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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Würdest du so auch bei einem Vorstellungsgespräch argumentieren, wenn der Personalchef deine Diplom-/Examensnote hinterfragt?
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Das ist ja wohl mal n bisschen was Anderes als ne Abinote...
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Es ist nur ein Zahlwert!
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Es ist nur ein Zahlwert!
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Abi interessiert ab dem Punkt aber keinen mehr.
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Ich frag ja auch nach der Diplomnote/Examensnote, die auch nur einen Mittelwert aus vielen Einzelnoten darstellt.
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Das zeigt aber wohl eher, ob ich ein gewissen Berufs- oder Themenzweig begriffen habe, der ja wohl absolut wichtig ist für den Beruf.
Mit nem schlechten Abi kann man im späteren Beruf trotzdem gut sein. Bei nem beschissenen Examen wohl eher nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hadouken am 30.06.2007 22:00]
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Hey, die beschissene Examensnote kam nur durch so doofe Randfächer, die man später eh nicht mehr braucht.
Im Beruf braucht man später eh nur noch 20% von dem was man gelernt hat.
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So viel? 
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Gerade im Bereich der Defloristik ist stetes Lernen immens wichtig, wenn man die Kundschaft lange bei der Stange halten will!
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Hey, die beschissene Examensnote kam nur durch so doofe Randfächer, die man später eh nicht mehr braucht.
Im Beruf braucht man später eh nur noch 20% von dem was man gelernt hat.
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Na, wird da jemand zynisch, weil ihm die Argumente ausgehen?
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Gerade im Bereich der Defloristik ist stetes Lernen immens wichtig, wenn man die Kundschaft lange bei der Stange halten will!
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Das ist wohl wahr, allerdings sollte man nicht diese dubiosen Fortbildungen in der Türkei in Anspruch nehmen.
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Ne, ich reagier nur auf deine nichtvorhandenen Argumente.
Deine These, wonach die Regeln, die auf die Abinote angewendet werden (keine Aussagekraft etc.), auf einmal nicht für die Examensnote gelten sollen, hätte ich gerne mit Argumenten hinterfüttert.
/Wohlwollend lese ich dein letztes "Argument" um 14:36h.
//genaugenommen ist es nicht deine These, aber du unterstützt sie mit deinem Post.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von tim aka coltvirtuose am 30.06.2007 22:13]
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| | Zitat von Hadouken
Na, wird da jemand zynisch, weil ihm die Argumente ausgehen?
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Bitte? Bist Du irgendwie verbittert, weil Du scheinbar nichts anderes zu tun hast als Dein schlechtes Abitur zu rechtfertigen? Das Argument von tim trifft doch zu. Ich werde im Studium mit genauso viel Müll, der mich nicht interessiert, zugeschüttet, wie in der Schule, das kann die Noten genauso runterziehen.
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Es geht ja nicht nur um das Wissen an sich, sondern um das abstraktes Denken und die Fähigkeit zur Analyse, welches durch das Studium mitgegeben wird.
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Ne, ich reagier nur auf deine nichtvorhandenen Argumente.
Deine These, wonach die Regeln, die auf die Abinote angewendet werden (keine Aussagekraft etc.), auf einmal nicht für die Examensnote gelten sollen, hätte ich gerne mit Argumenten hinterfüttert.
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Die Argumente sind die die ich auch vorher schon aufgeführt habe, nämlich, dass zum einen Fächer beim Abi mitspielen die später a) total fachfremd sein können sowie b) nichts wirklich Praktisches lehren.
Desweiteren werde ich mich ja bei einem Studium dafür entschieden haben und wenn ich schon bis zum Examen komme, mich auch so lange hinsetze, dass ich eine gescheite Note zusammenkriege.
Desweiteren ist es auch (wieder das Beispiel..)für Medizin nicht wirklich unerheblich, wenn ich Themen "vergesse" oder einfach nicht lerne bzw. nicht kann.
Das sagt ja dann die Examensnote wiederum aus.
Ganz im Gegensatz zur Abiturnote.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hadouken am 30.06.2007 22:21]
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von Hadouken
Na, wird da jemand zynisch, weil ihm die Argumente ausgehen?
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Bitte? Bist Du irgendwie verbittert, weil Du scheinbar nichts anderes zu tun hast als Dein schlechtes Abitur zu rechtfertigen? Das Argument von tim trifft doch zu. Ich werde im Studium mit genauso viel Müll, der mich nicht interessiert, zugeschüttet, wie in der Schule, das kann die Noten genauso runterziehen.
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Wieso sollte ich meine Abinote rechtfertigen, wenn ich weiß, dass sie weder was mit Intelligenz, noch späterem Erfolg zu tun hat?
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Würdest du so auch bei einem Vorstellungsgespräch argumentieren, wenn der Personalchef deine Diplom-/Examensnote hinterfragt?
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Im Prinzip ist es schon vergleichbar. Der Vergleichswert der Studienabschlussnote wird nach deiner ersten Anstellung auch immer weiter nach unten sacken, je länger du von der Uni weg bist. Weil der Fokus der Personaler sich im Lauf der Zeit eher auf die praktischen Tätigkeiten verschiebt. Würde also der Personaler u. U. deine Diplomnote/Examensnote als Hindernis für eine Anstellung sehen, hätte er dich schon mal überhaupt nicht zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen. 
Der passendere Vergleich zu der Abi-Diskussion wäre aber der Bezug von relativ schlechter Studienabschlussnote zur Fähigkeit später den Beruf auszuüben gewesen.
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| | Zitat von Hadouken
Mit nem schlechten Abi kann man im späteren Beruf trotzdem gut sein. Bei nem beschissenen Examen wohl eher nicht.
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also meine diplomsnote setzt sich zu je 20% aus 3 einstündigen mündlichen prüfungen zusammen. habe bei einer nen schlechten tag oder werde vom prüfer auf dem falschen fuss erwischt und du hast deine gesamtnote versaut. in wie weit sowas über meine leistungsfähigkeit im beruf aussagen soll weiß ich nicht.
ps: mein vertiefungsfach, in dem ich auch wunderbar zurechtkomme war mein schlechtestes in der vordiplomsprüfung.
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Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil, ihr habt mich mit euren zahlreichen Argumenten überzeugt!
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Hey, die beschissene Examensnote kam nur durch so doofe Randfächer, die man später eh nicht mehr braucht.
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Ich glaube, der Vergleich hinkt wegen der Tatsache, dass man sich sein Studium selbst aussuchen kann (und sich vorher informiert haben sollte, was da auf einen zukommt). In den meisten Fällen sollte man auch eine größere Auswahl aus mehreren Lehrveranstaltungen bei verschiedenen Dozenten haben.
In der Schule ist das ja eher nicht so. Man bekommt seine Fächer vorgesetzt inklusive einer mehr oder minder fähigen Lehrperson (mit mehr oder minder objektiven Bewertungskriterien). Ein tolles Kurswahlsystem in der Oberstufe ändert daran auch nichts.
Bei mir war es vor allem die mangelnde mündliche Mitarbeit, die mir meine Abinote heruntergezogen hat. Das sagt jetzt über meinen Studienerfolg genau wie viel aus?
| | Zitat von [AlphA]Bierkoenig
Abiturnote ist übrigens kein so schlechtes Kriterium, wie hier immer alle anführen. Ich hab bei DocCheck vor 1-2 Jahren mal ne Studie gesehen, die gezeigt hat, dass Leute mit gutem Abiturschnitt einfach besser lernen können und ihre Ziele stärker verfolgen. Die Abbruchquote lag bei Leuten mit schlechtem Abischnitt deutlich höher.
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Kann aber vielleicht auch (in welchem Maße auch immer) damit zusammenhängen, dass Leute mit einem schlechteren Abi eben keine freie Wahl des Studienfachs haben und Alternativen wählen müssen, die ihnen nicht liegen.
Naja, meiner Meinung nach hängt der Studienerfolg vor allem von dem Interesse für sein jeweiliges Fach ab, denn mit dem Interesse ist man von sich selbst aus automatisch zu höheren Leistungen fähig.
Die Abinote als Auswahlkriterium ist daher eben mal sehr einseitig.
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ups
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Gipsy am 01.07.2007 9:23]
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| | Zitat von fire.foxx
Und ihr wollt mir erzählen, dass ein Zahlenwert - den die Abiturnote ja letzlich darstellt - bei dem so extrem viele Variablen mitspielen irgend etwas über die Studierfähigkeit aussagt?
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Ja. Aus statistischer Sicht ist klar, dass sich der Einfluss vieler Variablen im Mittel in etwa ausgleicht. Dass z.B. jemand in einem schweren Bundesland ist und schwierige LK-Fächer hat, von allen Lehrern gehasst wird und dann auch noch bei allen Abiprüfungen in schlechter Tagesform ist, ist sehr viel unwahrscheinlicher als eine Mischung aus günstigen und ungünstigen Faktoren - zu vergleichen mit einem Fermi-Problem.
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| | Zitat von FinalDay
Ich glaube, der Vergleich hinkt wegen der Tatsache, dass man sich sein Studium selbst aussuchen kann (und sich vorher informiert haben sollte, was da auf einen zukommt). In den meisten Fällen sollte man auch eine größere Auswahl aus mehreren Lehrveranstaltungen bei verschiedenen Dozenten haben.
In der Schule ist das ja eher nicht so. Man bekommt seine Fächer vorgesetzt inklusive einer mehr oder minder fähigen Lehrperson (mit mehr oder minder objektiven Bewertungskriterien). Ein tolles Kurswahlsystem in der Oberstufe ändert daran auch nichts.
Bei mir war es vor allem die mangelnde mündliche Mitarbeit, die mir meine Abinote heruntergezogen hat. Das sagt jetzt über meinen Studienerfolg genau wie viel aus?
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Auch im Studium kann man sich nicht alles so aussuchen, wie es einen interessiert. Ich werd seit dem ersten Semester mit einem Pflichtfach gequält, wovon jeder weiß, dass man es im Beruf nicht braucht. Trotzdem müssen alle da durch, inkl. Vordiplom- und Diplomprüfung. Und jemand, der schon in der Schule - obwohl ihn das Fach nicht interessiert - in der Lage war sich da erfolgreich durchzubeißen, schafft das auch im Studium besser als jemand, der da lieber auf "Augen zu und durch - Vier gewinnt" macht.
Und weshalb du deinen Abischnitt mit der sonstigen Mitarbeit runtergezogen hast? Vermutlich hattest du einfach keinen Bock das Maul aufzumachen oder Hausaufgaben zu erledigen. Also einfach Desinteresse. In Fächern, die mich interessiert waren, war ich in der "SoMi" definitiv besser als in Fächern, von denen ich wusste, dass ich sie im nächsten Halbjahr eh nicht mehr hab. Ich nehm mich da nicht aus.
Das Beispiel deiner eigenen Note belegt eigentlich auch nur wieder meine These. Du siehst jedes Halbjahr, dass deine mündl/SoMi-Note deine Note versaut, aber du warst nicht willens oder fähig das zu ändern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tim aka coltvirtuose am 01.07.2007 10:31]
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| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Auch im Studium kann man sich nicht alles so aussuchen, wie es einen interessiert.
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Habe ich auch nicht behauptet. Nur ist man sich im Studium eben bewusst, dass man das alles freiwillig macht, sich bewusst dazu entschieden hat und nicht wie in der Schule einfach dazu verdonnert wurde. Man sollte sich vorher eben auch über etwaige langweiligere Seiten seines Fachs informiert haben.
Und vielleicht ist eine uninteressante Uni-Veranstaltung in deinem "Traumfach" immer noch interessanter als ein (oder eben mehrere) uninteressante Schulfächer.
| | Zitat von tim aka coltvirtuose
Und weshalb du deinen Abischnitt mit der sonstigen Mitarbeit runtergezogen hast? Vermutlich hattest du einfach keinen Bock das Maul aufzumachen oder Hausaufgaben zu erledigen. Also einfach Desinteresse.
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Nein, ich bin einfach ein eher zurückhaltender, stiller Mensch. Und das kann man nicht einfach mal eben so ändern, dass dies auf die SoMi-Note keine Auswirkung mehr hat.
Die Abinote als Auswahlkriterium ist zwar bequem, aber eine menschliche Persönlichkeit mit ihren Begabungen und Fähigkeiten lässt sich nicht einfach auf eine Zahl reduzieren. So wird einiges an Potential verschenkt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FinalDay am 01.07.2007 11:11]
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Auf die Gefahr hin, das mein Posting aufgründ eurer Auseinandersetzung verschluckt wird...
Wie finanziert ihr euer Studium? Essen, Wohnung, Studiengebühr, Internet, öffentl. Verkehrsmitterl/Auto, ...
Mittels BA-Studium? Mama und Papa? Halbtagsjobs? Wenn ja, wie weit reicht das? Wie schafft ihr den Spagat zwischen Arbeit und Uni?
Danke 
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papa und tante zu 100%, allerdings hab ich auch noch keine studiengebühren. arbeit habe ich mal versucht, darunter hat das studium aber zu sehr gelitten. ich kann sowas irgendwie nicht, brauche es aber zum glück auch nicht.
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| | Zitat von FinalDay
Die Abinote als Auswahlkriterium ist zwar bequem, aber eine menschliche Persönlichkeit mit ihren Begabungen und Fähigkeiten lässt sich nicht einfach auf eine Zahl reduzieren. So wird einiges an Potential verschenkt.
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Da geb ich dir Recht, aber sie ist nunmal ein nicht ganz unerheblicher Indikator. Kennt eigentlich jemand eine Studie, die Abischnitt und Abschlussnote vergleicht?
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ich geh in den semesterferien arbeiten, was mir übers jahr gerechnet ~2500€ bringt. damit kommt man natürlich nicht weit, auch mit nachhilfe wird man nicht reich, deswegen werde ich von meinen eltern unterstützt (keine chance auf bafög), wohne noch daheim.
vllt schau ich mir mal stipendien an, wäre auch noch ne schöne geldeinnahmequelle
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Gibt es bestimmt, aber da wird wieder das problematisch, was ich oben schon zu Bierkoenigs Studie geschrieben habe (die Leute mit schlechterem Abischnitt haben teilweise gar keinen Zugang zu den für sie interessanten Studiengängen, suchen Alternativen und werden darin evtl. nicht so gut sein, wie sie in ihrem "Traumstudiengang" wären).
Wäre aber vielleicht möglich, wenn man ausschließlich zulassungsfreie Studiengänge betrachten würde (obwohl nee, da wäre das auch problematisch).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FinalDay am 01.07.2007 12:07]
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| | Zitat von Kampfteddy
Auf die Gefahr hin, das mein Posting aufgründ eurer Auseinandersetzung verschluckt wird...
Wie finanziert ihr euer Studium? Essen, Wohnung, Studiengebühr, Internet, öffentl. Verkehrsmitterl/Auto, ...
Mittels BA-Studium? Mama und Papa? Halbtagsjobs? Wenn ja, wie weit reicht das? Wie schafft ihr den Spagat zwischen Arbeit und Uni?
Danke
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neben lernen und co bis zu 60std im monat arbeiten, dafür bekomm ich 400€ und davon geht bis auf die miete alles weitere ab. musste auch schon uni ausfallen lassen weil ich sonst in dem monat nichtmehr auf mein geld gekommen wäre, aber gibt schlimmeres.
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| Thema: Studienthread XLV ( Skripte druckt man erst kurz vor der Klausur! ) |
