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wenn Dobrindt damit zufrieden ist, ist es garantiert Pfusch.
/cains Panzer stehen der Umwelt zu liebe auch nur im Museum rum.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.09.2019 10:31]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ich steige mit ein.
| | | "Wir waren verliebt ins Gelingen bei diesem Thema, und deswegen war es auch möglich, dass man ein wirksames, ein intelligentes und sozial ausgewogenes Klimapaket geschnürt hat." | |
CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt
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Liebe macht halt blind, nech?
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Wenn ich dem ISNM zustimmen würde, fehlen mir meist ein paar Fakten. Warum feiern die das?
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| | Zitat von monischnucki
Wenn ich dem ISNM zustimmen würde, fehlen mir meist ein paar Fakten. Warum feiern die das?
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Eigentlich reicht der Wiki-Eintrag. Oder ein paar alte Folgen "Sabine Christiansen". #gegendieökodiktatur
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| | Zitat von fatal-x
ist halt wie so ein Amazon Paket mit 40x70x50 Maß, aber es liegt nur ein kleines Kabel drin.
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Passt auch deswegen, weil Amazon ja meistens für jeden noch so kleinen Artikel ein eigenes Paket verschickt.
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von fatal-x
ist halt wie so ein Amazon Paket mit 40x70x50 Maß, aber es liegt nur ein kleines Kabel drin.
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Passt auch deswegen, weil Amazon ja meistens für jeden noch so kleinen Artikel ein eigenes Paket verschickt.
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Pakete liefern lassen ist doch wie Bus und Bahn fahren, ein Fahrzeug transportiert viele einzelne Güten zum Ziel 
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| | Zitat von monischnucki
Wenn ich dem ISNM zustimmen würde, fehlen mir meist ein paar Fakten. Warum feiern die das?
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Weils eine Nullnummer ist?
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
- Die Menschheit hat sich zusammengerissen, auf Konsum, Freizeit und Lebensstandard verzichtet und so das Schlimmste abgewandt. Es lebten mehr Leute in Armut als je zuvor
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Viel Glück dabei, mit so einem Programm dauerhaft stabile demokratische Regierungen zu etablieren.
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| | Zitat von [Skeletor]
Dieses "dann verlagern wir nach"-Argument liest sich immer sehr schlüssig. Funktioniert halt nicht so ohne Weiteres. An einem Standort hängt mehr als ein paar Facharbeiter und Dinge wie Infrastruktur, Steuervorteile, gewachsene Zulieferbetriebe und alles mit Logistik zu tun hat, ziehst du nicht in kurzer Zeit um. In welches Ostland willst du denn verlegen und wem verkaufst du dann deine Autos? Den superkaufkräftigen Polen, Rumänen und Ungarn oder dem Kosovo?
Dazu suchst du dann erst mal für jeden Betrieb x tausend neue Facharbeiter, weil die alle nicht von Stuttgart, Ingolstadt oder München in die rumänische Provinz ziehen wollen.
Dieses Argument lief doch bei Agenda 2010 schon ins Leere, geglaubt haben es die Deppen trotzdem. Und die Arbeitsplätze unserer Industrie sind nur wegen Hartz4 nicht in China.
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Hast du dir mal angeschaut was allein die Automobilindustrie an Arbeitsplätzen ins Ausland verlagert hat? Genau das, was du beschreibst. In Kecskemét, Debrecen oder Györ arbeiten mittlerweile zehntausende Menschen für Audi, BMW und Mercedes, während das Daimler Werk in Sindelfingen mittlerweile nicht mal mehr die Hälfte der Beschäftigten im Vergleich zu früher hat. Der Konzern produziert mittlerweile ca. das 5-fache an PKWs gegenüber den 1980ern und hat dabei nur etwa 10% mehr Angestellte in Deutschland. Dabei liegt Ungarn bei einer bereinigten Kaufkraft von etwa 50% der von Deutschland, der PKW Absatz dort unten ist quasi vernachlässigbar gering.
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von Mürbchen 3rd
- Die Menschheit hat sich zusammengerissen, auf Konsum, Freizeit und Lebensstandard verzichtet und so das Schlimmste abgewandt. Es lebten mehr Leute in Armut als je zuvor
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Viel Glück dabei, mit so einem Programm dauerhaft stabile demokratische Regierungen zu etablieren.
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Ich glaube dass in vielen Aktivisten da schon eine relativ starke antidemokratische (im wortwörtlichen Sinne) Überzeugung heranwächst- wohl auch nicht gänzlich unbegründet, muss ich ehrlich sagen, wenn man sich mal so anschaut, wie wir mit der Klimarettung vorankommen. Viele sind einfach nicht bereit sich einzuschränken, also wirklich in keinster Weise.
Zwingt man die dann alle irgendwann? Man kanns versuchen. Ich glaube nur, dass das nicht gut ausgehen wird...
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Wir sollten uns auf "antigerontokratisch" einigen, was dann nämlich völlig okay ist.
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Weiss nich', kenne genug Leute unter 40 die da auch komplett auf Stur schalten. Man sollte sich von den Demos da nich' blenden lassen, Verzicht als Konzept ist außerhalb vom Lifestyle-Hype für die Mehrheit der Bevölkerung nicht akzeptabel.
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Ja, das denke ich auch, die Mehrheit irrt da leider. Bringt in der Demokratie erhebliche Probleme mit sich. Es bräuchte visionäre Politiker, die eine gesellschaftliches Perspektive formulieren und zunächst auch gegen starke Widerstände durchsetzen, die auch die zweifelnde Mehrheit am Ende mitnimmt. Roosevelts New Deal wäre so etwas, Brandts Ostverträge auch. Da müsste man aber weiter denken als bis zur nächsten Wahl und auch noch andere politische Interessen haben als "Wer wird wann wo Staatssekretär?". Sehe ich bei der GroKo und den beteiligten Parteien nicht. Eigentlich bei fast keinen.
//die INSM sind die von den Arbeitgeberverbänden bezahlten Arschkriecher einer künftigen CDU-FDP-Koalition und bejubeln alles, was deregulierung oder möglichst wenig Regulierung ist. Und wenig Steuern. Und der Markt regelt das. Und the wealth will trickle down! Und so.
Wenn die irgend etwas in einer Pressemitteilung feiern, dann kann man als Normalbürger beruhigt blindlings die gegenteiligen Argumente unterstützen, man wird kaum jemals falsch liegen. Es sei denn natürlich man ist Besitzer mindestens eines mittelständischen Unternehmens, besser eines Großkonzerns; dann ist man dafür, was die sagen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 21.09.2019 14:26]
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Die afd hat doch ne klare vision...
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Die hat Illusionen, das ist was anderes.  Dass ich keine Klimadiktatur fordere ist Dir doch klar, oder?
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Bei dir weiß man das nicht immer so richtig.
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| | Zitat von RushHour
Ja, das denke ich auch, die Mehrheit irrt da leider.
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Die Klimaaktivisten irren, wenn sie meinen mit Verzicht käme man weiter. Es werden niemals genug Leute einsehen das der Verzicht auf lang erarbeitete Bequemlichkeit was gutes wäre.
Schon gar nicht wenn das gefühlte Zukunftsproblem dadurch zum aktuellen Überlebensproblem durch möglichen Jobverlust zu werden droht. Menschen versuchen immer sich weiter zu entwickeln und mehr zu erreichen, das ist von der Natur ziemlich fest bei uns eingebaut.
Wenn das was werden soll muss man Umweltschutz erfolgreich als Fortschritt verkaufen der sich auch wirtschaftlich lohnt. Alternative Energien mal ernsthaft fördern, öpnv ausbauen und billiger machen statt das Auto alleine teurer. Je nach Rechnung hängen 1-2 Millionen Arbeitsplätze von der Autoindustrie ab, für die muss man eine Perspektive sicherstellen. Nur dann wird es was mit dem Klimaschutz.
Bisher kommt an Ideen außer der Forderung nach Auto- und Kohleabbauverboten im weitesten Sinne nicht viel, kein Wunder wenn da keine Regierung ernsthaft drauf einsteigt. Wer das macht hat mit der nächsten Wahl zu Ende regiert und der nächste macht es nicht viel anders. Der aktuelle Erfolg der Grünen kommt ja nicht davon das plötzlich alle Umweltthemen so toll finden, sondern weil alle die Nase voll haben von der Groko.
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Wegen so Leuten wie Jelly gehts den Bach runter.
Sich nicht am Riemen reißen wollen und es auf alle schieben.
Tja. Willste machen.
/"die Klimaaktivisten irren" - kannste dir echt nich ausdenken!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 21.09.2019 15:14]
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woher weißt du ob ich mich am Riemen reiße?
Die Eisberge schmelzen? Es kümmert keinen, für Verzicht gibts keine breite Mehrheit.
Der Meeresspiegel steigt, Hamburg versinkt im Wasser? Es werden Symptome mit Deichen bekämpft, für Klimaschutz durch Verzicht gibts immer noch keine Mehrheit die groß genug wäre. Wird nicht passieren, Menschen sind kurzsichtig.
Die Bahn ist billiger, schneller und bequemer als das Auto? Alle steigen um.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.09.2019 15:18]
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Bleibt nur das Hoffen auf eine Naturkatastrophe der größeren Art in diesem Land.
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| | Zitat von Skywalkerchen
/"die Klimaaktivisten irren" - kannste dir echt nich ausdenken!
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versuch es wenigstens zu ferstehen du Held. Mit dem Thema irren sie natürlich nicht. 
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Bleibt nur das Hoffen auf eine Naturkatastrophe der größeren Art in diesem Land.
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ach irgendwann ist auch wieder Krieg
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| | Zitat von Skywalkerchen
Wegen so Leuten wie Jelly gehts den Bach runter.
Sich nicht am Riemen reißen wollen und es auf alle schieben.
Tja. Willste machen.
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Die Mehrheit will und wird sich nun mal nicht "am Riemen reißen". Da hat Jelly absolut recht.
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| | Zitat von Sentinel2150
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Bleibt nur das Hoffen auf eine Naturkatastrophe der größeren Art in diesem Land.
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ach irgendwann ist auch wieder Krieg
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Lustig eigentlich, Naturkatastrophen und Kriege sind unter anderem potentielle Folgen des Klimawandels.
Dass heute keiner verzichten mag (oder nur wenige), ja, das stimmt, aber spätestens wenn das weltweite Klima sich grundlegend verändert und unsere bisherige Umgebung nicht mehr die ist die wir uns gewohnt sind werden die Menschen sich ändern müssen, und zwar nicht, weil es ihnen irgend jemand vorschreiben wird, sondern weil die Umstände sie dazu zwingen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 21.09.2019 15:36]
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| | Zitat von Shooter
Dass heute keiner verzichten mag (oder nur wenige), ja, das stimmt, aber spätestens wenn das weltweite Klima sich grundlegend verändert und unsere bisherige Umgebung nicht mehr die ist die wir uns gewohnt sind werden die Menschen sich ändern müssen, und zwar nicht, weil es ihnen irgend jemand vorschreiben wird, sondern weil die Umstände sie dazu zwingen.
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Joa, dann ist es zu spät.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Wegen so Leuten wie Jelly gehts den Bach runter.
Sich nicht am Riemen reißen wollen und es auf alle schieben.
Tja. Willste machen.
/"die Klimaaktivisten irren" - kannste dir echt nich ausdenken!
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Naja was gemacht werden müsste da sind wir uns glaube alle einig. Aber manche sehen das halt realistisch dass es so oder so vor den Baum geht mit Maßnahmen die die meisten Bürger nicht mitnimmt. Ich hab da auch keine Lösung für, wir sind einfach in so einer Sackgasse, wir müssten an so vielen Stellen das Rad zurück drehen was aber dazu führt das alles den Bach runter geht, dann ist auch keiner mehr in der Lage irgendwie noch auf den Planeten einzuwirken. Ich wüsste nicht mal wie wir das mit dem Permafrostboden angehen sollen. Das müssen wir ja noch zusätzlich irgendwie kompensieren zusätzlich zu dem ganzen CO2 und Methan was unsere Nutztiere in die Atmosphäre jagen. Heute schreien ja alle schon Kommunismus wenn man irgendwas durchplanen oder einschränken will. Stellt euch mal vor es gäbe nur noch Rindfleisch gegen Essensmarken die man erwerben kann  müsste man aber eigentlich einführen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 21.09.2019 15:50]
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der markt regelt das!
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Ehrlich gesagt glaube ich, dass die einzige Lösung abseits von apokalyptischen Umwerfungen eine technologische "magic bullet" wäre, die es uns erlaubt mit dem selben bzw. nahe dem gegenwärtigen Konsum/Wachstum etc. weiter zu leben, aber deutlich weniger Energie zu verbrauchen bzw. die Gewinnung dieser Energie eben das Klima nicht aufheizt.
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| Thema: p0t-News ( Feiertagsedition! ) |
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