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| | Zitat von Kaffeekränzchen
Jo, und dann stell dir mal vor du wirst einmal auf Facebook von nem Typen angeschrieben, der dir sagt, dass er dich geil findet und mit dir fortgehen will.
Dann bist du auch gleich ne Frau der Gewalt widerfahren ist.
Erhebungstechnisch ist das ne ziemliche Gratwanderung.
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Ja, da hast Du recht, wobei man das tatsächlich differenzierst betrachten muss. Wenn ein random-typ den man nicht kennt über soziale Medien solche Äusserungen tätigt, ok, das ist für die meisten Menschen sicher zumutbar. Ist es ein Arbeitskollege, sieht es wieder anders aus.
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von sibuntus
Jede dritte Frau ist Opfer von Gewalt
Wären sie eine Nation, sie wären nach Deutschland und Frankreich das drittgrößte Land in der EU: 62 Millionen Frauen, das hat eine großangelegte Studie ergeben, sind bereits Opfer von Gewalt geworden. Deutschland schneidet bei den Ergebnissen alles andere als gut ab.
| | | So liegt der Anteil der über 15-jährigen Frauen, die physische oder auch sexuelle Gewalt erlebt haben, mit 35 Prozent knapp über dem EU-Durchschnitt (33 Prozent). Der Erhebung zufolge ist die Lage in anderen Nationen allerdings ungleich dramatischer - insbesondere in den nordischen Ländern. So liegt der Anteil der Gewaltopfer in Dänemark bei 52 Prozent, in Finnland bei 47 Prozent und in Schweden bei 46 Prozent. Ins Auge fällt auch, dass in Portugal, Kroatien und Spanien die Überzeugung vorherrscht, Gewalt gegen Frauen sei ein "sehr verbreitetes" Phänomen, obwohl dort die Werte zu persönlicher Gewalterfahrung vergleichsweise niedrig sind. | |
| | | Europaweit gaben 22 Prozent aller Befragten an, körperliche oder sexuelle Gewalt durch den eigenen Partner erfahren zu haben. Darunter fielen Schläge oder Attacken mit harten Gegenständen. Zudem seien 55 Prozent der Frauen Opfer von sexueller Belästigung gewesen - unter ihnen 75 Prozent der Frauen, die in Führungspositionen tätig sind. | |
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was soll man jetzt aus den zahlen ableiten? werden frauen nun übermäßig oft opfer von gewalt?
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-> Frauen sind Winseltitten!
Na ernsthaft, solche gefühlten Umfragen sind ja das Geld nicht wert das sie kosten, da wahrscheinlich jedes Opfer eine unterschiedliche definition von Belästigung oder Gewalt hat. Zudem wurden ja nur Frauen befragt, was auch tendenziös ist. Wenn ich an meine Jugend zurückdenke gab es wohl keinen bei uns, der nicht auch mal was bei einer Prügelei abbekommen hat. Somit wären das dann 100% Opfer bei uns...
Bevor hier wieder die Schnappatmung um sich greift: Will damit nix verharmlosen, Gewalt ist immer schlecht, allerdings halte ich die Zahlen für blanken populismus.
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| | Zitat von trohbtm
Wenn ich an meine Jugend zurückdenke gab es wohl keinen bei uns, der nicht auch mal was bei einer Prügelei abbekommen hat. Somit wären das dann 100% Opfer bei uns...
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Das erklärt einiges, auf diversen Ebenen.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
wenn man sich anschaut, wie z.B. Dänemark abschneidet.. könnte mir durchaus vorstellen, dass manche Dinge, die für die Frauen in Dänemark als Gewalt gelten in manchen Ländern als "ist halt so" empfunden werden.
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Das ist ein wirklich interessanter Aspekt, ich hatte gerade letztens mit meiner Freundin darüber gesprochen, dass die nordischen Länder (welche ich jetzt persönlich als relativ "fortschrittlich" erachte) so miese quoten in Bezug auf Gewalt (an Frauen) haben, aber vermutlich ist das tatsächlich so, dass die Gewalt einfach viel ausgeprägter definiert ist.
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das ist ja auch eigentlich nicht schlechtes, wenn die gesellschaft dahingehend sensibilisiert wird. nur muss man das dann auch irgendwie vom gewaltbegriff abgrenzen.
ich empfinde es auch unangenehm, wenn mich frauen aggressiv anflirten und wenn man sich mit attraktiven frauen darüber unterhält, dann merkt man erst mal, wie oft denen sowas widerfährt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 06.03.2014 14:07]
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| | Zitat von sibuntus
| | | Zudem seien 55 Prozent der Frauen Opfer von sexueller Belästigung gewesen - unter ihnen 75 Prozent der Frauen, die in Führungspositionen tätig sind. | |
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Heißt das jetzt, dass diese Frauen in der Zeit als Führungsperson sexuell belästigt wurden, oder das Frauen in Führungsposition irgendwannmal sexuell belästigt wurden?
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| | Zitat von krak0s
| | Zitat von sibuntus
| | | Zudem seien 55 Prozent der Frauen Opfer von sexueller Belästigung gewesen - unter ihnen 75 Prozent der Frauen, die in Führungspositionen tätig sind. | |
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Heißt das jetzt, dass diese Frauen in der Zeit als Führungsperson sexuell belästigt wurden, oder das Frauen in Führungsposition irgendwannmal sexuell belästigt wurden?
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karrierebooster sexuelle belästigung!
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von trohbtm
Wenn ich an meine Jugend zurückdenke gab es wohl keinen bei uns, der nicht auch mal was bei einer Prügelei abbekommen hat. Somit wären das dann 100% Opfer bei uns... | |
Das erklärt einiges, auf diversen Ebenen. | |
Willst du gerade ernsthaft erzählen dass du nie in ne Keilerei verwickelt warst oder von jemandem angeglotzt oder angemacht wurdest oder ne eifersüchtige Freundin hattest?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FredBert am 06.03.2014 15:14]
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| | Zitat von FredBert
[...] oder von jemandem angeglotzt oder angemacht wurdest oder ne eifersüchtige Freundin hattest?
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Hat nicht viel mit dem Punkt Gewalt zu tun. Ich denk außer mir sind hier einige mehr, die sich nie geprügelt haben.
Schelle von Vaddern is was anderes.
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| | Zitat von Die Assel
Schelle von Vaddern is was anderes.
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ist das so?
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| | Zitat von M@buse
das ist ja auch eigentlich nicht schlechtes, wenn die gesellschaft dahingehend sensibilisiert wird. nur muss man das dann auch irgendwie vom gewaltbegriff abgrenzen.
ich empfinde es auch unangenehm, wenn mich frauen aggressiv anflirten und wenn man sich mit attraktiven frauen darüber unterhält, dann merkt man erst mal, wie oft denen sowas widerfährt.
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Skandal, Männer versuchen mit atraktiven Frauen zu Flirten! 
Ich vermisse in dem Artikel ein wenig die Definition von Gewalt. Haben die das in den erwähnten zweistündigen Gesrächen ergründet und selbst bewertet oder das rein subjektive Empfinden der Probandinnen zugrundegelegt? Gibt es eigentlich eine Kontrollgruppe aus Männern?
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| | Zitat von Die Assel
| | Zitat von FredBert
[...] oder von jemandem angeglotzt oder angemacht wurdest oder ne eifersüchtige Freundin hattest?
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Hat nicht viel mit dem Punkt Gewalt zu tun. Ich denk außer mir sind hier einige mehr, die sich nie geprügelt haben.
Schelle von Vaddern is was anderes.
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Schelle is faktisch Gewalt. Ob "gerechtfertigt" oder nicht, ist eine andere Sache. So lange Beileidigungen als Gewalt gewertet werden, kommen bestimmt annähernd 100% bei raus. Die Statistik ist einfach für'n Arsch, weil keine Sau genau weiß wo bei den unterschiedlichen Befragten die jeweilige Schwelle liegt etwas als Gewalt zu werten, was andere nicht als Gewalt werten.
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| | Zitat von Bombur
Skandal, Männer versuchen mit atraktiven Frauen zu Flirten!
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flirten ist für mich was einvernehmliches.
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| | Zitat von Die Assel
| | Zitat von FredBert
[...] oder von jemandem angeglotzt oder angemacht wurdest oder ne eifersüchtige Freundin hattest? | |
Hat nicht viel mit dem Punkt Gewalt zu tun. [...] | |
Kommt nicht von mir.
| | Zitat von Kaffeekränzchen
[...]
Ich habe nichts gegen feministisch motivierte Studien, aber wenn man sich die Definitionen der "Gewalt" in dieser Studie durchliest, dann wundert man sich auch nicht mehr wirklich über die riesigen Zahlen.
Beispiel:
| | "Insisting on knowing where she is in a way that goes beyond
general concern", "Getting angry if she speaks with another man/woman", "Becoming suspicious that she is unfaithful" | |
| | Inappropriate staring or leering that made you feel
intimidated", "Inappropriate invitations to go out on dates", "Inappropriate advances on social networking websites such as Facebook, or in internet chat rooms | |
Sexistische Arschlöcher - okay.
Aber Gewalt? | |
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von Bombur
Skandal, Männer versuchen mit atraktiven Frauen zu Flirten! | |
flirten ist für mich was einvernehmliches. | |
Deswegen steht da ja auch "versuchen".
Ohne Versuch einer Seite gibt's keinen Flirt. Wenn nur eine Person Interesse hat (und die andere auch noch ... unbeholfen ist) -> ZACK, Gewalt!!1
Du kannst halt nicht erwarten durchs Leben zu kommen ohne auch mal Ziel menschlicher Paarungs- (bzw. eher Werbe-) Rituale zu werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FredBert am 06.03.2014 15:54]
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von Bombur
Skandal, Männer versuchen mit atraktiven Frauen zu Flirten!
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flirten ist für mich was einvernehmliches.
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Flirten ist, meine ich, eine initiative Kontaktaufnahme. Wie soll das einvernehmlich funktionieren? Hallo ich bin der Karl und wollte fragen ob ich mit dir reden darf obwohl ich es bereits tue?
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Keiner hier sagt was gegen ansprechen. Tut doch nicht so, als ob ihr noch nie mitbekommen hättet, wie ein Mädel unangenehm von nem Typen angegraben wurde, an dem sie offensichtlich kein Interesse hatte.
inb4
wer nicht angegrabscht werden will brauch nicht in die disse gehen
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| | Zitat von FredBert
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von trohbtm
Wenn ich an meine Jugend zurückdenke gab es wohl keinen bei uns, der nicht auch mal was bei einer Prügelei abbekommen hat. Somit wären das dann 100% Opfer bei uns... | |
Das erklärt einiges, auf diversen Ebenen. | |
Willst du gerade ernsthaft erzählen dass du nie in ne Keilerei verwickelt warst oder von jemandem angeglotzt oder angemacht wurdest oder ne eifersüchtige Freundin hattest?
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Ja, ich erzähl dir ernsthaft dass ich nie in ne prügelei geraten bin, von keilereien wie man sie im kindergarten so macht mal abgesehen. und ja, in meinem umfeld waren prügeleien auch nicht an der tagesordnung, es gab genau einmal stress wo ein freund von mir aufs maul bekommen hat. das war's dann auch schon 
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird...
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| | Zitat von niffeldi
Keiner hier sagt was gegen ansprechen. Tut doch nicht so, als ob ihr noch nie mitbekommen hättet, wie ein Mädel unangenehm von nem Typen angegraben wurde, an dem sie offensichtlich kein Interesse hatte.
inb4
wer nicht angegrabscht werden will brauch nicht in die disse gehen
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zumal ja relativ schnell klar sein sollte, ob die dame interesse hat oder nicht.
man sollte schon zwischen kontaktaufnahme und flirten unterscheiden.
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| | Zitat von Shooter
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird...
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Victim Blaming!
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| | Zitat von M@buse
zumal ja relativ schnell klar sein sollte, ob die dame interesse hat oder nicht.
man sollte schon zwischen kontaktaufnahme und flirten unterscheiden.
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Ich hab inzwischen das Wort "flirten" nachgeschlagen und ziehe meinen einwandartigen Post zurück.
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| | Zitat von Shooter
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird...
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den letzten typen der mich geschlagen, konnte ich auch nicht ernst nehmen 
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| | Zitat von krak0s
| | Zitat von sibuntus
| | | Zudem seien 55 Prozent der Frauen Opfer von sexueller Belästigung gewesen - unter ihnen 75 Prozent der Frauen, die in Führungspositionen tätig sind. | |
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Heißt das jetzt, dass diese Frauen in der Zeit als Führungsperson sexuell belästigt wurden, oder das Frauen in Führungsposition irgendwannmal sexuell belästigt wurden?
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Ich hätte vermutlich direkt verlinken sollen:
Violence against women: an EU-wide survey. Main results report (EN)
Violence against women: an EU-wide survey. Results at a glance (DE)
Bin mir nich sicher, ob da eventuell deine Frage beantwortet wird. Außerdem konnte ich nichts finden, was darauf schließen lassen könnte, dass diese 42000 Frauen eine einheitliche Definition von Gewalt haben.
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| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Shooter
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird...
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Victim Blaming!
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Völlig zurecht!
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| | Zitat von Shooter
Ja, ich erzähl dir ernsthaft dass ich nie in ne prügelei geraten bin, von keilereien wie man sie im kindergarten so macht mal abgesehen. und ja, in meinem umfeld waren prügeleien auch nicht an der tagesordnung, es gab genau einmal stress wo ein freund von mir aufs maul bekommen hat. das war's dann auch schon
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird... | |
Ich glaube wenn die Studie schon angucken und unerwünschtes Anflirten als Gewalt definiert zählt deine Kindergartenkeilerei da auch.
Und nein, ich erwarte nicht dass sich Männer prügeln. Aber ich bin halt von der Realität, die so aussieht, dass mit steigendem Lebensalter auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man mal aufs Maul bekommen hat, nicht schockiert.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Shooter
aber wie gesagt, es erklärt einiges. zbsp, dass es offenbar schon fast von nem mann erwartet wird, dass er sich mal ordentlich mit jemandem geprügelt hat. und nachher wieder heulen, dass gewalt an männern nicht ernst genommen wird...
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Victim Blaming!
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Völlig zurecht!
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Ah, Taetergeschlecht Mann, ja?
Ich selbst habe mich uebrigens auch nie gepruegelt und finde Schlaegereien affig.
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| | Zitat von FredBert
Ich glaube wenn die Studie schon angucken und unerwünschtes Anflirten als Gewalt definiert zählt[..]
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Tut sie das denn? Wenn man in die Studie selbt reinschaut, dann sieht man, dass den Befragten (zumindest bei Interviews) zunächst erstmal keine Definition gegeben wurde. Und zu "physical violence" gibt es ja auch explizit Zahlen:
| | Some 31 % of women have experienced one or more acts of physical violence since the age of 15. While
women are most likely to indicate that they were pushed or shoved, excluding this form of violence has
only a limited effect on the overall prevalence of physical violence, bringing it down from 31 % to 25 %.
This result reflects the fact that many women who say they have been pushed or shoved have also
experienced other forms of physical violence | |
Und was da als "physical violence" gezählt wurde (im Umfragebogen) findet sich auch:
| | Physical violence
Since you were 15 years old until now/in the past
12 months, how often has someone:
• Pushed you or shoved you?
• Slapped you?
• Thrown a hard object at you?
• Grabbed you or pulled your hair?
• Beaten you with a fist or a hard object, or kicked
you?
• Burned you?
• Tried to suffocate you or strangle you?
• Cut or stabbed you, or shot at you?
• Beaten your head against something? | |
Das was Kaffeekränzchen da (evtl. unbeabsichtigt) als Definition von Gewalt in der Studie verkauft hat bezog sich lediglich auf die Abschnitte "sexual harassment" und "psychological partner violence" und ist NICHT in den Zahlen (33% im Schnitt, 35% in Deutschland etc) erfasst, die in den Artikeln zu der Studie primär erwähnt werden. Das sind "physical violence"-Zahlen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 06.03.2014 17:07]
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von Bombur
Skandal, Männer versuchen mit atraktiven Frauen zu Flirten!
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flirten ist für mich was einvernehmliches.
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Und die Aufnahme von Flirtversuchen regelst Du über einen Anwalt?
Ich ziehe auch zurück. ist ja schon geklärt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 06.03.2014 18:16]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von FredBert
Ich glaube wenn die Studie schon angucken und unerwünschtes Anflirten als Gewalt definiert zählt[..]
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Tut sie das denn? Wenn man in die Studie selbt reinschaut, dann sieht man, dass den Befragten (zumindest bei Interviews) zunächst erstmal keine Definition gegeben wurde. Und zu "physical violence" gibt es ja auch explizit Zahlen:
| | Some 31 % of women have experienced one or more acts of physical violence since the age of 15. While
women are most likely to indicate that they were pushed or shoved, excluding this form of violence has
only a limited effect on the overall prevalence of physical violence, bringing it down from 31 % to 25 %.
This result reflects the fact that many women who say they have been pushed or shoved have also
experienced other forms of physical violence | |
Und was da als "physical violence" gezählt wurde (im Umfragebogen) findet sich auch:
| | Physical violence
Since you were 15 years old until now/in the past
12 months, how often has someone:
• Pushed you or shoved you?
• Slapped you?
• Thrown a hard object at you?
• Grabbed you or pulled your hair?
• Beaten you with a fist or a hard object, or kicked
you?
• Burned you?
• Tried to suffocate you or strangle you?
• Cut or stabbed you, or shot at you?
• Beaten your head against something? | |
Das was Kaffeekränzchen da (evtl. unbeabsichtigt) als Definition von Gewalt in der Studie verkauft hat bezog sich lediglich auf die Abschnitte "sexual harassment" und "psychological partner violence" und ist NICHT in den Zahlen (33% im Schnitt, 35% in Deutschland etc) erfasst, die in den Artikeln zu der Studie primär erwähnt werden. Das sind "physical violence"-Zahlen.
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Da fehlt aber noch die Frage nach der nicht-vorhandenen Einvernehmlichkeit oder wird die implizit vorausgesetzt? Gerade bei "grabbed you, pulled your hair, slapped you, suffocate you" muss es ja gar nicht mal so rauher Sex sein und schon sind wir bei "Gewalt ausgeübt", obwohl alle Spaß dabei hatten.
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Ich denke mal, dass das vorausgesetzt wurde (aber keine Ahnung, ob das nochmal explizit gemacht wurde beim Self-Completion-Teil). Ich mein, wenns meine Freundin mich beim Sex würgte weil ich das geil finde, dann würde ich bei ner Umfrage zum Thema "Gewalt gegenüber Männern" das sicher nicht angeben. Und bei den Interviews dürften die Leute ja korrekt einordnen wenn sie den Kontext haben.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich denke mal, dass das vorausgesetzt wurde (aber keine Ahnung, ob das nochmal explizit gemacht wurde beim Self-Completion-Teil). Ich mein, wenns meine Freundin mich beim Sex würgte weil ich das geil finde, dann würde ich bei ner Umfrage zum Thema "Gewalt gegenüber Männern" das sicher nicht angeben. Und bei den Interviews dürften die Leute ja korrekt einordnen wenn sie den Kontext haben.
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Wenn mir jemand die Kategorien so vor die Nase setzen würde, würde ich gucken, ob das in deren Kategorien passt, ich würde zwar in irgendein Kommentarfeld schreiben "hey, das war einvernehmlich und ich fand's sogar ziemlich geil" aber ankreuzen würde ich es trotzdem. Schließlich wäre es, wenn nicht vorher irgendwo was steht von der Nichteinvernehmlichkeit, passend zu dem wonach gefragt wird.
Aber ich denke auch, dass das weder der Hauptinhalt der Studie ist, noch dass die paar Leute, bei denen das eventuell für ein falsches Ausfüllen gesorgt hat, das Ergebnis massiv verfälscht haben.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
![AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009](./avatare/upload/U14933--Jack.gif)
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
