|
|
|
|
|
|
|
Du wiederholst ständig dein Gefühl was als ausreichend gilt. Deine Gefühle sind uninteressant. Bitte versteh das doch bitte. Und liefere Fakten.
Welcher Kipppunkte genau? Welches Model? Bis wann müssen diese Ziele erreicht sein? Warum wählst du ausgerechnet diesen Kipppunkt? Warum hilft meine Reduktion bei diesem Kipppunkt nicht.
Bitte antworte nur wenn da mehr kommt als dein Gefühl von ausreichend.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Natürlich erreicht ein Mensch so gut wie nichts aber auch individuelle Beiträge können sich aufsummieren und letztendlich auch dazu führen, dass Handlungsdruck für die Politik entsteht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
Du wiederholst ständig dein Gefühl was als ausreichend gilt. Deine Gefühle sind uninteressant. Bitte versteh das doch bitte. Und liefere Fakten.ausreichend.
| |
Wie soll ich dir jetzt beweisen dass die Klimaerwärmung nicht davon gestoppt wird, würdest du jetzt sofort deinen CO2 Footprint um 100% reduzieren? Wie soll das gehen? Was ist das denn für ein Gedankenexperiment?
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Natürlich erreicht ein Mensch so gut wie nichts aber auch individuelle Beiträge können sich aufsummieren und letztendlich auch dazu führen, dass Handlungsdruck für die Politik entsteht.
| |
My point exactly.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.12.2019 14:42]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
Bitte antworte nur wenn da mehr kommt als dein Gefühl von ausreichend.
| |
Ich hab das Gefühl hier reicht's schon lange...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
Welcher Kipppunkte genau? Welches Model? Bis wann müssen diese Ziele erreicht sein? Warum wählst du ausgerechnet diesen Kipppunkt? Warum hilft meine Reduktion bei diesem Kipppunkt nicht.
| |
Poli hör doch mal bitte auf ständig den Fragen auszuweichen und nur mit deinen Gefühlen zu argumentieren.
| | Zitat von Shooter
Kann es sein dass ihr beide eigentlich das gleiche meint (jeder einzelne muss seinen Beitrag leisten um kollektiv ein Ziel erreichen zu können) aber komplett aneinander vorbeiredet? 
| |
Nein absolut nicht. Poli ist felsenfest davon überzeugt, dass mein CO2-Verbrauch keinerlei EInfluss auf das CO2-Level dieses Planeten hat. Mein CO2 entsteht erst wenn es "signifikant" ist. Davor ist es nicht-existent. Auf die Frage wo genau dieser Punkt ist weigert er sich seit 10 Antworten einzugehen. Da sind sich seine Gefühle noch nicht sicher. Es gibt diese Kipppunkte aber er weigert sich genau zu sagen wo die sind. Oder warum mein Konsum darauf keinen Einfluss hat.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
"Wenn deine 0,00002 Temperaturreduzierung keinen Einfluss auf die 100 Grad haben (all things being equal) ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat!"
Lass mal hören Poli. Du bist die Instanz. Wie viel Prozent reichen aus? 0,0002? 0,002? 2? 20? Ich will eine konkrete Zahl von dir. Welche Zahl ist die goldene Zahl die ausreichend signifikant ist? Und dann will ich eine Erklärung wie du auf diese Zahl gekommen bist. Ich bin hochgradig gespannt.
| |
Jedenfalls mehr als 0,00002. Dafür braucht man kein Klimaforscher zu sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jetzt haltet doch einfach beide eure Fresse. Das kann man sich doch nicht mit ansehen, wie unfähig ihr seid, miteinander zu kommunizieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Aerocore
Welcher Kipppunkte genau? Welches Model? Bis wann müssen diese Ziele erreicht sein? Warum wählst du ausgerechnet diesen Kipppunkt? Warum hilft meine Reduktion bei diesem Kipppunkt.
| |
Poli hör doch mal bitte auf ständig den Fragen auszuweichen und nur mit deinen Gefühlen zu argumentieren.
| | Zitat von Shooter
Kann es sein dass ihr beide eigentlich das gleiche meint (jeder einzelne muss seinen Beitrag leisten um kollektiv ein Ziel erreichen zu können) aber komplett aneinander vorbeiredet?
| |
Nein absolut nicht. Poli ist felsenfest davon überzeugt, dass mein CO2-Verbrauch keinerlei EInfluss auf das CO2-Level dieses Planeten hat. Mein CO2 entsteht erst wenn es "signifikant" ist. Davor ist es nicht-existent. Auf die Frage wo genau dieser Punkt ist weigert er sich seit 10 Antworten einzugehen. Da sind sich seine Gefühle noch nicht sicher. Es gibt diese Kipppunkte aber er weigert sich genau zu sagen wo die sind. Oder warum mein Konsum darauf keinen Einfluss hat.
| |
Ist doch egal wie die Empfehlung der Wissenschaft konkret aussieht, du als Individuum kannst die nicht erreichen. Wie kann man das nicht kapieren? Was steht da quer im Gehirn?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aerocore
"Wenn deine 0,00002 Temperaturreduzierung keinen Einfluss auf die 100 Grad haben (all things being equal) ist jedem sofort ersichtlich der sein Hirn nicht abgegeben hat!"
Lass mal hören Poli. Du bist die Instanz. Wie viel Prozent reichen aus? 0,0002? 0,002? 2? 20? Ich will eine konkrete Zahl von dir. Welche Zahl ist die goldene Zahl die ausreichend signifikant ist? Und dann will ich eine Erklärung wie du auf diese Zahl gekommen bist. Ich bin hochgradig gespannt.
| |
Jedenfalls mehr als 0,00002. Dafür braucht man kein Klimaforscher zu sein.
| |
Okay. Wie viel genau? Und wieso ist 0,0002 kein Schritt in die Richtung?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ab wie vielen 0,00002%-Individuen wird es signifikant?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Gutholz
Ab wie vielen 0,00002%-Individuen wird es signifikant?
| |
am besten [alle] (ausser Immo der wird befreit, das Mimimi würde keiner aushalten)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Ist doch egal wie die Empfehlung der Wissenschaft konkret aussieht, du als Individuum kannst die nicht erreichen. Wie kann man das nicht kapieren? Was steht da quer im Gehirn?
| |
Du behauptest nach wie vor, dass ich als Individuum keinerlei Einfluss auf das erreichen des Gesamtziels hab. Selbst wenn ich 100% Reduktion erreiche.
Ziel: 0
Stand: 100
Ich: -2
Du: 100-2=100
Einfacher kann ich es nicht erklären. Aber da du ständig den Fragen ausweichst ist das hier auch reine Zeitverschwendung. Du wiederholst nur das alte Mantra um deine eigene Bequemlichkeit zu rechtfertigen. Aber wenn ich mich für solchen unwissenschaftlichen Dogmatismus interessieren würde würde ich auch CDU/AfD wählen. Die sind glaube ich die einzigen die diesen Schwachsinn noch glauben.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:50]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Polis meint (?): Wenn nur ein einziger Mensch auf der ganzen Welt etwas ändert, ohne dass alle anderen auch etwas tun (und nie tun werden), dann ist es egal.
Das stimmt, aber es ist eine nutzlose Feststellung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Gutholz
Ab wie vielen 0,00002%-Individuen wird es signifikant?
| |
Das wurde doch schon vorgerechnet. Das war aber nicht die Frage, die Frage war ob Luftkern mit seiner COI2-Reduktion alleine etwas bewirken kann. Kann er nicht. Kann er erst, wenn das X Personen auch tun.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von homer is alive
Polis meint (?): Wenn nur ein einziger Mensch auf der ganzen Welt etwas ändert, ohne dass alle anderen auch etwas tun (und nie tun werden), dann ist es egal.
Das stimmt, aber es ist eine nutzlose Feststellung.
| |
Das macht sie nicht weniger wahr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Gurkenhans
Jetzt haltet doch einfach beide eure Fresse. Das kann man sich doch nicht mit ansehen, wie unfähig ihr seid, miteinander zu kommunizieren.
| |
Es ist großartig!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von homer is alive
Polis meint (?): Wenn nur ein einziger Mensch auf der ganzen Welt etwas ändert, ohne dass alle anderen auch etwas tun (und nie tun werden), dann ist es egal.
Das stimmt, aber es ist eine nutzlose Feststellung.
| |
Nein Poli meint, dass diese Änderung keinen Einfluss auf sein gefühltes Ziel hat.
Weil Klimawandel: JA/NEIN
Reduktion führt nicht zu nein -> insignifikant.
Bzw. 100-2 = 100
Was ist signifikant? Absolute Verweigerung hier eine Aussage zu treffen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von homer is alive
Polis meint (?): Wenn nur ein einziger Mensch auf der ganzen Welt etwas ändert, ohne dass alle anderen auch etwas tun (und nie tun werden), dann ist es egal.
Das stimmt, aber es ist eine nutzlose Feststellung.
| |
Das macht sie nicht weniger wahr.
| |
Nein, das nicht, aber ich würde dafür plädieren, dass das jetzt einfach mal so stehen bleibt, da du ja auch schon mehrfach davon gesprochen hast, dass die Summe aller Individuen dann doch etwas ausmachen kann.
Diese Diskussion ist die Serverlast nicht wert.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 13.12.2019 14:53]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von homer is alive
Nein, das nicht, aber ich würde dafür plädieren, dass das jetzt einfach mal so stehen bleibt, da du ja auch schon mehrfach davon gesprochen hast, dass die Summe aller Individuen dann doch etwas ausmachen kann.
| |
Dann müsste er ja etwas ändern. Aber das will er nicht, er will sich de facto auf seiner Bequemlichkeit ausruhen. Irgendwer "von oben" muss irgendwelche Ziele, die er sich absolut weigert zu definieren irgendwann umsetzen. Bis dahin bringt eine Änderung des eigenen Verhalten absolut gar nichts.
Typische Klimawandelleugner-talking points, weil mittlerweile die ganzen anderen Punkte schon entkräftet wurden.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 14:55]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von homer is alive
Nein, das nicht, aber ich würde dafür plädieren, dass das jetzt einfach mal so stehen bleibt, da du ja auch schon mehrfach davon gesprochen hast, dass die Summe aller Individuen dann doch etwas ausmachen kann.
| |
Wieso? Weil das dume Leute falsch verstehen könnten und dann deshalb CO2 nicht einsparen, das wäre eine Begründung die mir einfällt, gebongt. Ich geh jetzt aber nicht auf die Straße und erzähle den Leuten wenn sie meinen sie sparen CO2 ein, well atchuly you're not saving de climate.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von homer is alive
Nein, das nicht, aber ich würde dafür plädieren, dass das jetzt einfach mal so stehen bleibt, da du ja auch schon mehrfach davon gesprochen hast, dass die Summe aller Individuen dann doch etwas ausmachen kann.
| |
Dann müsste er ja etwas ändern. Aber das will er nicht, er will sich de facto auf seiner Bequemlichkeit ändern. Irgendwer "von oben" muss irgendwelche Ziele, die er sich absolut weigert zu definieren irgendwann umsetzen. Bis dahin bringt eine Änderung des eigenen Verhalten absolut gar nichts.
| |
So ein BS. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mein CO2 Footprint deutlich kleiner ist als deiner. Wie gesagt begründet sich meine Verhaltensänderung nur nicht in einem religiösen Glauben an den eigenen Einfluss.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das du viel glaubst und viele Gefühle hast ist mir durchaus klar. Nur wen juckts? Du hast immer noch nicht verstanden, dass Klimawandel kein "an/aus" ist und das es kein "genug" gibt. Entsprechend lächerlich ist deine Aussage "du > ich". Das ist halt die alte CDU/AfD-Politik. "Die anderen müssen erstmal, ich bleib derweil bequem". Du findest immer jemanden auf den du zeigen kannst, und wenns die Amis sind. Klassisches Klimawandel-Leugner Argument.
Aber bei dir sind 100-2 auch 100.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Das wurde doch schon vorgerechnet. Das war aber nicht die Frage, die Frage war ob Luftkern mit seiner COI2-Reduktion alleine etwas bewirken kann. Kann er nicht. Kann er erst, wenn das X Personen auch tun.
| |
Auf dem Argument kann man sich vor allem gut ausruhen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
Das du viel glaubst und viele Gefühle hast ist mir durchaus klar. Nur wen juckts? Du hast immer noch nicht verstanden, dass Klimawandel kein "an/aus" ist und das es kein "genug" gibt. Entsprechend lächerlich ist deine Aussage "du > ich". Das ist halt die alte CDU/AfD-Politik. "Die anderen müssen erstmal, ich bleib derweil bequem".
| |
Ziemlich unbequem ohne Auto. Fliegen würde ich auch gerne, wenns nicht kaka fürs Klima wäre. Mehr abfleischen ginge auch immer, ab er die Mistkühe furzen so viel. Keine Ahnung warum du diese ad hominem "du bist zu bequem" auspackst, wenn die gar keinen Sinn machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja Moment. Wieso machst du das denn alles nicht wenn du eh keinen Einfluss aufs Klima hast?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Weil ich darauf hoffe (entgegen meiner Intuition, ich bin was das angeht eher pessimistisch), dass ein Anteil meiner Mitmenschen, der ausreichend groß ist, mitzieht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poli du Eierkopp, was soll Religion sein, wo es um Motivation, Optimismus und Engagement geht. Deine dicken Oberarme kommen auch nur durch deine Einzelanstrengung. Würde die Welt nur durch gemeinsame Fitnessstunden aller gerettet werden können, kannst du natürlich nicht für die anderen trainieren aber immernoch als bestes Beispiel alleine den Willen zum Sport anderen vorleben. Religion, ey... Boah
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wobei mitziehen? Deiner Aussage nach hat das alles keinen Einfluss aufs Klima. Also kann ja auch nichts mitziehen, du ziehst ja auch nicht. Weil das würde ja Einfluss bedeuten. Aber du hast ja selbst gesagt: Es macht keinen Unterschied was der einzelne macht.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 13.12.2019 15:08]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ohne die Abschaffung der kapitalistischen Verwertungslogik ist das doch eh alles hinfällig.
| |
Lass den Smilie weg. Die Aussage passt.
Solange eine Bilanz über der Umwelt steht, und das ergibt aus dem Prinzip des Kapitalismus von selbst, wird sich da nichts ändern.
Darum: Marshallplan fürs Klima, keine schwarze Null mehr, Staatsverschuldung als Kampfmittel gegen die Erwärmung. Und allseits beliebt auch immer: Wenn China sagt, in 10 Jahren sind wird Klimaneutral, dann FUCKING schaffen die das auch. Mit den üblichen Folgen: Wirtschaftswachstum, Wohlstandsmehrung, sozialer Frieden...
Ich wiederhol mich...ich sollte mal mit Angela sprechen:
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/service/kontakt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wampor
Würde die Welt nur durch gemeinsame Fitnessstunden aller gerettet werden können, kannst du natürlich nicht für die anderen trainieren aber immernoch als bestes Beispiel alleine den Willen zum Sport anderen vorleben.
| |
Ja doch, gerade das. Wenn die Welt nur gerettet werden könnte, hätten alle einen gesunden BMI, würde ich die Welt nicht retten wenn ich persönlich abnehme. Wenn ich genug Leute mitziehe, und die dann auch wieder andere, dann wird ein Schuh draus.
Dafür muss ich aber nicht daran glaube, dass ich mit meinem niedrigen BMI die Welt rette.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
