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| | Zitat von Chatty
| | Zitat von Absonoob
Wenn er die Medikamentenaufnahme verweigert: Will er nur nix schlucken, oder will er die Medikamente nicht? Zwangsmedikation beim wachen, zurechnungsfähigen Patienten ist nicht so nett.
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Ab wann ist ein Mensch unzurechnungsfähig? Es liegt Demenz vor, die Person hat angeblich noch nie Tabletten genommen, daher die Verweigerung. Man muß immer mit Tricks arbeiten, z.B. indem die Tabletten in Obststücken versteckt werden etc. Mein Vorschlag wäre gewesen, die Medikamente (Diuretika) intravenös zu geben, da dies wohl für alle Beteiligten weniger Stress bedeuten würde. Nur weiß ich eben nicht ob und wie das in einem Altersheim so ohne weiteres möglich ist.
/In Saftform werden Medikamente anstandslos genommen, also nur Tablettenverweigerung
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Die Frage ist, ob der Patient die Infusion auf Dauer toleriert. Außerdem ist das ne wunderbare Eingangspforte für Keime, wenn da die Haut langfristig beschädigt ist. zumal das jeweilige möglicherweise keimmäßig noch ungünstiger ausgestattet ist als n KH. Statt Diurektika zu geben: Wäre es eine Option, die Ernährung umzustellen?
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| | Zitat von Absonoob
| | Zitat von Chatty
| | Zitat von Absonoob
Wenn er die Medikamentenaufnahme verweigert: Will er nur nix schlucken, oder will er die Medikamente nicht? Zwangsmedikation beim wachen, zurechnungsfähigen Patienten ist nicht so nett.
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Ab wann ist ein Mensch unzurechnungsfähig? Es liegt Demenz vor, die Person hat angeblich noch nie Tabletten genommen, daher die Verweigerung. Man muß immer mit Tricks arbeiten, z.B. indem die Tabletten in Obststücken versteckt werden etc. Mein Vorschlag wäre gewesen, die Medikamente (Diuretika) intravenös zu geben, da dies wohl für alle Beteiligten weniger Stress bedeuten würde. Nur weiß ich eben nicht ob und wie das in einem Altersheim so ohne weiteres möglich ist.
/In Saftform werden Medikamente anstandslos genommen, also nur Tablettenverweigerung
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Die Frage ist, ob der Patient die Infusion auf Dauer toleriert. Außerdem ist das ne wunderbare Eingangspforte für Keime, wenn da die Haut langfristig beschädigt ist. zumal das jeweilige möglicherweise keimmäßig noch ungünstiger ausgestattet ist als n KH. Statt Diurektika zu geben: Wäre es eine Option, die Ernährung umzustellen?
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Nahrungsaufnahme wird schon seit Jahren bis auf wenige Ausnahmen verweigert. Nur Obst/Gemüse, Eier und Flüssigkeit werden aufgenommen, ab und an mal ein paar Extras die vom Besuch mitgebracht werden. Die Diuretika sind momentan lebenswichtig, da zum wiederholten Mal Wasseransammlungen in der Lunge vorliegen, diesmal noch in Verbindung mit einer Bronchitis. Der Gesamtzustand ist sehr schlecht (Hauterkrankungen seit Jahren, Blindheit, Immobilität aufgrund diverser Vorerkrankungen, schwere Diabetes, immer wieder Haut- und Schleimhautentzündungen etc), die Diuretika wären die einzigen Medikamente die überhaupt gegeben werden sollen (neben der Antibiotika gg die Bronchitis).
Ich bin da ehrlich gesagt ziemlich ratlos, was man da noch machen kann.
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Son Kanal über ne längere zeit liegenzulassen ist immer riskant. Wenn es in Saftform/im Obst versteckt klappt, würde ich dabei bleiben. Never change a running system und so.
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Ok. Es ist schonmal gut zu wissen dass für den Notfall eine Infusion möglich wäre. Danke 
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sicher, dass dieser mensch überhaupt noch einen lebenswillen hat? hört sich nämlich nicht so wirklich danach an
find das immer leicht... bedenklich, wenn man sich gedanken macht, was man am besten in einen organismus reinquälen kann, damit er biologisch weiterlebt :/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blaa.nox am 26.02.2009 18:03]
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Irgendwie klingts auch, als redet Chatty über ne Topfplanze.
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Man muss jedoch als Arzt (leider oder zum Glück?) daran arbeiten, dass das Leben erhalten und das Leiden (hier die Wasseransammlung und die Bronchitis) gelindert werden. Klar klingt das nach nem Fall für ne Sterbehilfediskussion, aber andererseits nimmt er ja noch Nahrung auf. So gering kann der Lebenswille also auch wieder nicht sein.
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| | Zitat von blaa.nox
sicher, dass dieser mensch überhaupt noch einen lebenswillen hat? hört sich nämlich nicht so wirklich danach an
find das immer leicht... bedenklich, wenn man sich gedanken macht, was man am besten in einen organismus reinquälen kann, damit er biologisch weiterlebt :/
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Nein, Lebenswille ist (schon lange) nicht mehr vorhanden. Aber man kann einen Menschen ja auch nicht ersticken lassen (und das wäre es in dem Fall). Die Ärztin meinte, sollte es soweit kommen dass Erstickungsgefahr besteht würde auch lediglich noch ein krampflösendes Mittel gegeben werden um das Einschlafen zu erleichtern.
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Aber man kann einen Menschen ja auch nicht ersticken lassen (und das wäre es in dem Fall). | |
daran hänge ich mich ehrlich gesagt ein wenig auf, denn das sagst du nur, weil man es verhindern kann.
wenn man eines tages verhindern kann, dass herzen stillstehen und atemapparate versagen, sind dies dann auch keine zumutbaren todesursachen mehr?
muss ich, wenn ich alt werde und in deutschland bleibe, angst haben, dass ich am leben erhalten werde, bis mein körper so ne art super-gau erleidet?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blaa.nox am 26.02.2009 18:28]
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| | Zitat von Rufus
Irgendwie klingts auch, als redet Chatty über ne Topfplanze.
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hört sich an, als wäre chatty krankenpfleger/altenpfleger oder sowas in der art. da stumpft man entweder ab oder geht dran zugrunde.
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Ist der Brunch versteckt worden, und wenn ja, warum?
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| | Zitat von blaa.nox
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Aber man kann einen Menschen ja auch nicht ersticken lassen (und das wäre es in dem Fall). | |
daran hänge ich mich ehrlich gesagt ein wenig auf, denn das sagst du nur, weil man es verhindern kann.
wenn man eines tages verhindern kann, dass herzen stillstehen und atemapparate versagen, sind dies dann auch keine zumutbaren todesursachen mehr?
muss ich, wenn ich alt werde und in deutschland bleibe, angst haben, dass ich am leben erhalten werde, bis mein körper so ne art super-gau erleidet?
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Nein, sicherlich nicht. Aber trotzdem soll ein Mensch nicht qualvoll ersticken müssen. In diesem Fall wäre ich auch auf jeden Fall ein Befürworter der aktiven Sterbehilfe, zumal die Person das selber schon mehrmals gewünscht hat.
Und nein, ich bin kein Alten- oder Krankenpfleger, und ich bin auch sehr wohl emotional bei dieser Sache, auch wenn das hier nicht so rüberkommen mag.
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| | Zitat von Chatty
| | Zitat von blaa.nox
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Aber man kann einen Menschen ja auch nicht ersticken lassen (und das wäre es in dem Fall). | |
daran hänge ich mich ehrlich gesagt ein wenig auf, denn das sagst du nur, weil man es verhindern kann.
wenn man eines tages verhindern kann, dass herzen stillstehen und atemapparate versagen, sind dies dann auch keine zumutbaren todesursachen mehr?
muss ich, wenn ich alt werde und in deutschland bleibe, angst haben, dass ich am leben erhalten werde, bis mein körper so ne art super-gau erleidet?
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Nein, sicherlich nicht. Aber trotzdem soll ein Mensch nicht qualvoll ersticken müssen. In diesem Fall wäre ich auch auf jeden Fall ein Befürworter der aktiven Sterbehilfe, zumal die Person das selber schon mehrmals gewünscht hat.
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es ist einfach nur krank, dass vater staat das verbietet :/
und zwar wahrscheinlich zu 90%, weil man juristische quelereien befürchtet(was ist lebenswert? was ist lebenswille? etc etc) und die gerichte eh genug zu tun haben
solln halt n paar menschen qualvoll verrecken, fürs vaterland!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von blaa.nox am 26.02.2009 19:12]
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Wie kann ich mir nen Krampfanfall vorstellen?
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| | Zitat von gott.[shake]
Wie kann ich mir nen Krampfanfall vorstellen?
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schmerzhaft! 
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| | Zitat von blaa.nox
es ist einfach nur krank, dass vater staat das verbietet :/
und zwar wahrscheinlich zu 90%, weil man juristische quelereien befürchtet(was ist lebenswert? was ist lebenswille? etc etc) und die gerichte eh genug zu tun haben
solln halt n paar menschen qualvoll verrecken, fürs vaterland!
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Und wer genau entscheidet dann ob jemand sterben will wenn derjenige selber nicht mehr zurechnungsfähig ist?
Ich sag nicht dass ich die gängige Praxis befürworte, aber so einfach ist es auch nicht immer.
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da müssten sich menschen zusammensetzen, die von der materie sehr, sehr, sehr viel mehr verstehen als ich
dass es dann noch fälle gibt, die aufgrund von definitions-schwierigkeiten trotzdem so enden, mag sein, aber es wäre doch schonmal gut, wenn dies weniger regel und mehr ausnahme wäre
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| | Zitat von Oberoberhexe
| | Zitat von blaa.nox
es ist einfach nur krank, dass vater staat das verbietet :/
und zwar wahrscheinlich zu 90%, weil man juristische quelereien befürchtet(was ist lebenswert? was ist lebenswille? etc etc) und die gerichte eh genug zu tun haben
solln halt n paar menschen qualvoll verrecken, fürs vaterland!
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Und wer genau entscheidet dann ob jemand sterben will wenn derjenige selber nicht mehr zurechnungsfähig ist?
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Der Rest der Familie, falls es keine Familie mehr gibt wird Kosten/Nutzen gerechnet.
Hört sich hart an ist aber so.
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| | Zitat von Chatty
Aber trotzdem soll ein Mensch nicht qualvoll ersticken müssen. | |
Ersticken soll gar nicht so schlimm sein, man wird recht schnell bewusstlos.
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was würde sich als arbeitsplatte anbieten, wenn man sich nen werk-/basteltisch bauen will?
holz und metal fallen weg.
wie siehts bei küchenplatten aus? hab da irgendwie die befürchtung, mit was spitzem schnell löcher in die beschichtungen zu reißen.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von Chatty
Aber trotzdem soll ein Mensch nicht qualvoll ersticken müssen. | |
Ersticken soll gar nicht so schlimm sein, man wird recht schnell bewusstlos.
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Nicht wirklich, ich hab da übers Judo etwas Wissen mitgekriegt.
Wenn man nicht mehr atmen kann, ist man üblicherweise noch 30 Sekunden bis zwei Minuten bei vollem Bewusstsein - je nach dem, wie viel Luft noch in der Lunge war. Man fühlt also die ganze Zeit, dass man nicht mehr atmen kann und versucht dagegen anzukämpfen, das stelle ich mir sehr heftig vor. Erst nach der Zeit fällt man dann in Ohnmacht.
Das "angenehme" wäre, wenn die Halsschlagadern plötzlich zu sind. "Nur" drei Sekunden etwas in der Art von Erstickungsgefühl, dann fühlt man sich eine Sekunde ganz angenehm und dann ist man weg - die ersten irreversiblen Hirnschädigungen treten dann ca. 10 Sekunden später auf, 20 mehr und man ist tot. Die ersten vier Sekunden von dem Spaß durfte ich schon öfters mal in Kämpfen mitmachen.
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Lol, Judo ist doch ein Tuntensport.
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Ist es möglich, sich für einigermaßen bezahlbar aus einer Holzplatte eine Form, ein Logo, wie auch immer aussägen zu lassen? Zum Beispiel bei einem Schreiner.
Hier mal ein Beispiel, was aber viel filigraner und detailreicher ist, als das was ich vorhabe. Soll nur verdeutlichen, was ich ungefähr möchte. Ein sauber aus einem Holzbrett rausgefrästes Motiv.
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Das sieht aus wie Lasergeschnitten (schwarze Ränder). Eigentlich müsste das aber jeder, der ne CNC-Fräse sein eigen nennt hinbekommen.
Kann mal einer den Brunch von heute für mich raussuchen? Ich bin zu blöd den zu finden. Oder er ist weg 
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| | Zitat von Atomsk
| | Zitat von gott.[shake]
Wie kann ich mir nen Krampfanfall vorstellen?
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schmerzhaft!
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Jein, meistens verliert man ja das Bewusstsein und ist danach einfach nur platt, wenn man sich aber verletzt hat kann es natürlich schmerzen.
Deswegen bei einem Krampfanfall nie versuchen den Betroffenen festzuhalten, sonst brecht ihr demjenigen noch was 
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naja, da wirst du ein problem haben.
sowas beinhaltet in der regel viel "cnc" oder viel "handarbeit" und beides lässt man sich hierzulande fürstlich bezahlen.
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| | Zitat von Atomsk
was würde sich als arbeitsplatte anbieten, wenn man sich nen werk-/basteltisch bauen will?
holz und metal fallen weg.
wie siehts bei küchenplatten aus? hab da irgendwie die befürchtung, mit was spitzem schnell löcher in die beschichtungen zu reißen.
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warum fällt holz weg?
küchenarbeitsplatten würd ich nich unbedingt nehmen. wenn da mal n bisschen zu tief bohren tust oder so hast halt direkt die beschichtung weg und drunter is ja auch nur pressspan. also nich optimal.
am geschicktesten wär bestimmt ne schöne leimholzplatte aus buche. nur leider nich ganz günstig.
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| | Zitat von Atomsk
naja, da wirst du ein problem haben.
sowas beinhaltet in der regel viel "cnc" oder viel "handarbeit" und beides lässt man sich hierzulande fürstlich bezahlen.
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Es gibt aber ne Menge Modellbauer, die das als Nebengeschäft für wenig Geld machen. Wenn du das Ding vorher schon in ein unterstütztes Vormat bringst dürfte das dann nicht so teuer werden. Dafür gibts Freeware.
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| | Zitat von gloerk
warum fällt holz weg?
küchenarbeitsplatten würd ich nich unbedingt nehmen. wenn da mal n bisschen zu tief bohren tust oder so hast halt direkt die beschichtung weg und drunter is ja auch nur pressspan. also nich optimal.
am geschicktesten wär bestimmt ne schöne leimholzplatte aus buche. nur leider nich ganz günstig.
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gebohrt wird da eher weniger drauf. oder zumindest nicht direkt auf der platte.
holz will ich deswegen nicht, weil ich gerne dauerhaft ne intakte oberfläche hätte. und wenn mir mal - sagen wir mal n (pc)gehäuse draufkracht, hab ich nette krater drin. zumal ich auch nicht auf holzoptik stehe.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Atomsk am 26.02.2009 21:19]
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| | Zitat von Blade666
Ist es möglich, sich für einigermaßen bezahlbar aus einer Holzplatte eine Form, ein Logo, wie auch immer aussägen zu lassen? Zum Beispiel bei einem Schreiner.
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Wie viel sowas auf Auftrag kostet weiß ich nicht, solchen Massenkrams kriegt man aber auf Weihnachtsmärkten und Messen für teilweise (je nach Größe) unter 50 Cent das Stück, von daher dürfte das irgendwie bezahlbar sein. Muss ja im Prinzip "nur" das Programm abändern.
Was das Ersticken angeht: nein man schläft da nicht einfach ein. Der Körper registriert dass zu wenig Sauerstoff da ist und dann versucht die Atemmuskulatur krampfartig was dagegen zu tun. Das tut weh, dabei wird einem verdammt schlecht und die resultierende Panik ist bestimmt auch "lustig".
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| Thema: Erklärbär ( I got to know man ) |
![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
