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Weil es mir beim Lesen vom letzten Post auffällt:
Worum es mir (mittlerweile?) bei all dem verbalen/politischen Draufhaun auf Nazis/Antisemiten/Ausländerfeinde/Xenophobe/... geht ist nicht so sehr, diese Leute aus ihrem Sumpf zu holen. Das klappt eh nicht, solange die das nicht wollen. Das kann man letztlich bei jeder Vita eines Aussteigers nachvollziehen. Ich hätte gerne eine Option, das aktiver anzugehen und Leute tatsächlich durch mein Handeln aus dieser Denke zu befreien, aber das geht genauso wenig wie ernsthafte Esos oder andere Verschwörungstheoretiker zu erreichen. Keine Chance.
Worum es mir, glaube ich, letztlich viel eher geht ist, durch entschiedenes Auftreten gegen diese obskuren Geistessümpfe Leute zu erreichen, die Gefahr laufen, davon vereinnahmt und dann unerreichbar zu werden. (...kann man das "werden" so aufteilen? Das ist einmal ein Hilfsverb, einmal nicht...hm... )
Und DANN muss ich tatsächlich sagen, dass die Graffiti voll am Ziel vorbei gehen. Denn entweder nehmen die Leute es nicht wahr, oder sie gehen eh d'accord damit, oder sie regen sich primär über den Teil "Graffito" auf und damit indirekt eher über "unsere" Seite.
Wenn es schon sein muss, dann sind Kreidegraffiti da deutlich, deutlich besser.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich selbst stehe Graffiti sehr ambivalent gegenüber. Ich werde sie nicht verteidigen, aber sehr wohl bei politischen ihre Motivation.
What're you looking at? You've never seen a hypocrite before?
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| | Zitat von Vironnimo
Das wäre in etwa so richtig wie die Aussage "Grün ist keine Farbe", um mal in deinem Bild zu bleiben.
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Provoziere ihn nicht! Gleich haut er eine Zusammenfassung des Stanford-Lexikons mit ganz viel 1., 2., 3. und C. hier rein.
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| | Zitat von [GHF]Cop
| | Zitat von Spackenfro
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von RushHour
die sich aber zu schade sind mal irgebndwas über den Nazikram zu sagen oder gar was dagegen zu tun. | |
Wie kommst du darauf? Das kann man wohl kaum daraus schließen, dass jemand seine Wohnung nicht beschmiert haben will.
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Es geht ihm darum, dass hier alle auf das Graffiti triggern, aber sich mit keinem Wort über die Nazis aufregen. So als wäre das Graffiti da, das tatsächliche Problem.
"Ein Kind wurde überfallen und zusammengeschlagen, dabei ging sein iphone kaputt." - "Oh mein Gott, solche Monster, wer zerstört bitte mutwillig ein iPhone!?" 
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Argumentierst Du gerade im Stile der CIA mit "Der Zweck heiligt die Mittel"? "Wenn das Graffiti gegen Nazis ist, hat man sich darüber gefälligst nicht aufzuregen, weil ist ja gegen Nazis!" Nice! 
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Nein, das tu ich an keiner Stelle.
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| | Zitat von Spackenfro
Es geht ihm darum, dass hier alle auf das Graffiti triggern, aber sich mit keinem Wort über die Nazis aufregen.
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tut keiner. Wir sind zum Differenzieren durchaus fähig.
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Fragt sich hier eigentlich jemand mal was für ein Ziel dieses Graffiti haben soll?
1. Ein Rechter Hurensohn liest das. Denkt er sich plötzlich "Hups, da bin ich hier nicht willkommen, warum wohl? Überdenke ich mal meine Sichtweise."? Bezweifel ich. Kein Effekt.
2. Jemand der nicht Rechts ist liest das. Denkt sich, ja ist so. Kein Effekt.
3. Hausbesitzer / Opa Hans liest das. Regt sich drüber auf, oder eben nicht. Siehe letzte Seiten.
4. ???
Man möge mich erleuchten. Und hier wird so viel schwarz-weiß gezeichnet, da hat man das Gefühl Farbe wäre aus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 15.06.2015 13:21]
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Ich würde meine Hauswand sehr gerne für Grafitti zu Verfügung stellen - würde aber gerne den Entwurf vorher sehen.
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Wenn Farbe aus wäre, würden wir nicht über Schmierereien diskutieren.
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| | Zitat von WeGi
Fragt sich hier eigentlich jemand mal was für ein Ziel dieses Graffiti haben soll?
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Wirtschaft ankurbeln, haben wir doch schon geklärt.
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| | Zitat von WeGi
Fragt sich hier eigentlich jemand mal was für ein Ziel dieses Graffiti haben soll?
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Den Nazis zeigen, dass sie eben nicht die schweigende Mehrheit sind, finde ich schon sinnvoll. Ein Graffiti allein bringt natürlich nichts, aber wenn jemand dauernd zu hören kriegt, dass ihn alle scheiße finden, hat das schon nen Effekt. Deshalb sind ja auch die Negerwitze doof. Einer alleine machts nicht, aber die Masse irgendwann schon.
Was jetzt nicht heißt, dass ich Graffiti auf fremdem Eigentum ohne vorherige Erlaubnis befürworte oder für die beste Methode halten würde, bevor man mir hier Inkonsistenz vorwirft.
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| | Zitat von Vironnimo
Ein Graffiti allein bringt natürlich nichts, aber wenn jemand dauernd zu hören kriegt, dass ihn alle scheiße finden, hat das schon nen Effekt. | |
Den Effekt hat es aber nicht, im Gegenteil. Solche Grafittis, wo auch immer, kommen ja nicht von vielen normalen Leuten, sondern nur von einer bestimmten Gruppe Leute, die eh schon als Feindbild für Neonazis herhalten. Damit betärkt das rumgeschmiere diese Leute höchtens noch in ihrer Meinung, gegen diese Zecken müsse man was unternehmen.
Das alles aber nur falls die Kundschaft das Build jemals zu Gesicht bekommt, denn die werden ja nicht vor deren Haustür gesprüht, sondern nur überall sonst. Wo man sioch eben so hin traut.
Auf irgendwelche Gehwege sprühen um normale Leute auf eine anstehende Demo aufmerksam zu machen funktioniert. Ist inzwischen ja nicht zufällig zu einer gängigen Methode geworden.
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Da werde ich aus Wiki nicht ganz schlau.
SS Zeichen ist Strafbar aber die Sieg-Rune die ja eigentlich das gleiche ist nicht zwangsläufig?
/Verlesen, also müsste hier schon ein Strafbestand erfüllt sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von m0h4 am 15.06.2015 23:22]
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| | Zitat von Vironnimo
Den Nazis zeigen, dass sie eben nicht die schweigende Mehrheit sind, finde ich schon sinnvoll. | |
Ach, sind sie das?
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Diese ganze Rachel Dolezal-Chose ist auf so vielen Ebenen hochgradig unterhaltsam. Wunderschön!
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| | Zitat von Fragment
Diese ganze Rachel Dolezal-Chose ist auf so vielen Ebenen hochgradig unterhaltsam. Wunderschön!
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Ich bin ja nicht schwarz, aber...
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| | Zitat von Fragment
Diese ganze Rachel Dolezal-Chose ist auf so vielen Ebenen hochgradig unterhaltsam. Wunderschön!
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Auch gerade gelesen. Was für ein fail.
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Muss man irgendwelche Hintergründe kennen um zu verstehen was das mit Rechts zu tun hat? Die ist so durch wie ein Furry, aber wenn sie meint.
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20.6 in Frankfurt, Brudis? Bisschen Remmidemmi und so?
Widerstand Ost/West unter Seit/Stürzenberger und Redebeiträgen von Mannheimer und sicher auch Mund meint er könne hier spazieren gehen. Sie haben aus ihren gescheiterten Pegida-Versuchen leider nichts gelernt.
Widerstand Ost/West läuft. Nicht!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von schnabel am 16.06.2015 23:43]
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Ja, kommt vorbei, man sieht sich vielleicht.
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Lieber Picknick im Grüneburgpark.
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| | Zitat von Lwis
Ja, kommt vorbei, man sieht sich vielleicht.
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Du warst der Polizist? Tu mir nur einen Gefallen: knüppelt mich nicht nieder. Ich geb mich auch sofort als pOT'ler aus
Nur ein Späßchen, bin guter Junge  Dem Stürzenberger könntet ihr aber ruhig zeigen, dass für seinesgleichen kein Platz hier ist.
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| | Zitat von TheRealHawk
Muss man irgendwelche Hintergründe kennen um zu verstehen was das mit Rechts zu tun hat? Die ist so durch wie ein Furry, aber wenn sie meint.
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Naja es ist ein durchaus lustiges Lehrstück über die soziale Konstruktion von Rassekonzepten.
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| | Zitat von schnabel
Dem Stürzenberger könntet ihr aber ruhig zeigen, dass für seinesgleichen kein Platz hier ist.
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Ich hoffe das war auch nur ein Späßchen, ansonsten tut es mir leid um dein Verständnis von Demokratie.
Oder du verwechselst meine Aufgaben mit deinen Zielen.
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Meinte ich selbstverständlich todernst!
Edit: Um Missverständnissen vorzubeugen: genauso todernst wie ich diese Post meine
Wo wir grad beim Demokratieverständnis anderer sind. Wie fühlt sich das an zB die Pforzheim Berserker hüten zu müssen? Geht einem das gegen den Strich? Fragt man sich warum man das überhaupt tut?
Ich bin ja so der Typ Mensch der Gewalt gar nicht mag und auch gegen nichts Gewalt legitimiert. Nur falls das für die Beantwortung eine Rolle spielen sollte. Frage ist ernst gemeint. Und um den 4 edit voll zu machen: könntest du (mal angenommen du wolltest das) mitdemonstrieren (mal abgesehen von welcher Seite)?
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von schnabel am 17.06.2015 0:25]
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| | Zitat von Fragment
| | Zitat von TheRealHawk
Muss man irgendwelche Hintergründe kennen um zu verstehen was das mit Rechts zu tun hat? Die ist so durch wie ein Furry, aber wenn sie meint.
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Naja es ist ein durchaus lustiges Lehrstück über die soziale Konstruktion von Rassekonzepten.
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Ich sehe in ihrem Verhalten aus konstruktivistischer Perspektive auch kein Problem.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 17.06.2015 0:34]
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Ach, bildet sich da jetzt eine neue Bewegung von Leuten, denen die Empörten Bürger bei Pegida nicht rechts genug sind? In Karlsruhe heißen die ja jetzt Widerstand, seit auch dem Veranstalter klar ist dass Pegida zu bürgerlich ist. Die Nazis von da durfte ich heute ganz aus der Nähe sehen, weil ich "zufällig" mit ein paar anderen Leuten an deren Strecke in Liegestühlen gesessen bin. Ist ein schönes Gefühl, wenn man praktisch seinen privaten Polizisten zum beschützen hat
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Fragment
Diese ganze Rachel Dolezal-Chose ist auf so vielen Ebenen hochgradig unterhaltsam. Wunderschön!
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Auch gerade gelesen. Was für ein fail.
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Ach! Meine sexuelle Orientierung darf ich inzwischen aus einem großen Pool aussuchen, aber wenn es um die "Rasse" geht, zählt nur die biologische Abstimmung?
#thatsracist #iidentifyasgreen #doublestandard (einen vergessen?)
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| | Zitat von Danzelot
Ach, bildet sich da jetzt eine neue Bewegung von Leuten, denen die Empörten Bürger bei Pegida nicht rechts genug sind? In Karlsruhe heißen die ja jetzt Widerstand, seit auch dem Veranstalter klar ist dass Pegida zu bürgerlich ist. Die Nazis von da durfte ich heute ganz aus der Nähe sehen, weil ich "zufällig" mit ein paar anderen Leuten an deren Strecke in Liegestühlen gesessen bin. Ist ein schönes Gefühl, wenn man praktisch seinen privaten Polizisten zum beschützen hat
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Diese Widerstand-XY sind tatsächlich der Versuch seitens Seitz und Stürzenberger alle "Patrioten und Islamkritiker" im Westen zu bündeln und Pegida zu verdrängen. Stürzenberger hat gestern lustigerweise bei Pegida gesprochen und Lutz Bachmann hat scharf gegen Seitz geschossen. Ob der gute Lutz wohl weiß das Stürzi und Seitz ein Pärchen sind?
Widerstand Ost/West soll da jetzt quasi den Startschuss geben. Also kommt alle nach FFM und sorgt für ein Debakel aus Sicht der Rechten!
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Mal deren FB Site durchstöbert. Ganz ekliges Zeug, sogar inklusive Hetze und Gewaltandrohung. Aber sowas muss man in einer Demokratie wohl auch ertragen.
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| | Zitat von schnabel
Meinte ich selbstverständlich todernst!
Edit: Um Missverständnissen vorzubeugen: genauso todernst wie ich diese Post meine
Wo wir grad beim Demokratieverständnis anderer sind. Wie fühlt sich das an zB die Pforzheim Berserker hüten zu müssen? Geht einem das gegen den Strich? Fragt man sich warum man das überhaupt tut?
Ich bin ja so der Typ Mensch der Gewalt gar nicht mag und auch gegen nichts Gewalt legitimiert. Nur falls das für die Beantwortung eine Rolle spielen sollte. Frage ist ernst gemeint. Und um den 4 edit voll zu machen: könntest du (mal angenommen du wolltest das) mitdemonstrieren (mal abgesehen von welcher Seite)?
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Wer diese Berserker sind musste ich erst mal Googlen. Und es fühlt sich nicht anders an als irgendwelche Koranverteiler zu schützen. Äußern halt ihre Meinung und das muss man ihnen gewährleisten. Darum tut man das.
Ich würde auch lieber daheim auf der Couch sitzen und ein Bierchen trinken, dafür werde ich aber leider nicht bezahlt.
Und klar darf ich da demonstrieren, egal auf welcher Seite. Zumindest theoretisch. Wenn man mich auf der Widerstand Demo sehen würde und das würde Vorgesetzten zu Ohren kommen, würde man sicherlich Druck auf mich ausüben dort nicht mehr hinzugehen.
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
