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| | Zitat von Keine20Zeichen
| | Zitat von Oli
| | Zitat von fatal-x
Was macht den Deutschen eigentlich zum wichtigeren Menschen, wo doch seine einzige Leistung ist, nur hier geboren zu sein?
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Wir hatten doch gerade gestern festgestellt, dass je fremder, desto weniger Mitgefühl hier eine ziemlich verbreitete Einstellung ist.
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 Wow. Dem deutschen Volke, steht das nicht irgendwo bei euch? Da so ein Spruch wohl scheinbar schon knallhart an der Grenze zum Faschismus ist, beziehe ich mich darauf sondern habe eine andere Frage.
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Der Text steht seit 1916(!) am Reichstagsgebäude.
/und im Innenhof steht seit 2000:
DER BEVÖLKERUNG
[img]Ohne Bild, der Künstler ist da etwas Anti  [/img]
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von tim aka coltvirtuose am 11.10.2013 12:18]
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| | Zitat von Keine20Zeichen
| | Zitat von Oli
| | Zitat von fatal-x
Was macht den Deutschen eigentlich zum wichtigeren Menschen, wo doch seine einzige Leistung ist, nur hier geboren zu sein?
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Wir hatten doch gerade gestern festgestellt, dass je fremder, desto weniger Mitgefühl hier eine ziemlich verbreitete Einstellung ist.
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Wow. Dem deutschen Volke, steht das nicht irgendwo bei euch? Da so ein Spruch wohl scheinbar schon knallhart an der Grenze zum Faschismus ist, beziehe ich mich darauf sondern habe eine andere Frage.
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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klar, sachen aus der Kaiserzeit interessieren mich!
nicht wenn er sich auf völkischen unsinn aufbaut
| | Zitat von rejteN
Ne, das steht in Polen.
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es steht quasi an jedem KZ, jedem das seine war eine ausnahme
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 11.10.2013 12:17]
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| | Zitat von Keine20Zeichen
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Auch wenn ich damit in der Minderheit bin, ja! Man sieht ja hier recht deutlich, zu was für Irrungen und Wirrungen ein nationales Konstrukt führt. Und insbesondere der deutsche Nationalismus baut eben stark auf völkischem Gedankengut (im Gegensatz zum amerikanischen Nationalismus z.B., sieht man schon am Staatsbürgerrecht, ius soli vs. ius sanguinis, Geburtsortsprinzip vs. Abstammungsprinzip) auf.
Abgesehen davon finde ich die Argumentation - auf eurem Parlamentsgebäude steht das und das und ist somit sakronsankt - ziemlich bescheuert.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 11.10.2013 12:34]
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| | Zitat von kommo1
Ging es bei dem Urteil eigentlich um Roma mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft?
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Wieso machst du aus Rumäniern Roma?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Randbauer am 11.10.2013 12:24]
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| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von kommo1
Ging es bei dem Urteil eigentlich um Roma mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft?
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Wieso machst du aus Rumäniern Roma?
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Weil man Zigeuner nicht mehr sagt.
Im Ernst: Du hast ja Recht, aber ich denke einfach, dass man einfach zu sehr dran "gewöhnt" ist.
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| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von kommo1
Ging es bei dem Urteil eigentlich um Roma mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft?
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Wieso machst du aus Rumäniern Roma?
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Weil man Zigeuner nicht mehr sagt.
Im Ernst: Du hast ja Recht, aber ich denke einfach, dass man einfach zu sehr dran "gewöhnt" ist.
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Häh? Nicht jeder Rumäne ist ein Roma.
Das kommt wohl davon, wenn man sich selbst als linksliberaler Humanist bezeichnet. 
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| | Zitat von Reverend Oral Dollar
| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von kommo1
Ging es bei dem Urteil eigentlich um Roma mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft?
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Wieso machst du aus Rumäniern Roma?
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Weil man Zigeuner nicht mehr sagt.
Im Ernst: Du hast ja Recht, aber ich denke einfach, dass man einfach zu sehr dran "gewöhnt" ist.
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Häh? Nicht jeder Rumäne ist ein Roma.
Das kommt wohl davon, wenn man sich selbst als linksliberaler Humanist bezeichnet.
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Ich hab nirgendwo das Wort "Roma" in den Mund genommen, sondern versucht eine Erklärung dafür zu liefern.
Ich persönlich nutze diese Bezeichnung nicht.
Das kommt wohl davon, wenn man einfach nur trollt.
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| | Zitat von Reverend Oral Dollar
Häh? Nicht jeder Rumäne ist ein Roma.
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Danke! Ich dachte schon ich werde hier verarscht.
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Ich denke einfach, dass die meisten Leute gar nicht wissen, was "Sinti und Roma" eigentlich wirklich sind.
Wie gesagt, ich nutze die Bezeichnung selbst nicht. Für mich sind es Rumänen, Bulgaren oder was auch immer. Ich muss Menschen nicht in "Völker" unterteilen. Schlimm genug, dass wir es schon in Nationalitäten machen müssen.
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| | Zitat von Monorail-Cat
Jo schon ein tolles System, in dem Deutsche für mickrige Löhne arbeiten müssen oder Sanktionen fürchten müssen, während Menschen die niemals einen Beitrag leisten werden uneingeschränkt versorgt werden.
Vielleicht sollte man erstmal das Armutsproblem der hier geborenen Menschen lösen, bevor man zusätzlich noch unqualifizierte Migranten lebenslang versorgt, nur weil sie es geschafft haben die Landesgrenze zu übertreten und 6 Monate durch Bettelei und Kindergeld zu überleben.
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Er gibt dir Recht.
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| | Zitat von SkunkyVillage
Ich muss Menschen nicht in "Völker" unterteilen.
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Was ist denn, wenn die das selbst so möchten?
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dann müssen sie mit unserem rassismus leben. deal with it. so einfach ist das.
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| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von SkunkyVillage
Ich muss Menschen nicht in "Völker" unterteilen.
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Was ist denn, wenn die das selbst so möchten?
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Dann widerspricht es meinem Menschenbild. Aber wenn es deren Wunsch ist - meinetwegen, dann mache ich das.
In erster Linie ist für mich erst einmal jeder Mensch. Eigentlich zählt für mich nichts anderes. Alles andere ist nur eine unwichtige Bezeichnung.
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| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Keine20Zeichen
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Auch wenn ich damit in der Minderheit bin, ja!
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Yay! Full ack! Wir stellen zusammen eine Minderheit dar! <3
e: Skunky darf auch mit. \o/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von sibuntus am 11.10.2013 13:13]
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| | Zitat von sibuntus
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Keine20Zeichen
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Auch wenn ich damit in der Minderheit bin, ja!
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Yay! Full ack! Wir stellen zusammen eine Minderheit dar! <3
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Hey, ich hab das doch auch gesagt.
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| | Zitat von SkunkyVillage
In erster Linie ist für mich erst einmal jeder Mensch.
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Dies. Ist das wichtigste und damit fährt man überall gut.
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| | Zitat von NotOnTour
Und insbesondere der deutsche Nationalismus baut eben stark auf völkischem Gedankengut (im Gegensatz zum amerikanischen Nationalismus z.B., sieht man schon am Staatsbürgerrecht, ius soli vs. ius sanguinis, Geburtsortsprinzip vs. Abstammungsprinzip) auf.
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Separate but equal wurde trotzdem erst in den späten 50ern gekippt. Da half den Negern auch das Geburtsortprinzip nichts.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 11.10.2013 13:08]
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| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von SkunkyVillage
Ich muss Menschen nicht in "Völker" unterteilen.
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Was ist denn, wenn die das selbst so möchten?
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Dann sind die die Nazis, problem solved. 
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| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von kommo1
Ging es bei dem Urteil eigentlich um Roma mit oder ohne deutscher Staatsbürgerschaft?
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Wieso machst du aus Rumäniern Roma?
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Weil ich den Artikel gestern im halbschlaf gelesen habe und das falsch in Erinnerung behielt. Bitte weitergehen.
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| | Zitat von sibuntus
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Keine20Zeichen
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Auch wenn ich damit in der Minderheit bin, ja!
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Yay! Full ack! Wir stellen zusammen eine Minderheit dar! <3
e: Skunky darf auch mit. \o/
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Was wäre in eueren Augen der Idealzustand? Irgendeine Umverteilung werdet ihr ja auch fordern, also brauchts eine Art Staatsgebilde. Gibts dann einen Weltstaat?
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| | Zitat von Smoking44*
Das ist auch völlig normal, du Knallkopf. Oder gehst du beispielsweise auf jede Beerdigung - oder nur die von deinen Bekannten/Verwandten?
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Nein, du Knallkopf, aber wenn ich keine persönliche Beziehung mit jemandem habe, dann fühle ich nicht wegen seiner Herkunft mehr oder weniger mit.
Du weißt genau, wie mein Post gemeint war, hauptsache kurz eine Beleidigung los werden, was?
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| | Zitat von E-Street
| | Zitat von Monorail-Cat
| | Zitat von SkunkyVillage
Und meine Güte - so ist das Sozialsystem in Deutschland nun einmal und wir sind Teil der europäischen Union.
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Jo schon ein tolles System, in dem Deutsche für mickrige Löhne arbeiten müssen oder Sanktionen fürchten müssen, während Menschen die niemals einen Beitrag leisten werden uneingeschränkt versorgt werden.
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Was willst du machen? Die Leute unter der Brücke schlafen und verhungern lassen?
E-Street... No retreat, no surrender
| |
verhungern lassen wäre ja inhuman
dann lieber erschießen. das ist humaner und spart noch geld.
wahlweise könnte das arbeitsamt auch allen deren antrag auf alg2 abgelehnt wird einen strick mitgeben. so könnte der deutsche staat auch sein gewissen reinwaschen.
| | Zitat von NotOnTour
Die deutsche Provinz ist echt der Vorhof zur Hölle...
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kein grund hier einen deutschen sonderweg zu propagieren
die provinz wird in den meisten staaten der rückständige abgrund menschlicher zivilisation sein
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von psycho.doc am 11.10.2013 13:22]
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| | Zitat von psycho.doc
| | Zitat von E-Street
| | Zitat von Monorail-Cat
| | Zitat von SkunkyVillage
Und meine Güte - so ist das Sozialsystem in Deutschland nun einmal und wir sind Teil der europäischen Union.
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Jo schon ein tolles System, in dem Deutsche für mickrige Löhne arbeiten müssen oder Sanktionen fürchten müssen, während Menschen die niemals einen Beitrag leisten werden uneingeschränkt versorgt werden.
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Was willst du machen? Die Leute unter der Brücke schlafen und verhungern lassen?
E-Street... No retreat, no surrender
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verhungern lassen wäre ja inhuman
dann lieber erschießen. das ist humaner und spart noch geld.
wahlweise könnte das arbeitsamt auch allen deren antrag auf alg2 abgelehnt wird einen strick mitgeben. so könnte der deutsche staat auch sein gewissen reinwaschen.
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du unterstütz also die Wegwerfgesellschaft? So ein Strick wäre wiederverwendbar!
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von psycho.doc
| | Zitat von E-Street
| | Zitat von Monorail-Cat
| | Zitat von SkunkyVillage
Und meine Güte - so ist das Sozialsystem in Deutschland nun einmal und wir sind Teil der europäischen Union.
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Jo schon ein tolles System, in dem Deutsche für mickrige Löhne arbeiten müssen oder Sanktionen fürchten müssen, während Menschen die niemals einen Beitrag leisten werden uneingeschränkt versorgt werden.
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Was willst du machen? Die Leute unter der Brücke schlafen und verhungern lassen?
E-Street... No retreat, no surrender
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verhungern lassen wäre ja inhuman
dann lieber erschießen. das ist humaner und spart noch geld.
wahlweise könnte das arbeitsamt auch allen deren antrag auf alg2 abgelehnt wird einen strick mitgeben. so könnte der deutsche staat auch sein gewissen reinwaschen.
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du unterstütz also die Wegwerfgesellschaft? So ein Strick wäre wiederverwendbar!
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Kann man hinterher doch wieder einsammeln. Arbeitsbeschaffungsmaßnahme: Galgensammler
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kommo1 am 11.10.2013 13:24]
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| | Zitat von Keine20Zeichen
| | Zitat von Oli
| | Zitat von fatal-x
Was macht den Deutschen eigentlich zum wichtigeren Menschen, wo doch seine einzige Leistung ist, nur hier geboren zu sein?
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Wir hatten doch gerade gestern festgestellt, dass je fremder, desto weniger Mitgefühl hier eine ziemlich verbreitete Einstellung ist.
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Wow. Dem deutschen Volke, steht das nicht irgendwo bei euch? Da so ein Spruch wohl scheinbar schon knallhart an der Grenze zum Faschismus ist, beziehe ich mich darauf sondern habe eine andere Frage.
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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steht auf dem reichstag, war willi zwos verzweifelter versuch den pöbel, demokraten und so, auf seine seite zu ziehen. mithin also ein schlechter witz und nicht ernstzunehmen.
nationalstaaten waren schon im 19. Jh. ein bescheuertes und rückständiges konzept das sich über ab- und ausgrenzung definiert
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@d.n.M. *TtC*
den strick kann man ja vererben. oder es gibt pfand drauf. funktioniert doch sonst auch und dafür muss man nicht mal in zig mülltonnen wühlen 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von psycho.doc am 11.10.2013 13:28]
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| | Zitat von Traktordr!ver
| | Zitat von sibuntus
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Keine20Zeichen
Das Konzept des Nationalstaats lehnt ihr dann auch ab?
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Auch wenn ich damit in der Minderheit bin, ja!
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Yay! Full ack! Wir stellen zusammen eine Minderheit dar! <3
e: Skunky darf auch mit. \o/
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Was wäre in eueren Augen der Idealzustand? Irgendeine Umverteilung werdet ihr ja auch fordern, also brauchts eine Art Staatsgebilde. Gibts dann einen Weltstaat?
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Die Lösung des Problems ist utopisch, ja. Aber die Utopie ist ja das, was man anstreben sollte.
Es gibt zu viele Hindernisse auf diesem Weg, das stimmt. Menschen neigen aufgrund ihrer Geschichte zu Separatismus. Ich mache da niemandem einen Vorwurf, dennoch bin ich der Überzeugung, dass ich mich deshalb nicht genauso verhalten muss.
Nationalstaaten sind ein Relikt der Menschheitsgeschichte. Solange wir jedoch weiterhin in Schubladen denken. Dieses Denken ist sehr vielschichtig und gibt es in unterschiedlichen Ausprägungen.
"Ich bin Jude/Araber, kein Israeli."
"Ich bin Deutscher, kein Europäer."
"Ich bin Europäer, aber die Türken gehören nicht dazu."
"Muslime gehören nicht zu Europa, die sind anders als wir."
Ich verstehe die Gedanken dahinter, halte sie aber für überflüssig und rückständig.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Smoking44*
Das ist auch völlig normal, du Knallkopf. Oder gehst du beispielsweise auf jede Beerdigung - oder nur die von deinen Bekannten/Verwandten?
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Nein, du Knallkopf, aber wenn ich keine persönliche Beziehung mit jemandem habe, dann fühle ich nicht wegen seiner Herkunft mehr oder weniger mit.
Du weißt genau, wie mein Post gemeint war, hauptsache kurz eine Beleidigung los werden, was?
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Ich habe dein Eindruck, dass du bei jedem Thema deutlichst herausstellen musst, wie überhumanistisch du jeden Sachverhalt mit reinstem Gewissen bewertest. Das war mir schon ein Knallkopf wert, weil es m. E. fern ab der Realität ist und wie hier eben über's Ziel hinausschießt.
Die Tendenz Fremden weniger Anteilnahme zu gewähren ist zum Beispiel völlig normal. Ob du Fremdheit jetzt über Verwandtschaftsbeziehungen, geografische Nähe oder Staatsangehörigkeit definierst ist doch eine andere Frage - aber der grundsätzliche Mechanismus ist alltäglich und eben auch bei dir vorhanden.
Was die Kollegen hier im Thread so arschlochig rübekommen ließ, ist das Absprechen von grundsätzlichen Rechten - Würde und Leben bspw. - und DAS ist widerlich. Die sollten nämlich ungeachtet jeglicher Näherelation zugestanden werden.
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| | Zitat von psycho.doc
[...]
@d.n.M. *TtC*
den strick kann man ja vererben. oder es gibt pfand drauf. funktioniert doch sonst auch und dafür muss man nicht mal in zig mülltonnen wühlen
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| | Zitat von SkunkyVillage
Nationalstaaten sind ein Relikt der Menschheitsgeschichte. | |
Deine grundsätzliche Gesinnung in allen Ehren, aber was ist dein Post denn bitte für inhaltsleeres Geschwafel?
Dieser Satz als Beispiel. Ich weiß nicht welchen Zeitraum du genau mit "Menschheitsgeschichte" umfassen willst, aber der Nationalstaat ist eine relativ junge Idee...im Rahmen der gesamten menschlichen Geschichte. 
Natürlich ist ein auf Inklusion ausgerichtetes politisches Rahmenkonstrukt erstrebenswert. Dass das aber eben nicht ganz so simpel ist, sieht man aber doch an den immer wieder aufbrandenden Diskussionen.
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| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von SkunkyVillage
Nationalstaaten sind ein Relikt der Menschheitsgeschichte. | |
Deine grundsätzliche Gesinnung in allen Ehren, aber was ist dein Post denn bitte für inhaltsleeres Geschwafel?
Dieser Satz als Beispiel. Ich weiß nicht welchen Zeitraum du genau mit "Menschheitsgeschichte" umfassen willst, aber der Nationalstaat ist eine relativ junge Idee...im Rahmen der gesamten menschlichen Geschichte.
Natürlich ist ein auf Inklusion ausgerichtetes politisches Rahmenkonstrukt erstrebenswert. Dass das aber eben nicht ganz so simpel ist, sieht man aber doch an den immer wieder aufbrandenden Diskussionen.
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Natürlich ist es inhaltsleer, weil ich keine bessere KONKRETE Idee habe. Dennoch lehne ich das Konstrukt der Nationalstaaten ab, jup.
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| Thema: pOT News ( der nächste bitte ) |
![AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009](./avatare/upload/U14933--Jack.gif)
