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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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Flashhead

AUP Flashhead 23.11.2020
 
Zitat von RushHour


Ich bezweifle dass Taxifahren in London und Berlin sich in den Anforderunegn im Zeitalter des Navis groß unterscheidet, beides könnte man vermutlich nach 40h Training schaffen.



Oh Boy, bist du in London schon mal Taxi gefahren? Die Typen kennen das Straßennetz so gut, dass deren Hirne statistisch signifikant vergrößert sind. Da fährt quasi keiner mit Navi und die Taxifahrer gelten nicht ohne Grund als die besten des Planeten - und die Ausbildung dauert im Schnitt deutlich länger als 2 Jahre. Hier siehst du mal einen Vergleich zwischen der Performance eines Fahrers mit Navigationssystem gegen einen echten Londoner Taxi Fahrer.
11.09.2015 19:16:31  Zum letzten Beitrag
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WechselMalDieFarbe

Arctic
Es müsste dringend eine vernünftige Verteilung in alle EU-Länder stattfinden. Danach sieht es nun aber überhaupt nicht aus. Merkel hat sich hier völlig verzockt, auch wenn das Wort in dem Zusammenhang unpassend erscheint. Das theoretisch die Möglichkeit besteht diese Massen aufzunehmen heißt noch lange nicht, dass es auch praktizierbar ist. Die Länder und Kommunen sind doch jetzt schon am Anschlag.

Man muss sich das nur mal vor Augen halten. Die EU bekommt es nicht gebacken, 160.000 Flüchtlinge zu verteilen, und allein dieses Wochenende sollen laut Steinmeier 40.000 allein nach Deutschland kommen.
11.09.2015 19:19:29  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
 
Zitat von Black1900

Flüchtlinge und deren Helfer fahren kostenlos Bahn

Also die Bahn bietet jetzt unregistrierten Flüchtlingen die Möglichkeit kostenlos Bahn zu fahren und verhandelt mit dem Land und bis darüber, die Kosten zu übernehmen.




Bis zu "verhandelt mit dem Land die Kosten zu übernehmen" hielt ich das für eine sehr gute Sache der Bahn ...
11.09.2015 19:23:49  Zum letzten Beitrag
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~Bulkhe@d~

AUP ~Bulkhe@d~ 30.01.2008
 
Zitat von RushHour

Bsp. Taxifahrer: Das ist überall auf dem Planeten derselbe Job, ziemlich. In Lagos darf das jeder der sich ein Taxi kauft, in London ist es ein zweijähriger Ausbildungsberuf, und in Berlin muss man eine mehrmonatige P-Schein-Schulung machen. Why this difference? Gewohnheit! Ich bezweifle dass Taxifahren in London und Berlin sich von den Anforderungen her im Zeitalter des Navis groß unterscheidet, beides könnte man vermutlich nach 40h Training gut schaffen. Demenstprechend würde ich einen erfahrenen Lagos-Taxifahrer nach kurzer PRAKTISCHER Einweisung in europäische Verkehrsregeln einfach fahren lassen. Breites Grinsen



Das sieht die Taxilobby vermutlich anders. Wir könnten ja die Flüchtlinge für Uber fahren lassen.

 
Zitat von Flashhead

Hier siehst du mal einen Vergleich zwischen der Performance eines Fahrers mit Navigationssystem gegen einen echten Londoner Taxi Fahrer.



2010, würde mich interessieren wie das jetzt z.B. mit den Echtzeitverkehrsinfos über Google Maps aussieht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 11.09.2015 19:27]
11.09.2015 19:25:28  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
 
Zitat von RushHour

 
Zitat von trohbtm

 
Zitat von RushHour

Flüchtling in der Agentur für Arbeit, erläutert, dass er 2009-2012 in Somalia vormittags Schule, nachmittags Ausbildungskurs als Techniker gemacht hat. Wäre damit so etwas wie ein FH-Ingenieur auf somalische Art, würde gerne eine Aufbauqualifikation machen oder eine Anerkennugn beantragen.
Tja, im deutschen Computersystem der AfA kann man aber nicht zwei Ausbildungsgänge im gleichen Zeitraum eingeben. Ihren Fall gibt es nicht, tut uns leid.
Kopf gegen die Wand schlagen


Halb Schule, halb Ausbildung = FH Ingenieur?
topkek!


Da steht auf somalische Art, can u read it? Es war wohl eine theoretische Ausbildung. Aber Du machst dasselbe wie die AfA: Vo hier auf da schliessen. Statt gucken, was der konkret kann.

Bsp. Taxifahrer: Das ist überall auf dem Planeten derselbe Job, ziemlich. In Lagos darf das jeder der sich ein Taxi kauft, in London ist es ein zweijähriger Ausbildungsberuf, und in Berlin muss man eine mehrmonatige P-Schein-Schulung machen. Why this difference? Gewohnheit! Ich bezweifle dass Taxifahren in London und Berlin sich von den Anforderungen her im Zeitalter des Navis groß unterscheidet, beides könnte man vermutlich nach 40h Training gut schaffen. Demenstprechend würde ich einen erfahrenen Lagos-Taxifahrer nach kurzer PRAKTISCHER Einweisung in europäische Verkehrsregeln einfach fahren lassen. Breites Grinsen

Das gilt in den meisten Fällen: Praxiserprobung wäre es. Aber das ist als Konzept in D. nahezu unbekannt bis unmöglich, aber auf Ebene von in Dokumenten formal belegten Qualifikationen wird man immer nur dazu kommen, nahezu alle Flüchtlinge zu Hilfsarbeitern zu machen, weil sie eben woher kommen, wo man das so nicht macht. Selbst die USA kennen ja oft kein Äquivalent zB zu unserem dualen Ausbildungssystem, und da funktioniert ja auch mal das Eine oder Andere und Leute können etwas, ohne darüber gleich einen Stapel staatliche Zeugnisse zu besitzen.



ähm, du stellst also jemand der eine ausbildung gemacht hat auf die selbe stufe wie jemand der keine ausbildung gemacht hat nur weil derjenige in seinem Herkunftsland für seine tätigkeit keine Prüfung ablegen muss? Wie erklärst du das all den Leuten hier das der Einwanderer keine Prüfung oder Ausbildung machen muss?

Kann man also z.b einen Syrischen Elektriker (mal angenommen er hat dort als elektriker ohne ausbildung gearbeitet) in Deutschland einfach Arbeiten lassen? Sogar mit Ausbildung ist das nicht ohne weiteres möglich.

Die ganze Sache ist nicht so einfach. Alleine schon weil sie im Herkunftsland vermutliche einen tieferen Bildungsstand haben wie hier.
11.09.2015 19:25:53  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von WechselMalDieFarbe

Es müsste dringend eine vernünftige Verteilung in alle EU-Länder stattfinden. Danach sieht es nun aber überhaupt nicht aus. Merkel hat sich hier völlig verzockt, auch wenn das Wort in dem Zusammenhang unpassend erscheint. Das theoretisch die Möglichkeit besteht diese Massen aufzunehmen heißt noch lange nicht, dass es auch praktizierbar ist. Die Länder und Kommunen sind doch jetzt schon am Anschlag.

Man muss sich das nur mal vor Augen halten. Die EU bekommt es nicht gebacken, 160.000 Flüchtlinge zu verteilen, und allein dieses Wochenende sollen laut Steinmeier 40.000 allein nach Deutschland kommen.




Ja, wenn nicht bald eine sinnvolle Lösung für die Verteilung (verpflichtend für Staaten UND Flüchtlinge .. nicht dass die nach der Verteilung einfach wieder zurückkommen) gefunden wird, ist der Spaß schneller vorbei als man gucken an.

Insbesondere die gratis Weiterleitung der Flüchtlinge aus Österreich Richtung Deutschland muss sofort aufhören.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 11.09.2015 19:27]
11.09.2015 19:26:18  Zum letzten Beitrag
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Harry Stamper

AUP Harry Stamper 24.02.2014
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/innenminister-warnen-vor-noch-mehr-fluechtlingen-a-1052575.html

und das ist erst der anfang des ganzen. es werden noch viel mehr kommen.

 
dazu kommen beunruhigende Nachrichten aus dem Ausland:

In Griechenland setzen weiter täglich zwischen 2.000 und 4.000 Flüchtlinge von den Inseln auf das Festland über. Eine Registrierung finde kaum noch statt.

Das UNHCR zählt über 40.000 Flüchtlinge an der serbisch-ungarischen Grenze.

Die griechisch-mazedonische Grenze wird täglich von über 7.000 Migranten in Richtung Norden überquert.

Das bayerische Innenministerium vermeldete, in Österreich sei die Kontrolle verloren gegangen, eine "abgestimmte, geordnete Übergabe der Flüchtlinge aus Österreich" sei nicht mehr möglich.

In Afghanistan, so wurde die deutsche Botschaft in Kabul wiedergegeben, gebe es Anzeichen, dass die Regierung eine Million Pässe ausgestellt habe, die die Ausreise nach Europa ermöglichten.

11.09.2015 19:37:16  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
Innenminister sagen:

 
Nach Tagesspiegel-Informationen kam es bei einer Telefonschaltkonferenz der Innenminister der Länder mit Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) am Donnerstagabend zu lautstarken Auseinandersetzungen. Mehrere Teilnehmer erklärten, die Kapazitäten in ihren Ländern seien erschöpft. Sie warnten vor einem Kollaps und forderten den Bund auf, für die Flüchtlinge unverzüglich Bundeswehrkasernen zu räumen. Sonst müssten die Grenzen geschlossen werden.



Parteikollegen von Merkel sagen:

 
Ein hochrangiger CDU-Landespolitiker sagte, Merkel habe die Dimension des Flüchtlingszustroms „falsch eingeschätzt“. Aus „übergeordnetem nationalen Interesse“ müssten nun die Grenzen dicht gemacht werden. Geschehe dies nicht, sei mittelfristig „die Auflösung der staatlichen Verwaltung“ zu befürchten. Außerdem sei mit Ausschreitungen zu rechnen, wenn Flüchtlinge nicht mehr untergebracht werden könnten und schließlich in Fußgängerzonen campieren würden.



Aber Merkel sagt:

 
Merkel bekräftigte dagegen ihre Einschätzung, dass Deutschland die Aufgabe bewältigen könne. Die wirtschaftliche Lage sei gut, sagte sie der „Rheinischen Post“. „Die Kosten für die Aufnahme der Flüchtlinge können wir tragen.“



Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/fluechtlinge-in-deutschland-innenminister-wir-schaffen-das-nicht-mehr/12311324.html


Also läuft alles super, wenn Mutti das sagt.
11.09.2015 19:43:12  Zum letzten Beitrag
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Hidayat

Arctic
RushHour, der somalische Techniker scheitert nicht in erster Linie an der bösen deutsche Bürokratie, sondern an der Tatsache, dass seine Ausbildung in einer Industrienation keinen Pfifferling wert ist.
Für den Sachbearbeiter bei der AfA, der nach ihm vermutlich noch 20 weitere Fälle berarbeiten muss, kommt es nur darauf an, ihn mit irgendeiner Tendenz einzuordnen und ihn am Ende des Tages (mit entsprechenden Deutschkenntnissen und viel Glück) in Lohn und Brot zu bringen.
11.09.2015 19:45:48  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von Monorail-Cat

Innenminister sagen:

 
Nach Tagesspiegel-Informationen kam es bei einer Telefonschaltkonferenz der Innenminister der Länder mit Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) am Donnerstagabend zu lautstarken Auseinandersetzungen. Mehrere Teilnehmer erklärten, die Kapazitäten in ihren Ländern seien erschöpft. Sie warnten vor einem Kollaps und forderten den Bund auf, für die Flüchtlinge unverzüglich Bundeswehrkasernen zu räumen. Sonst müssten die Grenzen geschlossen werden.



Parteikollegen von Merkel sagen:

 
Ein hochrangiger CDU-Landespolitiker sagte, Merkel habe die Dimension des Flüchtlingszustroms „falsch eingeschätzt“. Aus „übergeordnetem nationalen Interesse“ müssten nun die Grenzen dicht gemacht werden. Geschehe dies nicht, sei mittelfristig „die Auflösung der staatlichen Verwaltung“ zu befürchten. Außerdem sei mit Ausschreitungen zu rechnen, wenn Flüchtlinge nicht mehr untergebracht werden könnten und schließlich in Fußgängerzonen campieren würden.



Aber Merkel sagt:

 
Merkel bekräftigte dagegen ihre Einschätzung, dass Deutschland die Aufgabe bewältigen könne. Die wirtschaftliche Lage sei gut, sagte sie der „Rheinischen Post“. „Die Kosten für die Aufnahme der Flüchtlinge können wir tragen.“



Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/fluechtlinge-in-deutschland-innenminister-wir-schaffen-das-nicht-mehr/12311324.html


Also läuft alles super, wenn Mutti das sagt.



Wenn das wirklich so ist und Merkel mittlerweile auf Gutherrenart regiert, ohne das die Richtung von Ihren Parteimitgliedern getragen wird, dann gibt es da durchaus Möglichkeiten sie aus dem Kanzleramt zu entfernen. Solange da nicht wirklich Druck aufgebaut wird ist das alles nur eine Medienshow um Meinungspluralität zu simulieren.

Dennoch bin ich überrascht, dass binnen einer Woche schon eine Menge der Beteiligten den Weg zurück zur Realität gefunden haben. Es scheint also wirklich schlimm zu sein.
11.09.2015 20:34:26  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
ich bezweifel, dass der Koalitionspartner bei einem konstruktivem Misstrauensvotum mitmachen würde. Und wollte man sie anders entfernen?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 11.09.2015 20:37]
11.09.2015 20:36:46  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von RushHour

 
Zitat von trohbtm

 
Zitat von RushHour

Flüchtling in der Agentur für Arbeit, erläutert, dass er 2009-2012 in Somalia vormittags Schule, nachmittags Ausbildungskurs als Techniker gemacht hat. Wäre damit so etwas wie ein FH-Ingenieur auf somalische Art, würde gerne eine Aufbauqualifikation machen oder eine Anerkennugn beantragen.
Tja, im deutschen Computersystem der AfA kann man aber nicht zwei Ausbildungsgänge im gleichen Zeitraum eingeben. Ihren Fall gibt es nicht, tut uns leid.
Kopf gegen die Wand schlagen


Halb Schule, halb Ausbildung = FH Ingenieur?
topkek!


Da steht auf somalische Art, can u read it? Es war wohl eine theoretische Ausbildung. Aber Du machst dasselbe wie die AfA: Vo hier auf da schliessen. Statt gucken, was der konkret kann.



Gucken was der kann kann man ja ggf. in einem Praktikum. Oder soll der "Fallmanager" bei jedem der herkommt und behauptet, dies und das zu können eine praktische Sichtprüfung der Qualifikation vornehmen? Logistisch kaum umsetzbar, zudem ist der Job Center Mitarbeiter sicherlich nicht dafür qualifiziert.

Letztlich wäre es auch diskriminierend, jemanden ohne Nachweis einer adäquaten Qualifikation einzustellen, wenn es auf der anderen Seite eine Menge Deutscher oder EU Ausländer gibt, welche Zeit und Geld in eben jene Qualifikationen investiert haben und ebenfalls einen Job suchen.
11.09.2015 20:41:02  Zum letzten Beitrag
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Harry Stamper

AUP Harry Stamper 24.02.2014
 
Zitat von trohbtm

Dennoch bin ich überrascht, dass binnen einer Woche schon eine Menge der Beteiligten den Weg zurück zur Realität gefunden haben. Es scheint also wirklich schlimm zu sein.



schlimm? wir steuern auf eine der grössten humanitären katastrophen seit dem 2. wk zu.
11.09.2015 20:42:39  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von NotOnTour

ich bezweifel, dass der Koalitionspartner bei einem konstruktivem Misstrauensvotum mitmachen würde. Und wollte man sie anders entfernen?



Art. 20/4? Augenzwinkern

Auch wenn ein Mißtrauensantrag vermutlich nicht durchkäme würde es zumindest ein deutliches Zeichen setzen. Solange das aber nur inoffiziell (in der Presse) passiert ist der Widerstand gegen Merkel nicht ernst zu nehmen.
11.09.2015 20:43:46  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von trohbtm


Gucken was der kann kann man ja ggf. in einem Praktikum.



Naja, für Praktikanten gilt nunmal mittlerweile auch der Mindestlohn. Da werden sich viele auch zweimal überlegen einen Somalier einzustellen, statt einen von hier mit Zeugnis und Unterlagen.

Und wenn man den Mindestlohn für Asylbewerber aussetzt entstehen wieder weitere Probleme.

Das sind alles Probleme, die man schon vor Jahren hätte einplanen müssen. JEtzt, wo jedes Wochenende 40.000 Menschen hier ankommen ist es zu spät.

Aber was anderes:
Was erhofft sich Merkel von Ihrem "unbegrenzte Refugees welcome" Geschichten? Das ist sicherlich nicht die durschnittliche CDU/CSU Parteilinie. Und beliebt wird sie sich damit auf Dauer auch nicht machen.
Letzte gute Tat, weil sie nicht plant bei der nächsten Wahl anzutreten? Konnte sie mit ihrem Buh-Frau Image nach Griechenland nicht leben und will das jetzt korrigieren?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 11.09.2015 20:48]
11.09.2015 20:45:35  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
Tja das ist die 1 Mio Euro Frage.
Vielleicht dachte sie, sie kann wie damals bei Fukushima mit der öffentlichen Meinung Wählerstimmen sammeln und hat die Folgen ausgeblendet/unterschätzt?
Vielleicht will sie den Friedensnobelpreis?
Veilleicht glaubt sie wirklich, man könne über Jahre mehrere Millionen größtenteils ungebildete, kulturfremde Menschen aufnehmen und die in absehbarer Zeit in steuerzahlende Demokraten umwandeln, ohne das man "den anderen etwas wegnehmen muss"?
Vielleicht erfüllt sie aber einfach nur die Vorgaben vom letzten Bilderberger-Treffen? peinlich/erstaunt
Vielleicht will sie mit dem ganzen Chaos aber auch nur von CETA ablenken? Und was geht eigentlich gerade in der Ukraine?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von trohbtm am 11.09.2015 20:55]
11.09.2015 20:53:27  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Monorail-Cat

Aber Merkel sagt:

 
Merkel bekräftigte dagegen ihre Einschätzung, dass Deutschland die Aufgabe bewältigen könne. Die wirtschaftliche Lage sei gut, sagte sie der „Rheinischen Post“. „Die Kosten für die Aufnahme der Flüchtlinge können wir tragen.“



Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/fluechtlinge-in-deutschland-innenminister-wir-schaffen-das-nicht-mehr/12311324.html


Also läuft alles super, wenn Mutti das sagt.



Ganz unrecht hat sie nicht. Allerdings sind die Kosten nicht das Problem. Die Menge an Menschen auch nicht unbedingt, sondern dass sie alle gleichzeitig ankommen.
Es ändert sich ja durchaus langsam was im Umgang mit dem Problem, wenn auch sehr spät. Zustände wie in Ungarn wird sie die Bevölkerung hier nicht bieten lassen, und man kann es nicht mal jemand übel nehmen.
Von einer europäischen Verteilquote verspreche ich mir viel, selbst wenn das hieße, dass wir ggf. noch mehr Menschen aufnehmen müssten. Denn es würde auch bedeuten das es egal ist wo ein Flüchtling sich registrieren lässt, das würde allen Seiten sehr viel unkoordiniertes Gerenne zu den Erstaufnahmelagern ersparen. Die zu verwaltenden Menschenmengen wären dann auch planbar. Die meisten aktuellen Probleme müssten sich damit schon beheben lassen, wenn auch nicht die langfristigen.
Bei den Ländern die sich weigern kann man es ja so machen wie es die Grenzländer jetzt schon tun: Einfach wegsehen bis der Zug da angekommen ist uund zusehen wie sie damit fertig werden. Danach überlegen es sich diese Länder vermutlich schnell anders.

 
Zitat von Monorail-Cat

Aber was anderes:
Was erhofft sich Merkel von Ihrem "unbegrenzte Refugees welcome" Geschichten?



Da dürfte es vor allem darum gehen den trohbtms dieses Landes entgegenzutreten. Ganz unabhängig von der tatsächlichen Lage macht es für die Menschen einen gewaltigen Unterschied ob die Führung sagt "wir schaffen das" oder "wir schaffen das nicht". Der feine Unterschied kann durchaus entscheidend sein, wenn es darum geht ob und wie lange eine Situation durchgehalten wird.
11.09.2015 21:11:08  Zum letzten Beitrag
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Peridan

AUP Peridan 01.02.2008
 
Zitat von Harry Stamper

 
Zitat von trohbtm

Dennoch bin ich überrascht, dass binnen einer Woche schon eine Menge der Beteiligten den Weg zurück zur Realität gefunden haben. Es scheint also wirklich schlimm zu sein.



schlimm? wir steuern auf eine der grössten humanitären katastrophen seit dem 2. wk zu.



Ahja.
11.09.2015 21:11:31  Zum letzten Beitrag
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Harry Stamper

AUP Harry Stamper 24.02.2014
 
Zitat von Peridan

 
Zitat von Harry Stamper

 
Zitat von trohbtm

Dennoch bin ich überrascht, dass binnen einer Woche schon eine Menge der Beteiligten den Weg zurück zur Realität gefunden haben. Es scheint also wirklich schlimm zu sein.



schlimm? wir steuern auf eine der grössten humanitären katastrophen seit dem 2. wk zu.



Ahja.



was gibts daran auszusetzen?
11.09.2015 21:15:58  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von trohbtm

Veilleicht glaubt sie wirklich, man könne über Jahre mehrere Millionen größtenteils ungebildete, kulturfremde Menschen aufnehmen und die in absehbarer Zeit in steuerzahlende Demokraten umwandeln, ohne das man "den anderen etwas wegnehmen muss"?


Wir haben schon Millionen ungebildete, kulturlose Menschen, die genau Deiner Meinung sind. Ich bin nicht der Meinung, die in absehbarer Zeit in irgendeine Form von Demokraten verwandeln zu können, von nennenswerten Steuern ganz zu schweigen. Das sind dann genau diejenigen die glauben, man wolle ihnen etwas wegnehmen.

11.09.2015 21:17:52  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von Bombur

Wir haben schon Millionen ungebildete, kulturlose Menschen, die genau Deiner Meinung sind. Ich bin nicht der Meinung, die in absehbarer Zeit in irgendeine Form von Demokraten verwandeln zu können, von nennenswerten Steuern ganz zu schweigen. Das sind dann genau diejenigen die glauben, man wolle ihnen etwas wegnehmen.



Wenn wir schon so viele haben, warum brauchen wir dann noch mehr?
11.09.2015 21:22:42  Zum letzten Beitrag
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Peridan

AUP Peridan 01.02.2008
...
 
Zitat von Harry Stamper
was gibts daran auszusetzen?



Ach nichts, du hast recht. In wenigen Monaten wird es hier wie Deutschland '45 aussehen.

 
Zitat von Monorail-Cat
Wenn wir schon so viele haben, warum brauchen wir dann noch mehr?



Neu ist immer besser.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 11.09.2015 21:26]
11.09.2015 21:23:10  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
So schade das Gysi aufhört. traurig
11.09.2015 21:25:58  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
Ich bezweifel, dass die Ungebildeten alle die gleiche Meinung haben wie ich, aber auf jeden Fall gibt es auch eine Menge gebildete Steuerzahler, welche die Lage ähnlich sehen wie ich.

Und das Gysi-Video... Glaubst du das etwa selbst?

Natürlich bekommt hier keiner mit der nächsten Überweisung von der Arge oder der Rentenkasse weniger Geld als im letzten Monat, dennoch wird in Zukunft weniger Geld für Alle verfügbar sein, was sich dann in Nullrunden oder geringeren Inflationsanpassungen ausdrücken wird sowie in fortgesetztem Investitionsstau. Flüchtlingsheim statt Sportheim, Deutschkurs statt Schwimmkurs. Capice?

/Zwipos.. Wütend Das ist natürlich auf Bomburs Post bezogen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von trohbtm am 11.09.2015 21:27]
11.09.2015 21:26:30  Zum letzten Beitrag
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Vironnimo

Vironnimo
 
Zitat von -Riddick-

ähm, du stellst also jemand der eine ausbildung gemacht hat auf die selbe stufe wie jemand der keine ausbildung gemacht hat nur weil derjenige in seinem Herkunftsland für seine tätigkeit keine Prüfung ablegen muss? Wie erklärst du das all den Leuten hier das der Einwanderer keine Prüfung oder Ausbildung machen muss?

Kann man also z.b einen Syrischen Elektriker (mal angenommen er hat dort als elektriker ohne ausbildung gearbeitet) in Deutschland einfach Arbeiten lassen? Sogar mit Ausbildung ist das nicht ohne weiteres möglich.

Die ganze Sache ist nicht so einfach. Alleine schon weil sie im Herkunftsland vermutliche einen tieferen Bildungsstand haben wie hier.



Nein, tut er nicht. Rushhour sagt nur, dass man die Qualifikationen einfach überprüfen sollte, anstatt bei fehlendem (bzw von uns nicht anerkanntem) Papier von fehlender Qualifikation auszugehen. Das ist dermaßen banal, dass ich es unglaublich finde, wie stur da deutsche Behörden sein können. Warum nicht so eine Art Idiotentest durchführen? Wer in einem halbstündigen Gespräch mit Fachleuten beweist, dass er tatsächlich Ahnung haben könnte, dem stellt man einen vorläufigen Wisch aus. Dann gibts Probezeit, und Leuten ohne arisches Diplom kann man vielleicht anfangs bissl weniger zahlen.
Generell aber sollte man Leuten die Möglichkeit bieten, möglichst unkompliziert das Äquivalent einer Abschlussprüfung nachzuholen, wenn man denn auf einen offiziellen Wisch besteht, wie wir es in Deutschland nunmal tun.

Ich wohne selbst in einem Entwicklungsland, ich weiß, wie viele verschiedene "Ausbildungswege" es hier gibt und weiß auch, dass nach Ausbildung und langer Berufserfahrung hier Leute rumlaufen (und zwar in wirklich ALLEN Arten von Berufen), die bestenfalls auf dem Level eines untalentierten Azubis im ersten Lehrjahr sind. Genauso gibt es tadellose Fachmänner.
Es wäre also Blödsinn, in Deutschland prinzipiell jede im Ausland erworbene Qualifikation anzuerkennen. Ebenso schwachsinnig ist es aber, davon auszugehen, es wäre überhaupt keine Qualifikation da. Es müsste also, bei dem jetzigen Ansturm von potentiellen Fachkräften, eine Möglichkeit geschaffen werden, Qualifikationen schnell (und gerne unter Vorbehalt) zu überprüfen und sie mittelfristig mittels einer ausführlicheren Prüfung und/oder der Leistungen im Betrieb (aber eben nicht durch komplette Wiederholung des Ausbildungsprozesses) als gleichwertig anzuerkennen.
11.09.2015 21:27:10  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von trohbtm

Und das Gysi-Video... Glaubst du das etwa selbst?

Natürlich bekommt hier keiner mit der nächsten Überweisung von der Arge oder der Rentenkasse weniger Geld als im letzten Monat, dennoch wird in Zukunft weniger Geld für Alle verfügbar sein, was sich dann in Nullrunden oder geringeren Inflationsanpassungen ausdrücken wird sowie in fortgesetztem Investitionsstau. Flüchtlingsheim statt Sportheim, Deutschkurs statt Schwimmkurs. Capice?

/Zwipos.. Wütend Das ist natürlich auf Bomburs Post bezogen.




Du bestätigst ihn ja nur, auch du schaust nur zur Seite. Breites Grinsen
11.09.2015 21:28:45  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
Nein, ich schaue nicht nur zur Seite. Ich hab auch noch nie gesagt, dass man "die Reichen" nicht stärker zur Kasse bitten darf/soll/muss.

Übrigens hat die DDR schön gezeigt, dass die Leute da auch nicht mehr hatten als im Westen, obwohl die ja die Reichen enteigneten. Wie passt das denn jetzt ins Linke Weltbild?
11.09.2015 21:34:31  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von Vironnimo

Nein, tut er nicht. Rushhour sagt nur, dass man die Qualifikationen einfach überprüfen sollte, anstatt bei fehlendem (bzw von uns nicht anerkanntem) Papier von fehlender Qualifikation auszugehen. Das ist dermaßen banal, dass ich es unglaublich finde, wie stur da deutsche Behörden sein können. Warum nicht so eine Art Idiotentest durchführen? Wer in einem halbstündigen Gespräch mit Fachleuten beweist, dass er tatsächlich Ahnung haben könnte, dem stellt man einen vorläufigen Wisch aus. Dann gibts Probezeit, und Leuten ohne arisches Diplom kann man vielleicht anfangs bissl weniger zahlen.
Generell aber sollte man Leuten die Möglichkeit bieten, möglichst unkompliziert das Äquivalent einer Abschlussprüfung nachzuholen, wenn man denn auf einen offiziellen Wisch besteht, wie wir es in Deutschland nunmal tun.



Ernsthaft? Du findest es realistisch in einem 30 minütigen Gespräch ein 5-jähriges Studium objektiv zu überprüfen.
In 30 Minuten schafft man nicht mal eine einzelne mündliche Klausur von 20+ in einem normalem Studium.
Zus#tzlich bräuchte man für jedes Studienfach mit jeder Spezialisierung mehrere Experten in der entsprechenenden Landessprache.
Ich bin Bürokratiefan .. aber sorry, das ist einfach nur extrem naiv.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 11.09.2015 21:38]
11.09.2015 21:37:27  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
 
Zitat von trohbtm

Nein, ich schaue nicht nur zur Seite. Ich hab auch noch nie gesagt, dass man "die Reichen" nicht stärker zur Kasse bitten darf/soll/muss.

Übrigens hat die DDR schön gezeigt, dass die Leute da auch nicht mehr hatten als im Westen, obwohl die ja die Reichen enteigneten. Wie passt das denn jetzt ins Linke Weltbild?


Schlag mal Rabulistik nach und mach es in Zukunft besser.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 11.09.2015 21:39]
11.09.2015 21:37:34  Zum letzten Beitrag
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Vironnimo

Vironnimo
 
Zitat von trohbtm
Natürlich bekommt hier keiner mit der nächsten Überweisung von der Arge oder der Rentenkasse weniger Geld als im letzten Monat, dennoch wird in Zukunft weniger Geld für Alle verfügbar sein, was sich dann in Nullrunden oder geringeren Inflationsanpassungen ausdrücken wird sowie in fortgesetztem Investitionsstau. Flüchtlingsheim statt Sportheim, Deutschkurs statt Schwimmkurs. Capice?



Das ist definitiv eine Möglichkeit, aber nicht zwingend das, was passieren wird. Wenn wir die Flüchtlinge, die dann tatsächlich hier bleiben, sozial und wirtschaftlich integrieren können und wenn wir uns in Europa auf eine sinnvolle Verteilung einigen können, dann sehe ich das nicht so schwarz wie du. Das ist natürlich was, da müsste man mit entsprechendem guten Willen dran arbeiten. Aber wir sollten Menschen nicht unsere Hilfe verweigern, weil wir zu faul sind, die dadurch möglichen Probleme zu lösen.

Und wir sollten auch nicht Menschen verrecken lassen, weil wir so ungern auf die Kirsche auf der Schlagsahne unseres Eisbechers verzichten. Man kann von uns nicht verlangen, dass wir in kürzester Zeit unseren Lebensstandard auf dritte-Welt-Niveau senken, aber das tut auch keiner und die Gefahr besteht schlicht und ergreifend nicht. Es geht hier wirklich nur um die besagte Kirsche ganz oben auf unserem Zuckerberg.
11.09.2015 21:39:12  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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