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| | Zitat von Morpheus
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Morpheus
ein wunder, dass ihr nichtraucher nicht schon alle tot seid, so viel wie wir euch die letzten jahre geschadet haben...
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| | Zitat Wiki zum Thema Passivrauchen
Als Folge würden jährlich etwa 3.300 Nichtraucher und ehemalige Raucher an den gesundheitlichen Folgen des passiven Rauchens versterben. Dies wären 0,3 % aller jährlichen Todesfälle in Deutschland und überträfe die Summe der Todesfälle durch Asbest und illegale Drogen. Von diesen etwa 3.300 Todesfällen entfallen 2.108 auf Menschen im Alter von über 75 Jahren
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lass mich raten, mit 75 hab ich eh kein anrecht mehr zu leben, da ist dein rauchgenuss wichtiger richtig? und die anderen 1182 menschen sind auch zu ignorieren? ne is schon ganz doll wichtig das du überall rauchen darfst.
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oh stimmt, wiki, dann muss es ja stimmen. ich werde mir jedenfalls genüsslich auf deinem grab eine anzünden.
Problematisch aus epidemiologischer Sicht ist die Klärung direkter Zusammenhänge zwischen Wirkung und Ursache. So zeitigt ein Bronchialkarzinom, je nach Exposition des Erkrankten, Latenzzeiten von bis zu zehn Jahren. Demnach ist der Nachweis eines einzelnen Verursachers, wie der Belastung durch Passivrauch, am Einzelfall sehr schwer zu führen. Vielmehr bedarf es statistischer Untersuchungen mit großen Zahlen von Probanden. Hier zeigt sich in der Tat in etlichen Studien ein erhöhtes Risiko für bestimmte Krankheiten (etwa Lungenkrebs, koronare Herzerkrankung, COPD), es gibt jedoch auch Metastudien, die diesen Zusammenhang auf der Basis des bestehenden Datenmaterials relativieren [2]. Eine Schwierigkeit bei epidemiologischen und statistischen Untersuchungen besteht darin, das Gesundheitsrisiko von Passivrauchen deutlich abzugrenzen von sogenannten „Lebensstilfaktoren“. Hierzu müssen solche Faktoren entweder mit speziellen statistischen Verfahren (Partialkorrelation, Verfahren der multiplen Regressionsanalyse, loglineare Modelle o.ä.) statistisch kontrolliert werden. Oder es müssen sogenannte "statistische Zwillinge" (vgl. auch Matched Pair Technik) gefunden werden, die in möglichst vielen anderen Merkmalen übereinstimmen. Mit solchen Verfahren können natürlich nur solche Einflussfaktoren ausgeblendet werden, die in der Studie auch erfasst wurden. Eine Konsequenz daraus ist, dass eine Studie an Aussagekraft verliert, wenn relevante Merkmale nicht als Variablen erfasst wurden.
soviel dazu. ist übrigens aus dem selben artikel und löst deine studie in luft aus.
davon abgesehen, all ihr mimimi gesundheitspenner:
ihr ernährt euch auch nur gesund, trinkt keinen alkohol, etc., oder?
„Lebensstilfaktoren“.
und im übrigen, halte ich es durchaus für sinnvoll, dass man in öffentlichen gebäuden nicht mehr rauchen darf. was ich nicht für sinnvoll halte ist, dass der gastgeber nicht selber definieren darf, ob man bei ihm rauchen darf oder nicht. steht ja wohl jedem frei. der gast kann sich ja selber aussuchen, ob er in eine lokalität gehen will, in der geraucht werden darf. ebenfalls finde ich eine räumliche abtrennung in restaurants sinnvoll.
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eine kneipe/disco/bar ist ein öffentlicher raum und halt nicht privat.
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| | Zitat von Gokhlayeh
Schade, dass es überhaupt noch Raucherbereiche gibt. 2x2m ist viel zu groß.
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Völlig richtig. Raucher gefährden ihre Gesundheit, sowie die von anderen zumeist äußerst leichtfertig. Eigentlich sollte das Rauchen in der Öffentlich keit generell verboten werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Amdir am 31.08.2007 12:58]
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Ich weiss noch wie bei uns früher das rauchen auf dem U-bahn Steig erlaubt war und man am abend kaum noch der treppenaufgang auf der anderen seite sehen könnte weil soviel blauer rauch vorhanden war.
Einmal durchlaufen und die Kleider waren total verraucht. Sehr toll war das damals 
Von daher bin ich dafür das am Bahnhof nicht geraucht werden darf, wegen masslosigkeit bei vielen raucher (Am bahnsteig werden leider viele zu spontan Kettenraucher).
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| | Zitat von Ulyssys
ja genau du hast es ... nicht erfasst!
Ich meinte damit eher die Tatsache, dass man neben der Schule arbeiten geht um sich Prestigeobjekte wie eben ganz besonders ein Auto leisten zu können.
Also entweder begreifst du es jetzt oder du musst wohl selber einer sein, der sich vor anderen Leuten mit nem Auto, ner dicken Uhr oder sonstwas profilieren muss...
so bin erstmal eine rauchen!
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Nun, was hat das Ganze mit Rauchen zu tun?
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| | Zitat von bigfoot
| | Zitat von Ulyssys
ja genau du hast es ... nicht erfasst!
Ich meinte damit eher die Tatsache, dass man neben der Schule arbeiten geht um sich Prestigeobjekte wie eben ganz besonders ein Auto leisten zu können.
Also entweder begreifst du es jetzt oder du musst wohl selber einer sein, der sich vor anderen Leuten mit nem Auto, ner dicken Uhr oder sonstwas profilieren muss...
so bin erstmal eine rauchen!
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Nun, was hat das Ganze mit Rauchen zu tun?
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mittlerweile nicht mehr sehr viel.
wenn du mich allerdings als arbeitsfaul bezeichnest, dann kann ich dir doch erklären wie bescheuert dein argument ist.
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Raucherbereiche am Bahnsteig
so sinnvoll wie Piss- und Nichtpissbereiche im Schwimmbecken.
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| | Zitat von Blaster572
Raucherbereiche am Bahnsteig
so sinnvoll wie Piss- und Nichtpissbereiche im Schwimmbecken.
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hehe, sehr gutes beispiel 
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| | Zitat von Ulyssys
mittlerweile nicht mehr sehr viel.
wenn du mich allerdings als arbeitsfaul bezeichnest, dann kann ich dir doch erklären wie bescheuert dein argument ist.
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Wie Burns schon sagte, wieviel Spaß es macht, Personen aus der Reserve zu locken.
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| | Zitat von Amdir
| | Zitat von Gokhlayeh
Schade, dass es überhaupt noch Raucherbereiche gibt. 2x2m ist viel zu groß.
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Völlig richtig. Raucher gefährden ihre Gesundheit, sowie die von anderen zumeist äußerst leichtfertig. Eigentlich sollte das Rauchen in der Öffentlich keit generell verboten werden.
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Manche nehmen eben den schaden der eigenen gesundheit in kauf und stellen den genuss darüber.
Und außerhalb von geschlossenen räumen ist der schaden für andere ziemlich gering.
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| | Zitat von bigfoot
| | Zitat von Ulyssys
mittlerweile nicht mehr sehr viel.
wenn du mich allerdings als arbeitsfaul bezeichnest, dann kann ich dir doch erklären wie bescheuert dein argument ist.
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Wie Burns schon sagte, wieviel Spaß es macht, Personen aus der Reserve zu locken.
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Reserve würd ich das jetzt nicht nennen... aber es ist natürlich auch ziemlich schwer zu erkennen ob jemand den man nicht kennt etwas ernst meint, wenn man sein Gesicht nicht sehen kann 
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| | Zitat von Blaster572
Raucherbereiche am Bahnsteig
so sinnvoll wie Piss- und Nichtpissbereiche im Schwimmbecken.
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Beides sind Schweine?
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| | Zitat von Lord of Enya
| | Zitat von Amdir
| | Zitat von Gokhlayeh
Schade, dass es überhaupt noch Raucherbereiche gibt. 2x2m ist viel zu groß.
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Völlig richtig. Raucher gefährden ihre Gesundheit, sowie die von anderen zumeist äußerst leichtfertig. Eigentlich sollte das Rauchen in der Öffentlich keit generell verboten werden.
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Manche nehmen eben den schaden der eigenen gesundheit in kauf und stellen den genuss darüber.
Und außerhalb von geschlossenen räumen ist der schaden für andere ziemlich gering.
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Also ich weiß nicht, ich bekomm das sehr oft mit, wenn jemand in meine Nähe raucht; und damit meine ich genau den Ort draußen im Restaurant oder auch einfach nur, wenn ich der Stadt rumlatsche und in der Nähe zündet sich einer eine Fluppe an. Trotz Wind etc. bla bla kriege ich es mit. Gut, da stört es mich nicht, ist auch schnell wieder weg. Aber ganz ohne fänd ich es noch besser.
Doch ich verstehe auch die Raucher, in der Stadt oder so sollte man schon noch rauchen dürfen.
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| | Zitat von Gipsy
| | Zitat von [WmbH] Dantes
Zum Arbeitsschutz der Barkeeper:
Bleibt doch mal auf dem Teppich. Wer nicht Passivrauchen will, sollte sich halt keine Arbeitsstellen in Kneipen etc. suchen. Meine Güte...Ich fang doch auch nicht als Asbestentsorger an, wenn ich Angst vor dem Staub habe. Sowas beknacktes...Was kommt als nächstes? Nur noch alkoholfreie Getränke, damit trockene Alkoholiker auch als Kellner arbeiten können, ohne in die Versuchung zu kommen?
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Das ist ja mal der größte Quatsch. Davon abgesehen, dass dein Asbest beispiel total in die Hose ging, sind es beim Bergmann oder sonstwas eben Belastungen, die man auf sich nehmen MUSS, da sie naturgegeben sind und sich nicht abschalten lassen, das beste was an Schutz möglich ist, wird aber geleistet.
Und nun willst du mir erzählen, dass du es nciht auf die Reihe kriegst, mal in die Kälte vor die Tür zu gehen um zu rauchen und stattdessen lieber die Gesundheit anderer Leute gefährdest? Das ist doch überhaupt kein Vergleich.
Ich finds einfach nur beschissen, mit was für ner Einstellung die Leute hier rumlaufen.
Im Auto schaffen es die meisten Leute doch auch, nicht zu rauchen, weil es sonst nachher zu ner Wertminderung kommt. Da gehts dann wieder, aber weeeehee in der Bahn oder inner Disco darf man nicht mehr rauchen.
Lächerlich, einfach lächerlich.
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Ich persönlich habe absolut nichts dagegen, dass in Bars usw. Rauchverbot herrscht. Hab in Australien gelebt, wo diese Regelung normal ist und mich hat es da nie genervt. Ist halt witzig, wenn zu späterer Stunde 70 % der Leute in den Raucherbereichen sind.
Ich finde es nur scheiße, dass das Ganze gesetzlich auferlegt werden muss. Ich bin halt liberaler.
Und von wegen den Belastungen: Zur Zeit MUSS ein Barkeeper nunmal den Rauch ertragen. Wenn er dazu nicht breit ist, hat er schlicht und ergreifend den falschen Job.
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Der Thread hier rockt! Ist teilweise lustiger als der Funthread 
Militante Nichtraucher, die mit allen Mitteln meinen sie seien im Recht sind schlimmer als Rauchverbote selber.
Wenn ich den geistigen Durchfall von Aerocore, Gokhlayeh, Amdir, etc lesen muss ich schon schmunzeln . Ihr habt doch irgendwo was aufgeschnappt mit dem ihr hier jetzt gegen die Raucher gewittern müsst.
*Kippchen anmach* 
Round one....
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DVS2XLC am 31.08.2007 14:02]
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| | Zitat von Kebap
Jetzt stellt euch mal vor ihr seid Behindert..irgendwas "lautes" ..
Nun stellt euch vor ihr geht mit euren Eltern/Freunden/Partner/irgendwen Essen..
"Die Behindertenzone ist da hinten.."
Da is gleich wieder Volksaufstand mit Montagsdemo und allem bums..
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Genau, die elenden Behinderten könnten mit dem Behindert sein auch mal aufhören...
Gott sind deine Posts dämlich...
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| | Zitat von DVS2XLC
Der Thread hier rockt! Ist teilweise lustiger als der Funthread
Militante Nichtraucher, die mit allen Mitteln meinen sie seien im Recht sind schlimmer als Rauchverbote selber.
Wenn ich den geistigen Durchfall von Aerocore, Gokhlayeh, Amdir, etc lesen muss ich schon schmunzeln . Ihr habt doch irgendwo was aufgeschnappt mit dem ihr hier jetzt gegen die Raucher gewittern müsst.
*Kippchen anmach*
Round one....
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Interessanter Verantwortungsenzugsmechanismus.
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Im Freien soll von mir aus jeder rauchen wo er Lust hat. Obwohl ich nach dem Ende meiner Raucherkarriere inzwischen der Meinung bin, dass das eine ziemlich stinkende Angelegenheit ist stört es mich nur in einigen Ausnahmefällen und dann gehe ich eben einen Schritt beiseite.
Rauch in Discos ist mir egal weil Discos sowieso Kacke sind. In Lokalen sollte für eine anständige Belüftung gesorgt sein, dann klappts auch mit rauchenden Personen und es ist für beide Seiten angenehmer.
Gesunder Menschenverstand (nein nicht das Volksempfinden  ) ist aber offenbar ein sehr seltenes Gut und geht im Reglementierungswahn unserer Europäischen Gesellschaft unter.
Es gäbe auch die Lösung Lokalen die zu verraucht sind einfach den Rücken zuzukehren aber das wäre ja auch viel zu einfach und schließlich ist es doch mein gutes Recht jedes Lokal zu besuchen verdammt!
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Im Freien soll von mir aus jeder rauchen wo er Lust hat. Obwohl ich nach dem Ende meiner Raucherkarriere inzwischen der Meinung bin, dass das eine ziemlich stinkende Angelegenheit ist stört es mich nur in einigen Ausnahmefällen und dann gehe ich eben einen Schritt beiseite.
Rauch in Discos ist mir egal weil Discos sowieso Kacke sind. In Lokalen sollte für eine anständige Belüftung gesorgt sein, dann klappts auch mit rauchenden Personen und es ist für beide Seiten angenehmer.
Gesunder Menschenverstand (nein nicht das Volksempfinden ) ist aber offenbar ein sehr seltenes Gut und geht im Reglementierungswahn unserer Europäischen Gesellschaft unter.
Es gäbe auch die Lösung Lokalen die zu verraucht sind einfach den Rücken zuzukehren aber das wäre ja auch viel zu einfach und schließlich ist es doch mein gutes Recht jedes Lokal zu besuchen verdammt!
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Sag ich ja die ganze Zeit.
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hm... würde sich Burns besser fühlen, wenn es keine Raucherbereiche gäbe?
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Ich glaub ich nehm jetzt immer einen Ghettoblaster mit lauter Dudelsack oder Panflötenmusik mit in die Kneipen...wens stört, der soll sich halt ne andere Kneipe suchen!
(Um das ganze mal ganz einfach und für jeden verständlich runterzubrechen!)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Natanael85 am 31.08.2007 14:57]
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Offensichtlich liegt das Monopol der blöden Vergleiche nicht bei den Rauchern.
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Der Vergleich ist wesentlich treffender als jeder Auto/Industrieabgas-Vergleich.
Oder würde dich das nicht stören in einer Kneipe?
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| | Zitat von [WmbH] Dantes
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Im Freien soll von mir aus jeder rauchen wo er Lust hat. Obwohl ich nach dem Ende meiner Raucherkarriere inzwischen der Meinung bin, dass das eine ziemlich stinkende Angelegenheit ist stört es mich nur in einigen Ausnahmefällen und dann gehe ich eben einen Schritt beiseite.
Rauch in Discos ist mir egal weil Discos sowieso Kacke sind. In Lokalen sollte für eine anständige Belüftung gesorgt sein, dann klappts auch mit rauchenden Personen und es ist für beide Seiten angenehmer.
Gesunder Menschenverstand (nein nicht das Volksempfinden ) ist aber offenbar ein sehr seltenes Gut und geht im Reglementierungswahn unserer Europäischen Gesellschaft unter.
Es gäbe auch die Lösung Lokalen die zu verraucht sind einfach den Rücken zuzukehren aber das wäre ja auch viel zu einfach und schließlich ist es doch mein gutes Recht jedes Lokal zu besuchen verdammt!
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Sag ich ja die ganze Zeit.
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Sehr geile Idee, wir machen überall was wir wollen und wer sich gestört fühlt soll sich verpissen.
Genau so ein Quatsch wie das "ohne Zigarette in der Kneipe isses kein richtiger Kneipenbesuch"-Argument. Raucher rauchen doch eh ständig und überall, zumindest die meisten.
Ich will einfach nicht in Kauf nehmen, dass meine Gesundheit gefährdet wird (abgesehen davon dass Kippen sowieso stinken wie Hölle und mich auch so nerven) und bis jetzt hab ich außer Egoismus noch keinen guten Grund gefunden warum man nicht einfach kurz nach draußen gehen kann wenn man rauchen will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Arawn am 31.08.2007 15:02]
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| | Zitat von Natanael85
Der Vergleich ist wesentlich treffender als jeder Auto/Industrieabgas-Vergleich.
Oder würde dich das nicht stören in einer Kneipe?
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Ach was denn, das überdeckt doch mein Kippenrauch.
Aber wenn man Zigarettenrauch als störend empfindet, ist auch immer die Furcht vor dem potentiellen Gesundheitsrisiko dabei, und das fehlt bei der Panflöte.
(Solltest du jetzt ernsthaft damit kommen wollen, dass Lärm auch krank machen kann, dann... dann... sag ich nix weil ich vor Lachen die Tasten nicht mehr treffen könnte.)
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| | Zitat von Arkhobal
Offensichtlich liegt das Monopol der blöden Vergleiche nicht bei den Rauchern.
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Tut mir leid, aber Burns, Hase und Kebap haben bereits alles getoppt!
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| | Zitat von Arkhobal
Aber wenn man Zigarettenrauch als störend empfindet, ist auch immer die Furcht vor dem potentiellen Gesundheitsrisiko dabei, und das fehlt bei der Panflöte.
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Man kanns auch als störend empfinden weils verdammt noch mal widerlich stinkt
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| | Zitat von [WmbH] Dantes
Und von wegen den Belastungen: Zur Zeit MUSS ein Barkeeper nunmal den Rauch ertragen. Wenn er dazu nicht breit ist, hat er schlicht und ergreifend den falschen Job.
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Find ich unpassend. Was kann denn der Barkeeper dafür, dass Gäste rauchen wollen? Kann ihn ja trotzdem stören.
Finde es absolut ok, wenn Raucher in extra-Bereiche (anscheinend gibt's da ja tatsächlich gute technische Lösungen) müssen. Mich nervt's einfach, wenn man Hemden nach einem Bar-Besuch immer ewig auslüften muss und sowas.
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| | Zitat von Arkhobal
| | Zitat von Natanael85
Der Vergleich ist wesentlich treffender als jeder Auto/Industrieabgas-Vergleich.
Oder würde dich das nicht stören in einer Kneipe?
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Ach was denn, das überdeckt doch mein Kippenrauch.
Aber wenn man Zigarettenrauch als störend empfindet, ist auch immer die Furcht vor dem potentiellen Gesundheitsrisiko dabei, und das fehlt bei der Panflöte.
(Solltest du jetzt ernsthaft damit kommen wollen, dass Lärm auch krank machen kann, dann... dann... sag ich nix weil ich vor Lachen die Tasten nicht mehr treffen könnte.)
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Nein, damit komme ich nicht. Und mein VErgleich hat sogar mit Absicht keinen gesundheitlichen Aspekt. Aber Zigarettenrauch stört auch ohne direkt krank zu machen.
Den einen mehr, den anderen weniger. Mich z.B. weniger, aber dennoch versteh ich den Wunsch nach rauchfreien Kneipen und fänds auch toll.
Arawn hats schon ganz gut ausgedrückt. Das einzige Argument das die Raucher hier bringen ist Egoismus.
Ganz am Anfang hat Hase mal gefragt warum wir denn nicht in Nichtraucherkneipen gehen wenn das so toll wäre...nun ja, in fast jedem Freundeskreis gibt es Raucher, und irgendwie stecken doch eigentlich immer die Nichtraucher zurück damit der Raucher rauchen kann. So hab ich das bisher in meinem Freundeskreis immer mitbekommen.
Wo wir wieder bei meinem Vergleich mit der Panflöte wären. Welcher Raucher hier würde es denn akzeptieren wenn einer mit nem Ghettoblaster neben ihm in der Kneipe sitzen würde? Ich glaube niemand oder? Aber das sie mit ihren Kippen dasselbe machen scheinen sie einfach nicht mehr zu merken. Dafür ist es zu sehr gesellschaftlich akzeptiert.
Und das den Pro-Rauchverbot Postern hier immer unterstellt wird militante Nichtraucher zu sein. Ich habe glaub ich von niemanden gelesen das das rauchen verboten werden sollte...es sollte nur nicht unbedingt da geschehen wo Leute die nciht rauchen gestört sind.
Und die Raucherzonen an BAhnsteigen...selbst an Bahnsteigen ohne Dach oder sowas. Naja, da kann man geteilter Meinung sein. Ich denke das hat auch ne Menge damit zu tun damit nicht der ganze Bahnsteig voller Kippen ist und nicht damit wo der Rauch hingeht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Natanael85 am 31.08.2007 15:14]
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| | Zitat von Natanael85
Arawn hats schon ganz gut ausgedrückt. Das einzige Argument das die Raucher hier bringen ist Egoismus.
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Na ja, was bleibt uns Rauchern denn auch anderes übrig?
Es gibt einfach keine Argumente, die für's Rauchen sprechen, das müssten auch Raucher einsehen.
Aber auch ohne den gesundheitlichen Aspekt bleibt dein Vergleich schwach, denn den Ghettoblaster würdest du nicht in die Kneipe mitnehmen, weil du nicht auf deine Dudelsackmusik verzichten möchtest, sondern um andere zu nerven.
Aber auch wenn Raucher nerven, macht es keiner mit Absicht, und nur zu diesem Grund.
Im Übrigen: Ich bin verrückt genug, um Panflötenmusik in einer Kneipe zu akzeptieren. Ist mal was anderes.
/Davon ab bin ich wahrscheinlich der letzte Raucher, der was gegen Rauchverbote sagt, also tipp dir nicht die Finger wund.
/50 Jahre BILD - danke für die Scheißgrammatik. 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Arkhobal am 31.08.2007 15:49]
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Ich finde die Nichtraucherbewegung super. Die Zigarette zum Feierabendbier bringt manchen Leuten ein klein wenig Freude.. und wir dürfen sie ihnen wegnehmen.
Und es ist einfacher als einem Kind den Lutscher zu klauen.
Vorhin hab ich Jemanden gesehn der in der Öffentlichkeit Bier getrunken hat.. das hat mich auch gestört. Mal einen Brief an meinen Abgeordneten verfassen, ob man das nicht auch verbieten kann.
Nervig das die Menschen sich nicht auch ohne Gesetze so wie reglementierte Maschinen verhalten können.
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| Thema: Aufreger der Woche ( Die Bahn und die Raucher ) |
