zu machen. Der Ständestaat in Frankreich wurde auch nicht mit warmen Worten abgeschafft.
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Hör auf mit denen zu Diskutieren. Sobald es um Kommunismus oder Sozialismus geht dreschen die Feiglinge eh immer die gleichen Phrasen.
Hoch die Internationale Solidarität!
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Oh ja, Solidarität, Redge!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 22.05.2015 13:18]
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| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Phillinger
Ist das jetzt dein Ernst?
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Jup. Ein Diskurs ist nicht möglich, weil Gegner dieser Theorie es auf kapitalistische Gegebenheiten in ihren Köpfen anwenden.
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Ich habe die ganze Zeit ganz bewusst Beispiele aus irgendwelchen kommunistischen oder stark sozialistisch geprägten Staaten vermieden, um eben nicht in diese Schiene zu geraten.
Mich würde einfach mal die grundlegende Vision interessieren, die hinter solchen Gedanken ("Abschaffung von Eigentum macht alles gut") steckt. Muss ich dazu jetzt echt Hegel kaufen, lesen und erklärt bekommen? Das muss doch auch für das gemeine Volk herunter gebrochen werden können?
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Ich schließe mich Phillingers Request an.
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Das Buch kostet aber Geld. Ist das nicht irgendwie paradox? 
Danke für den Hinweis.
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| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Phillinger
Ist das jetzt dein Ernst?
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Jup. Ein Diskurs ist nicht möglich, weil Gegner dieser Theorie es auf kapitalistische Gegebenheiten in ihren Köpfen anwenden.
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Ich habe die ganze Zeit ganz bewusst Beispiele aus irgendwelchen kommunistischen oder stark sozialistisch geprägten Staaten vermieden, um eben nicht in diese Schiene zu geraten.
Mich würde einfach mal die grundlegende Vision interessieren, die hinter solchen Gedanken ("Abschaffung von Eigentum macht alles gut") steckt. Muss ich dazu jetzt echt Hegel kaufen, lesen und erklärt bekommen? Das muss doch auch für das gemeine Volk herunter gebrochen werden können?
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Das wird frühestens morgen was, ich sitze in der U-Bahn und bin den ganzen Tag unterwegs. 
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Nein, das ist nicht paradox. Auch Kommunisten müssen irgendwie ihre Miete bezahlen, nicht jeder will in einem verschimmelten AZ herumvegitieren.
Und wie gesagt, auf YouTube und soundcloud gibt es Vorträge von ihr, die afaik ziemlich eng an das Buch angelehnt sind.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 22.05.2015 13:29]
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Soso, also noch Ansprüche haben. Tz. So wird das nix, völlig verweichlicht.
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Oida, ich habe extra einen Zwinkernden Smiley gesetzt.
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Fraggy doch auch!
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Ich doch auch. Aber es gibt ja auch noch Stille Mitlesen, die nicht so schlau sind wie du.
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Danke für die Quellen, das schaue ich mir jetzt mal an.
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Hört mal auf hier herumzuhopen.
Ich bin ja nicht rechts aber das ist Fakt  , ich bin nur ein dummer blödschwätzer
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Im Nachtrag.
(;
/e: Was ist hier heute los? Arbeitet gefälligst, sonst kommt wirklich irgendwann der Kommunismus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 22.05.2015 13:32]
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| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Phillinger
Ist das jetzt dein Ernst?
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Jup. Ein Diskurs ist nicht möglich, weil Gegner dieser Theorie es auf kapitalistische Gegebenheiten in ihren Köpfen anwenden.
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Ich habe die ganze Zeit ganz bewusst Beispiele aus irgendwelchen kommunistischen oder stark sozialistisch geprägten Staaten vermieden, um eben nicht in diese Schiene zu geraten.
Mich würde einfach mal die grundlegende Vision interessieren, die hinter solchen Gedanken ("Abschaffung von Eigentum macht alles gut") steckt. Muss ich dazu jetzt echt Hegel kaufen, lesen und erklärt bekommen? Das muss doch auch für das gemeine Volk herunter gebrochen werden können?
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Das wird frühestens morgen was, ich sitze in der U-Bahn und bin den ganzen Tag unterwegs.
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Lass dir Zeit, ich habe gerade das Buch aus Fraggies Empfehlung gekauft. Dank dem Sozialistenpack, das für geregelte Arbeits- und Pausenzeiten gesorgt hat, wird das wohl erst nächste Woche da sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phillinger am 22.05.2015 13:37]
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Nur mal eine Frage, bevor ich auch zur Literatur greife - basiert die angepriesene Literatur in irgendeiner Form auf einem Menschenbild, welches davon ausgeht, dass wir uns ausserhalb der eigenen Familie+ (oder auch innerhalb) nicht von Grund auf alle hassen und eigentlich töten wollen, wenn wir denn könnten/dürften/einen geeigneten Nutzen daraus hätten?
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Ich glaube, auf einem solchen Menschenbild basieren wenige politische Weltanschauungen, weil es in dieser krassen vulgär-hobbes'schen Form schlichtweg falsch ist.
//Oli liest nie die Literatur, die ich ihm empfehle.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 22.05.2015 14:23]
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Mit Blick auf Hamburg Harburg würde ich auch alles menschenmögliche tun um die Einrichtung solche Unterkünfte in meiner Nähe zu verhindern.
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| | Zitat von Der Menschenfreund
Ich glaube, auf einem solchen Menschenbild basieren wenige politische Weltanschauungen, weil es in dieser krassen vulgär-hobbes'schen Form schlichtweg falsch ist.
//Oli liest nie die Literatur, die ich ihm empfehle.
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Gut - aber statt "alle" und "wir" könnte man "einige wenige" einsetzen. Statt "hassen und töten" z.B. "ausnutzen" oder ähnliches.
Und Familie+ ist extra so gewählt - da man den Begriff sehr weit fassen kann.
Was am Ende dabei heraus kommt ist ein stetiger Wechsel von beliebig langen und geographisch stark eingeschränkten Phasen von Ordnung und Chaos - gerne mal beim Wechsel eben durch die weiter oben bereits propagierte Gewalt geprägt.
Mag trostlos sein - aber wo das jetzt historisch widerlegbar ist um gleich als "falsch" zu gelten, musst du mir erst einmal zeigen.
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Ich vermute mal Menschen sind nur unter Mangel/Konkurrenzdruck scheiße.
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| | Zitat von csde_rats
Ich vermute mal Menschen sind nur unter Mangel/Konkurrenzdruck scheiße.
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Ne, Menschen sind grundsätzlich scheisse. Und ja, davon bin ich fest überzeugt.
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| | Zitat von ShadowCommander
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Menschlicher Eigennnutz ist ein ein wichtiger Faktor. Wie sich trotzdem Kooperation herausbilden kann, ist ein inzwischen sehr großes Forschungsfeld in den Sozialwissenschaften (unter anderem der theoretischen und experimentellen Spieltheorie). Ich glaube aber, es gibt nur sehr wenige kommunistische Autoren, welche sich damit auseinandersetzen. Vielleicht ein paar analytische Marxisten.
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| | Zitat von ShadowCommander
Nur mal eine Frage, bevor ich auch zur Literatur greife - basiert die angepriesene Literatur in irgendeiner Form auf einem Menschenbild, welches davon ausgeht, dass wir uns ausserhalb der eigenen Familie+ (oder auch innerhalb) nicht von Grund auf alle hassen und eigentlich töten wollen, wenn wir denn könnten/dürften/einen geeigneten Nutzen daraus hätten?
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Ein ganz klares Nein. Denn so ein Menschenbild eignet sich ja perfekt für die Legitimation von Herrschaft und Staatlichkeit qua Gewalt. Ich kann mir keinen Kommunisten vorstellen, der Kontraktualist oder Naturrechtler (wie Hobbes, worauf du ja anspieltst) ist. Ist ja auch extrem ahistorisch...
Hobbes lesen ist natürlich trotzdem wichtig und interessant, war ja nicht gerade unbedeutend für das politische Denken in Europa.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 22.05.2015 16:12]
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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