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| | Zitat von Absonoob
Überhaupt, wie definiert sich "guter Fahrer"? Meiner Meinung nach:
- Fahrzeugbeherrschung
- Aufmerksamkeit
- Rücksicht
- zumindest ein Gefühl für die Physik dahinter
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so ungefähr würde ich das auch definieren. So eine Mischung aus Fahrzeugbeherrschung, Erfahrung und Verantwortungsbewusstsein.
Beim ersten würde ich mich trotz vielen Jahren Fahrerfahrung und vielen vielen km in völlig verschiedenen Fahrzeugtypen nicht unbedingt am oberen Ende der Möglichkeiten sehen. Dafür reagiere ich zu langsam und fahre selten bis nie im grenzbereich rum. Einfach weil ich der Meinung bin,dass sowas auf öffentlichen Straßen keine gute Idee ist. Meistens jedenfalls. Ich Aegis.
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 true story.
Ich wollte ja nur stänkern. Ich bin zwar noch keinen Golf R oder ähnliches mit gut abgestimmtem DSG gefahren, aber ich bin der verbohrten Meinung (!) dass in nen hothatch ne Handschaltung gehört.
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| | Zitat von Absonoob
| | Zitat von Jellybaby
super Fahrer
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Überhaupt, wie definiert sich "guter Fahrer"? Meiner Meinung nach:
- Fahrzeugbeherrschung
- Aufmerksamkeit
- Rücksicht
- zumindest ein Gefühl für die Physik dahinter
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Seh ich genauso.Ich bin auch jemand der schonmal viel zu früh den Blinker setzt um jemanden zu signalisieren, dass ich abbiege und er schon rausziehen kann. Oder Morgens im Berufsverkehr einen LKW an der Engstelle durchlässt, an der dieser sonst 2-3 Minuten stehen würde bis mal eine ausreichende Lücke kommt.
Ist leider heutzutage alles andere als selbstverständlich. Gehört aber dazu wie ich finde. Was ich aber richtig gut finde: der Warnblinker bei Staus hat sich richtig schön eingebürgert.
Ich hab zuletzt der Schwester von nem Kumpel beigebracht, dass man ein Auto auch anrollen kann wenn die Batterie leer ist. Oder dass das Auto im ersten Gang nicht wegrollt wenn es ausgeschaltet ist. Das hat die in der Fahrschule nicht gelernt. Gerade hier im Bergischen findet man immer eine Stelle wo man das Auto anrollen lassen kann wenn die Batterie platt ist, ich finde sowas gehört in die Grundausbildung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von K4ll1mer0 am 21.11.2010 20:07]
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| | Zitat von Jellybaby
so ungefähr würde ich das auch definieren. So eine Mischung aus Fahrzeugbeherrschung, Erfahrung und Verantwortungsbewusstsein.
Beim ersten würde ich mich trotz vielen Jahren Fahrerfahrung und vielen vielen km in völlig verschiedenen Fahrzeugtypen nicht unbedingt am oberen Ende der Möglichkeiten sehen. Dafür reagiere ich zu langsam und fahre selten bis nie im grenzbereich rum. Einfach weil ich der Meinung bin,dass sowas auf öffentlichen Straßen keine gute Idee ist. Meistens jedenfalls. Ich Aegis.
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Problem is halt dass du dann das erste mal im Grenzbereich unterwegs bist, wenns wirklich drauf ankommt.
Und das geht selten gut aus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 21.11.2010 20:05]
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*Fahrsicherheitstraining buch*
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| | Zitat von K4ll1mer0
| | Zitat von Noxiller
Aber besser so als sich selbst zu überschätzen.
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Da sah Shekks allererste Runde NS um Meilen besser aus.
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Also er fährt eine wesentlich schönere Linie als Shekks (war doch das Video wo uns Pling erstmal freundlich entgegenlächelt?), wenn man auch hier und da noch 1-2 cm mehr rausgehen könnte.
Ton hab ich keinen gehört, hatte TV am Laufen 
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Ich will die Goldrush-DVD :O
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| | Zitat von K4ll1mer0
Was ich aber richtig gut finde: der Warnblinker bei Staus hat sich richtig schön eingebürgert.
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hm teils teils. Dürfte für meinen Geschmack durchaus noch öfters benutzt werden. Aber immerhin ist das was typisches, bei dem sich ein sozialer Lerneffekt bemerkbar macht: sobalds einer tut schaltens alle ein
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| | Zitat von K4ll1mer0
Was ich aber richtig gut finde: der Warnblinker bei Staus hat sich richtig schön eingebürgert.
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Was Fluch und Segen zugleich ist. Leider wird da schon zu oft geblinkt, obwohl gar kein Stau da ist.
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| | Zitat von Jellybaby
Erfahrung
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Entweder Erfahrung, oder eben ein gute Auffassungsgabe, stimmt. Eins davon braucht es auf jeden Fall.
Ich fahre jetzt seit insgesamt 6,5 Jahren mit motorisierten Vehikeln (erst 125er, dann Auto), wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass es vielleicht 40-50 Mm sind, die ich draufhabe. Und jetzt langsam fühlt es sich einfach routiniert an. Jetzt beginnt das eigentliche "Können" erst, 4 Jahre nach der Fahrschule. Wahnsinn.
Für's Protokoll: Ein Zweiradführerschein sensibilisiert einen ganz anders als der Autoführerschein, zumindest war es bei mir so. Sowohl, was andere Verkehrsteilnehmer angeht als auch die Beobachtung von Straßengraben und Bodenbelag.
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| | Zitat von harmlos
*Fahrsicherheitstraining buch*
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Mach ich mit dem neuen Motor dann auch mal eins. Bisher hatte ich noch keins, hab da (wie hier auch glaube ich schonmal erwähnt) aber eine sehr gute Fahrausbildung genossen
@dino: Also hier rund um Köln macht den eigentlich fast jeder an. Und wenn die Leute dann merken dass der Hintermann die Situation erkannt hat und bremst und selber den Warnblinker einschaltet wieder aus, so ist auch keiner davon genervt
Edit:
@Absonoob: Allerdings. Man lernt halt eher die Geschwindigkeiten einzuschätzen, ob man sich mit seinem 50km/h Mopped noch einfädeln kann oder lieber wartet.
| | Zitat von tim aka coltvirtuose
| | Zitat von K4ll1mer0
Was ich aber richtig gut finde: der Warnblinker bei Staus hat sich richtig schön eingebürgert.
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Was Fluch und Segen zugleich ist. Leider wird da schon zu oft geblinkt, obwohl gar kein Stau da ist.
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Ach das ist son Fall wo es mir lieber ist der Vordermann blinkt einmal zu viel als zu wenig 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von K4ll1mer0 am 21.11.2010 20:12]
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| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von K4ll1mer0
| | Zitat von Noxiller
Aber besser so als sich selbst zu überschätzen.
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Da sah Shekks allererste Runde NS um Meilen besser aus.
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Also er fährt eine wesentlich schönere Linie als Shekks (war doch das Video wo uns Pling erstmal freundlich entgegenlächelt?), wenn man auch hier und da noch 1-2 cm mehr rausgehen könnte.
Ton hab ich keinen gehört, hatte TV am Laufen
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So wie der Typ in dem Golf fährt wär die Grünfläche noch ne gute Linie. So langsam trifft man ja jeden Brems und Scheitelpunkt.
Wenn man die erste Runde schon schneller fährt ist das natürlich nicht so sauber
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| | Zitat von freakadelle
| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von K4ll1mer0
| | Zitat von Noxiller
Aber besser so als sich selbst zu überschätzen.
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Da sah Shekks allererste Runde NS um Meilen besser aus.
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Also er fährt eine wesentlich schönere Linie als Shekks (war doch das Video wo uns Pling erstmal freundlich entgegenlächelt?), wenn man auch hier und da noch 1-2 cm mehr rausgehen könnte.
Ton hab ich keinen gehört, hatte TV am Laufen
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So wie der Typ in dem Golf fährt wär die Grünfläche noch ne gute Linie. So langsam trifft man ja jeden Brems und Scheitelpunkt.
Wenn man die erste Runde schon schneller fährt ist das natürlich nicht so sauber
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Natürlich, aber lieber erstmal langsam die Linie verinnerlichen und dann schneller werden, als schnell anfangen und die Linie durch eine Leitplanke führen
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| | Zitat von LoneLobo
Problem is halt dass du dann das erste mal im Grenzbereich unterwegs bist, wenns wirklich drauf ankommt.
Und das geht selten gut aus.
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stimmt. Aber wo soll mans üben außer im Fahsicherheitstraining?
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| | Zitat von harmlos
Alus kaufen.
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Hab doch schon 2 Sätze 
Momentan sind im Fundus:
- 14" Original Gentry-Alus mit steinalten & steinharten Sommer-Contis
- 15" Original 1.9-GTI-Alus mit garnicht so alten Sommer-Yokohamas mit 2mm Restprofil
- 14" Stahlus mit steinalten & abgefahrenen Winter-Dunlops
- 14" Stahlus mit mittelalten Winter-Semperits mit 6-7mm Restprofil
... welchen Satz würdet ihr montieren? 
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Mal in neue Reifen statt gebrauchte Komplettradsätze investieren? 
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| | Zitat von Absonoob
Ich fahre jetzt seit insgesamt 6,5 Jahren mit motorisierten Vehikeln (erst 125er, dann Auto), wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass es vielleicht 40-50 Mm sind, die ich draufhabe. Und jetzt langsam fühlt es sich einfach routiniert an. Jetzt beginnt das eigentliche "Können" erst, 4 Jahre nach der Fahrschule. Wahnsinn. | |
Ja, das kommt wirklich erst nach ein paar Jahren. Blöderweise glaubt man das immer erst hinterher. Als Daumenregel meinte mein Fahrlehrer damals 200000km in wechselnder Umgebung oder 7 Jahre wären ein guter Richtwert bis man tatsächlich als erfahren durchgeht. Rückblickend seh ichs genauso.
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| | Zitat von Jellybaby
stimmt. Aber wo soll mans üben außer im Fahsicherheitstraining?
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In Darmstadt aufm TUD-Flugfeld, Nachts auf großen Industrieparkplätzen wo weit und breit nichts ist bzw. man sofort sieht wenn sich Verkehrsteilnehmer nähern, auf Rennstrecken, bei diversen Drifttrainings, und nicht zuletzt - bei Fahrsicherheitstrainings 
Es ist fucking schwer, da was richtig schönes zu finden, klar.
Regt mich auch auf. Aber einfach sein lassen mag ichs halt auch nicht. Demnach muss ichs eben so machen, dass entweder nix passiert, ODER wenn, dann maximal MIR was passiert und niemandem sonst (wobei ich beim Einschätzen dieser Situation durchaus auch hart faile, was mich sehr ärgert), ODER ich der Polizei das was ich da grade tu verständlich erklären kann, wenn sie denn mal vorbeischaut während man aufm Stadthallenplatz umananderschleudert.
Mach ich natürlich vordergründig deshalb weil mir das an sich saumäßig Spaß macht, aber der Wille irgendwann in 20.000 Jahren mal die ultimative Fahrzeugkontrolle zu bekommen ist da ohne große Lücke direkt dahinter. Das fänd ich nämlich ziemlich genial
[e] Nicht zuletzt wegen dieser riesen Problematik, was schönes zum "ausprobieren" herzubekommen hab ich den losen Plan später, wenn ich ma mehr Geld als Hirn hab (dürfte schnell gehn), einfach ne riesige, billige Fläche Rotzland zu kaufen, teilweise betonieren, teilweise Sand draufkippen usw.
Und da dann quasi ne kleine Mehrbereich-Strecke/Plätze einzurichten, wo man für kleines Geld (25¤ für 10 min Nordschleife gilt da übrigens noch nicht) einfach rumdriften, fahren, Slalomieren, testen und ausprobieren kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 21.11.2010 20:25]
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Mir fällt gerade auf, dass ich in dem Jahr mit dem Escort ziemlich glatt 18 Megameter abgerissen habe. Ich glaube, ich muss meine "40-50" nochmal ein bisschen nach oben korrigieren. Auf dem Tschechen sind auch schon wieder 4 drauf
¤: Linke Spur in der Autobahnbaustelle zählt doppelt!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Absonoob am 21.11.2010 20:22]
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| | Zitat von harmlos
Mal in neue Reifen statt gebrauchte Komplettradsätze investieren?
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die anderen 3 Sätze hab ich alle irgendwann mal neu gekauft.
aber stimmt, ich bin bisher jeden Felgen- nur mit einem einzigen Reifensatz gefahren
/halt stimmt nicht, die 14"-Originalus haben schon Sommer und Winter gesehen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -2- Mr.Kobayashi am 21.11.2010 20:23]
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Jellybaby
stimmt. Aber wo soll mans üben außer im Fahsicherheitstraining?
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In Darmstadt aufm TUD-Flugfeld, Nachts auf großen Industrieparkplätzen wo weit und breit nichts ist bzw. man sofort sieht wenn sich Verkehrsteilnehmer nähern, auf Rennstrecken, bei diversen Drifttrainings, und nicht zuletzt - bei Fahrsicherheitstrainings
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ok, also Fahrsicherheitstraining. 250km nach Darmstadt sind mir dafür zugegeben zu weit.
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Jellybaby
stimmt. Aber wo soll mans üben außer im Fahsicherheitstraining?
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In Darmstadt aufm TUD-Flugfeld, Nachts auf großen Industrieparkplätzen wo weit und breit nichts ist bzw. man sofort sieht wenn sich Verkehrsteilnehmer nähern, auf Rennstrecken, bei diversen Drifttrainings, und nicht zuletzt - bei Fahrsicherheitstrainings
Es ist fucking schwer, da was richtig schönes zu finden, klar.
Regt mich auch auf. Aber einfach sein lassen mag ichs halt auch nicht. Demnach muss ichs eben so machen, dass entweder nix passiert, ODER wenn, dann maximal MIR was passiert und niemandem sonst (wobei ich beim Einschätzen dieser Situation durchaus auch hart faile, was mich sehr ärgert), ODER ich der Polizei das was ich da grade tu verständlich erklären kann, wenn sie denn mal vorbeischaut während man aufm Stadthallenplatz umananderschleudert.
Mach ich natürlich vordergründig deshalb weil mir das an sich saumäßig Spaß macht, aber der Wille irgendwann in 20.000 Jahren mal die ultimative Fahrzeugkontrolle zu bekommen ist da ohne große Lücke direkt dahinter. Das fänd ich nämlich ziemlich genial
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Man kann auch simpler anfangen und einfach keine Angst vorm Fahren haben. Ich kenne viele Leute, die sich bei Regen kaum auf dei Strasse trauen oder die sich nicht trauen in die Frankfurter City zu fahren (komme ursprünglich vom Land)
Wenn man sein Fahrzeug beherrschen will sollte man sowas als Herausforderung sehn. Gesunde Gefahreneinschätzung natürlich vorausgesetzt
Neulich bin ich mit dem BMW raus, gerade WEIL es ein Sauwetter war und in Strömen geregnet hat. (Nochmal ein Lob an die geilen Reifen, die Conti so herstellt )
Das gleiche mit Hänger fahren. 90% meines Bekantnschaftskreises würde sich irgendwie drum drücken. Ich hab so einen Planenhänger neulich einfach drangehängt und hab dann überall, wo ich nur konnte versucht damit zu wenden
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| | Zitat von LoneLobo
Mach ich natürlich vordergründig deshalb weil mir das an sich saumäßig Spaß macht, aber der Wille irgendwann in 20.000 Jahren mal die ultimative Fahrzeugkontrolle zu bekommen ist da ohne große Lücke direkt dahinter. Das fänd ich nämlich ziemlich genial
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Den Skill und die Eier haben wie der Italiener und nen Caterham im Drift durch Wehrseifen zu ziehen. Oh mann. Das ist so ungefähr das fahrdynamische Ziel.
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Jellybaby
stimmt. Aber wo soll mans üben außer im Fahsicherheitstraining?
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ODER ich der Polizei das was ich da grade tu verständlich erklären kann, wenn sie denn mal vorbeischaut während man aufm Stadthallenplatz umananderschleudert.
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Schon passiert?
Was sagen die Ordnungshüter dazu?
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Joko und der andere Hannes heizen grad mit Caterhams um Pylonen
[e] Schon wieder vorbei so wies aussieht...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 21.11.2010 20:33]
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| | Zitat von freakadelle
Das gleiche mit Hänger fahren. 90% meines Bekantnschaftskreises würde sich irgendwie drum drücken. Ich hab so einen Planenhänger neulich einfach drangehängt und hab dann überall, wo ich nur konnte versucht damit zu wenden
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Ich versteh nicht wie man davor Angst haben kann. Ich seh sowas immer als Herausforderung. Vergleichbar damit nen 8,60 Meter-Schlitten bei Rushhour durch München zu fahren, dabei weder Verkehrsregeln noch Mitmenschen oder Blech zu verletzen UND den Fahrgästen ein sänftenartiges Fahrvergnügen zu geben.
Challenging, but fun!
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So sieht et aus. Angst ist eh der falsche Begleiter beim Fahren.
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Außerdem gehen Komplimente bezüglich Fahrzeugbeherrschung runter wie warmes 0W40. Und wer bekommt nicht gern Komplimente?
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| | Zitat von Noxiller
Schon passiert?
Was sagen die Ordnungshüter dazu?
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Nix.
War mitm Smart (jaha! ) aufm Schneebedeckten Platz unterwegs und hab mich halt bissl gedreht. Sie kamen an, ham gefragt ob ich was getrunken hab und dass sowas auch mal als Ruhestörung, sinnloses umananderfahren usw. gelten kann und damit Strafbar ist.
Damals war das aber komplett fürn Spaß, da hab ich noch keinen Gedanken an Fahrzeugbeherrschung verschwendet. War in der Oberstufe, da warn mir Autos noch relativ kackegal.
Mittlerweile würd ich mich mit denen genau da drüber unterhalten, ist aber noch nicht wieder vorgekommen. Naja. Jetzt is ja wieder Winter - und ich hab endlich n einigermaßen gscheites Auto
| | Zitat von freakadelle
Man kann auch simpler anfangen und einfach keine Angst vorm Fahren haben. | |
Sagt sich als Petrolhead glaub ich leichter als es für viele ist.
Ich kanns auch nicht wirklich verstehen, aber kenne relativ viele denen Autofahren einfach _nichts_ gibt. Und wenn du was nicht oft machst, kannst dus nicht, und hast bei drastisch verschlechterten Konditionen einfach Angst davor - isse normal.
Da brauchste dann genau die angesprochene Einstellung dass du das ganze als Herausforderung annimmst. Und die haben halt auch nicht viele. Dieses Angst in Respekt umwandeln damit mans trotzdem hinbringt ist auch garnicht sooo einfach.
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Auch wenns ein schlechter Shop is... Man erkennt die Wirkung. Machen?
Das in den Felgen sind nicht riesig männliche Bremsscheiben, es ist einfach Betton weil die Felgen auf dem Boden liegend fotografiert wurden
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von xplingx am 21.11.2010 20:42]
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