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| | Zitat von papa.bear
Sicherlich nett gemeint und natürlich sollte jedes Internet Forum das so handhaben wie es möchte, allerdings sollte nicht vergessen werden, dass es selbstverständlich keinen historischen Diskurs geben kann, wenn bestimme Postionen von vornherein verboten sind.
Grundsätzlich sollte man alle Internet Foren daran erinnern, dass der 1. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten auch deswegen so wichtig ist und einen so hohen Stellenwert hat, weil sich die Verfasser bewusst waren, dass selbst eine kleine Einschränkung dazu führt, dass es irgendwann nur noch eine Wahrheit gibt, die nicht in Frage gestellt werden kann. | |
1. Es ist ein privates Internetforum, was da laut Forensatzung gesagt und nicht gesagt werden kann hat mit Meinungsfreiheit erstmal nix zu tun. Eher mit Hausrecht.
2. Der wichtigste Satz aus dem Slate-Artikel ist meiner Meinung nach
| | | Conversation is impossible if one side refuses to acknowledge the basic premise that facts are facts. | |
Und wenn man es mit einer Gruppe von Leuten zu tun hat, die mit religiösem Eifer ihre Agenda unters Volk bringen wollen, muss halt der Banhammer her, weil die sich nicht belehren lassen und jedes mal die selbe Scheisse posten, die man dann wieder mit Fakten widerlegen muss.
Es geht denen ja nicht um "Wahrheit". Ist dir beispielsweise mal aufgefallen, dass jeder Rassist komischerweise immer zur "überlegenen Rasse" gehört, der irgendwas zusteht? So ein Zufall.
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| | Zitat von [Skeletor]
Man weiß, dass eine Diskussion am Ende ist, wenn Poli irgendwas postet.
Meine Fresse, so viel verschwendete Lebenszeit. Danke für alles.
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Wo ist denn nun das Problem an dem video, das ich beigesteuert habe? 
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Können wir die Kreis-KZlerei nun sein lassen? Das ist der Sachsenhassthread.
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In welchem Bundesland wohnst du eigentlich?
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Hauptsache nicht in Suxxen.
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| | Zitat von [WuestenIgel]mk
PS: Ich wünsche mir tatsächlich, dass "jede noch so abseitige, absurde und menschenfeindliche Verhaltens- und Denkweise" erstmal vorurteilsfrei und offen besprochen und diskutiert werden kann. Vieles kann man dann sicherlich schnell mit Menschenrechten, Humanismus etc. wegbügeln, aber der Einstieg in eine Diskussion sollte quasi "regelfrei" sein.
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Ich werde jetzt nicht noch ein drittes Mal erklären, warum "regelfreie" Diskussionen dazu führen dass der mit der ekligsten Meinung immer gewinnt. Bitte meine vorherigen Posts lesen und verstehen. Und hör auf dir vorzumachen dass du irgendetwas wegbügeln könntest mit subjektiven Werten, die das Gegenüber vermutlich nicht mal anerkennt (noch weniger mit objektiven Fakten, bei einer "regelfreien" Diskussion verliert derjenige, der Dinge belegen will).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Danzelot am 22.07.2018 16:32]
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| | Zitat von Danzelot
| | Zitat von [WuestenIgel]mk
PS: Ich wünsche mir tatsächlich, dass "jede noch so abseitige, absurde und menschenfeindliche Verhaltens- und Denkweise" erstmal vorurteilsfrei und offen besprochen und diskutiert werden kann. Vieles kann man dann sicherlich schnell mit Menschenrechten, Humanismus etc. wegbügeln, aber der Einstieg in eine Diskussion sollte quasi "regelfrei" sein.
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Ich werde jetzt nicht noch ein drittes Mal erklären, warum "regelfreie" Diskussionen dazu führen dass der mit der ekligsten Meinung immer gewinnt. Bitte meine vorherigen Posts lesen und verstehen. Und hör auf dir vorzumachen dass du irgendetwas wegbügeln könntest mit subjektiven Werten, die das Gegenüber vermutlich nicht mal anerkennt (noch weniger mit objektiven Fakten, bei einer "regelfreien" Diskussion verliert derjenige, der Dinge belegen will).
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"Ich wünsche mir" heisst nicht dass ich annehme mit vielen Personen solche Diskussionen (erfolgreich) führen zu können. Ich bin deiner Meinung. Schrieb ich glaube ich schonmal.
MfG
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| | Zitat von papa.bear
Ich glaube vielen würde es helfen, in Sachen "free speech" und "starker Staat" einfach mal in die USA zu schauen, die mit free speech und schwachem Staat nun schon über 200 Jahre erfolgreich eine Republik betreiben, während Deutschland in der gleichen Zeit, ohne free speech und mit starkem Staat, etliche male völlig zusammen gebrochen ist.
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Klappt da sehr gut. Rassismus ist kein Problem und der Präsident akzeptiert den wissenschaftlichen Konsens.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [Skeletor]
Man weiß, dass eine Diskussion am Ende ist, wenn Poli irgendwas postet.
Meine Fresse, so viel verschwendete Lebenszeit. Danke für alles.
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Wo ist denn nun das Problem an dem video, das ich beigesteuert habe?
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Am Thema vorbei gepostet?
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| | Zitat von papa.bear
Wenn man die Diskussion betrachtet, erkennt man schon fast eine Sehnsucht nach staatlichen Verboten.
Ich glaube vielen würde es helfen, in Sachen "free speech" und "starker Staat" einfach mal in die USA zu schauen, die mit free speech und schwachem Staat nun schon über 200 Jahre erfolgreich eine Republik betreiben, während Deutschland in der gleichen Zeit, ohne free speech und mit starkem Staat, etliche male völlig zusammen gebrochen ist.
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Bookmark für MPE ist gesetzt, danke dafür.
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| | Zitat von [Skeletor]
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [Skeletor]
Man weiß, dass eine Diskussion am Ende ist, wenn Poli irgendwas postet.
Meine Fresse, so viel verschwendete Lebenszeit. Danke für alles.
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Wo ist denn nun das Problem an dem video, das ich beigesteuert habe?
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Am Thema vorbei gepostet?
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Seh' ich nicht so. 'ne Diskussion über die Legitimität von Strafen für Holocaustleugnung hat doch eine direkte Beziehung zu dem verlinken Abschnitt der Podiumsdiskussion.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von papa.bear
Wenn man die Diskussion betrachtet, erkennt man schon fast eine Sehnsucht nach staatlichen Verboten.
Ich glaube vielen würde es helfen, in Sachen "free speech" und "starker Staat" einfach mal in die USA zu schauen, die mit free speech und schwachem Staat nun schon über 200 Jahre erfolgreich eine Republik betreiben, während Deutschland in der gleichen Zeit, ohne free speech und mit starkem Staat, etliche male völlig zusammen gebrochen ist.
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Bookmark für MPE ist gesetzt, danke dafür.
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Habe ja eben schon mal geantwortet:
| | | Halte ehrlich gesagt die These für nicht so abwegig, dass die deutsche "Sehnsucht" nach einem autoritären und starkem Staat, der die freie Meinung unterbindet, durchaus ein wichtiger Aspekt für das ständige Scheitern Deutschlands ist. | |
Nachdem jetzt schon einige Leute kund getan haben, dass sie den Post für mit das dümmste halten, was sie je gelesen haben, wäre ich doch an einer Erläuterung interessiert.
Haltet ihr es tatsächlich für völlig absurd in Sachen "free speech" zu den USA zu schauen oder geht es nur um die überspitzte Formulierung, diese Aspekte seien maßgeblich für den Erfolg der USA als Republik bzw. das Scheitern Deutschlands.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von papa.bear am 22.07.2018 16:48]
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Wüstenigel ist auch der metaphorische Autofahrer der sich über hunderte Geisterfahrer wundert, oder?
Es liegen immer alle anderen falsch, man selber ist halt einfach so intelligent, dass es nicht sein kann dass man gequirlte Scheiße schreibt.
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| | Zitat von papa.bear
Nachdem jetzt schon einige Leute kund getan haben, dass sie den Post für mit das dümmste halten, was sie je gelesen haben, wäre ich doch an einer Erläuterung interessiert.
Haltet ihr es tatsächlich für völlig absurd in Sachen "free speech" zu den USA zu schauen oder geht es nur um die überspitzte Formulierung, diese Aspekte seien maßgeblich für den Erfolg der USA als Republik bzw. das Scheitern Deutschlands.
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Der Erfolg der USA ist sicherlich auf viele Begründungen schieben, ich fände zum Beispiel die ganz apart, dass die USA immer nur an Kriegen im Hinterhof anderer beteiligt waren und somit keine Zerstörung von Infrastruktur durchleben mussten. Oder aufgrund des geopolitischen Einflusses im Handel eine Sonderstellung hatte.
Dass es jetzt an "free speech" liegt, halte ich für die schwächste Begründung, gerade wo man sehen kann, wo die Bürgerpolitik der USA steckt und steckte (lange Zeit Rassentrennung etc) und was für Leute sich auf "free speech" berufen (nicht unbedingt die liberalen Vordenker).
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von papa.bear
Nachdem jetzt schon einige Leute kund getan haben, dass sie den Post für mit das dümmste halten, was sie je gelesen haben, wäre ich doch an einer Erläuterung interessiert.
Haltet ihr es tatsächlich für völlig absurd in Sachen "free speech" zu den USA zu schauen oder geht es nur um die überspitzte Formulierung, diese Aspekte seien maßgeblich für den Erfolg der USA als Republik bzw. das Scheitern Deutschlands.
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Der Erfolg der USA ist sicherlich auf viele Begründungen schieben, ich fände zum Beispiel die ganz apart, dass die USA immer nur an Kriegen im Hinterhof anderer beteiligt waren und somit keine Zerstörung von Infrastruktur durchleben mussten. Oder aufgrund des geopolitischen Einflusses im Handel eine Sonderstellung hatte.
Dass es jetzt an "free speech" liegt, halte ich für die schwächste Begründung, gerade wo man sehen kann, wo die Bürgerpolitik der USA steckt und steckte (lange Zeit Rassentrennung etc) und was für Leute sich auf "free speech" berufen (nicht unbedingt die liberalen Vordenker).
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ja ok, vielen dank
Wie gesagt, die Formulierung war natürlich überspitzt, allerdings glaube ich durchaus, dass der antiautoritäre Charakter der USA durchaus ein wichtiger Aspekt für den Erfolg ist.
Und ich bin der der festen Überzeugung, dass der deutsche Wunsch nach einem starken und autoritären Staat, maßgeblich für das häufige Scheitern Deutschlands war.
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Um welche Erfolge der USA und welches Scheitern von Deutschland geht es eigentlich?
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Diskutiert ihr immer noch darüber ob Holocaustleugner gemieden, gebrandmarkt und keine Teilhabe an der Gesellschaft haben sollten?
Sind wir wirklich schon so weit gekommen, dass man nun nicht nur dem "ABSAUFEN! ABSAUFEN!"-Pegidamob Verständnis entgegenbringen muss, sondern auch einer Ursula Haverbeck und den etwas klügeren Spinnern, die den Holocaust "nur" relativieren? Falls ja dann sind wir bzw. seid ihr leider Teil des Problems und nicht der Lösung. Denn die Lösung sieht aus wie oben beschrieben.
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| | Zitat von Grim Reaper*
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Grim Reaper*
Und was ist mit der Zeit?
Die hat noch nie ein konservatives Klientel bedient, dementsprechend wunder ich mich ja über die rechten Kommentare, die dort immer mehr hochkommen..
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So weit ist es durch die Flüchtlinge schon gekommen!!!1111
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Ehrlich gesagt verstehe ich da das Problem nicht mal.
Geht es Deutschland/Europa/USA durch Flüchtlinge so viel schlechter? Ist bspw. die Kriminalität so extrem durch Flüchtlinge angestiegen?
Ich weiß ja nicht, ob ich das durch meine links-grün-rosa-versiffte Brille schon gar nicht mehr sehe, aber ich raff es einfach nicht. Geht es dem Quoten-Deutschen denn mittlerweile so viel schlechter, dass fast 1/5 eine rechtsextreme Partei wählen müssen?
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Die denen es schlecht geht sollten ja gerade NICHT AFD wählen. Aber scheinbar ist das verlangen nach ner Protestpartei grösser als nach einer Partei die sich für die Einkommenschwachen stark macht. 
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Antiautoritär im Bezug auf die USA ist jetzt auch etwas fragwürdig.
Was einem konstitutionell zugebilligt wird, ist nochmal ein ganz anderer Schnack zu dem was a) Ausländer, b) Minderheiten und c) die wirtschaftliche Unterschicht so erfahren.
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Ich lolierte stark bei papa.bears kruden Thesen zum "Erfolg" von Nationalstaaten.
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| | Zitat von Glätteisen
Die haben zu lang regiert.
Wer politische Demonstrationen als politische Hetze betitelt, der hat die Grundrechte des mündigen Bürgers vergessen.
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Das schlimme ist das selbst manche Bürger das so sehen
Wenns nach denen ginge sollten die "Hippies" garnicht demonstrieren dürfen.
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Am besten auch am Justizsystem der USA orientieren, das funktioniert auch top.
Ich hoffe wirklich, Cain schaut hier nicht rein, sonst haben wir bald eine Schlagzeile "Museumsdirektor gleichzeitig and Krebs und Hirnblutung gestorben".
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
| | Zitat von Glätteisen
Die haben zu lang regiert.
Wer politische Demonstrationen als politische Hetze betitelt, der hat die Grundrechte des mündigen Bürgers vergessen.
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Das schlimme ist das selbst manche Bürger das so sehen
Wenns nach denen ginge sollten die "Hippies" garnicht demonstrieren dürfen.
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Weils gegen die arme CSU geht. Wer gegen die Partei des Kini ist, soll sich aus dem Land der goldenen Weißwürste verpissen. Als nicht katholischer CSU Wähler biste eh nur 2mm vom durch PAG ermöglichten komplett Durchsuchen und Überwachen entfernt. Den die Hippies betreiben da ja Volksverhetzung!!!
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| | Zitat von Fragment
Ich lolierte stark bei papa.bears kruden Thesen zum "Erfolg" von Nationalstaaten.
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Zumindest dürften jetzt alle gespannt sein, welcher Staat für dich denn erfolgreich ist, wenn es nicht die wirtschaftliche und militärische Nummer 1 ist, die den modernen Rechtsstaat etabliert hat.
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| | Zitat von papa.bear
modernen Rechtsstaat
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lel
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Unglaublich. Und das alles bekommt man für free speech.
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| | Zitat von Oli
Unglaublich. Und das alles bekommt man für free speech.
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Die Atombombe auch.
Prämie für über 1 Mio. freedoms.
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| | Zitat von papa.bear
modernen Rechtsstaat
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Auf Basis des Common Law? Ich fühle mich gerade prächtig amüsiert, bitte mach weiter!
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von papa.bear
modernen Rechtsstaat
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Auf Basis des Common Law? Ich fühle mich gerade prächtig amüsiert, bitte mach weiter!
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Zumindest vorgemerkt als bisher dümmste Post im Thread 
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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