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Ich weiß schon was ich geschrieben habe. Ich weiß allerdings nicht, was du meinst, da du keine Referenzpunkte angibst.
e: Und ich lasse nichts unter den Tisch fallen, da darauf insbesondere zur Sub-Sahara Region in den weiterführenden Schriftstücken eingegangen wird (Nordafrika ist nämlich keinesfalls nur Transitregion).
Auch konkret auf den Syrienfall habe ich schon vor etlichen Monaten in diesem Thread darauf aufmerksam gemacht, dass bei einer sich verschlechternder Lage Folgemigrationen eintreten. Ändert nun einmal nichts an den Eingangszahlen und kann erst in Folgebetrachtungen mit besserer Datenlage genauer analysiert werden.
e: Aber hey, wenn wir für ca. 27% des historischen CO2-Ausstoßes verantwortlich sind, dann können wir ja auch 27% der Klimaflüchtlinge aufnehmen. 
Oh man, dieses Drehen und Wenden von Zahlen und dieser angeblichen Weltverschwörung des politisch Korrekten ermüdet mich so sehr, dass ich lieber ins Bett gehe.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von catch fire am 14.01.2016 1:17]
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Weil ich nicht jedes neue Telefon kaufe, sobald es auf dem Markt kommt und nicht Langstrecke fliege, muss ich auf alles verzichten, was mir lieb und teuer ist. Aha. Mir ist durchaus klar, dass mein persönlicher Verzicht auf Konsum nicht die Welt rettet. Doch bin ich mir ebenso sicher, dass dieser Verzicht auf alles was mir lieb und teuer ist (was es nicht ist, meine Fresse, bisschen weniger Übertreibung, Alter), seinen Teil beitragen kann. Alles was mir lieb und teuer ist, Herr im Himmel. Was geht denn mit dir?
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Referenz könnte zum Beispiel sein, selbst mal nachzudenken, ob deine Zahlen eine sinnvolle Grundlage sind für die Beurteilung der aktuellen Situation. Offensichtlich sind die absoluten Zahlen an Flüchtlingen, aus den von mir angesprochenen Ländern massiv gestiegen, da wir bis 2014 weit weniger Flüchtlinge zu verzeichnen hatten - und konträr zu deiner Behauptung sind die syrischen Flüchtlinge für den Anstieg nicht hauptverantwortlich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dm-pandora am 14.01.2016 1:16]
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Alter, wat. Kannst du mal bitte dich einfach genau ausdrücken, worauf du dich beziehst?
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Die Frage ist eigentlich, was bist du bereit dafür aufzugeben? Denn um diese Weichen umzustellen, müsstest du dafür quasi alles aufgeben was dir derzeit lieb und teuer ist. Wir können nicht auf einmal einen Kühlschrank für jeden Menschen auf diesen Planeten realisieren, also wie viel von deinem Luxus würdest du aufgeben, um diese Welt zu verbessern?
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Ich kam mit nichts und in 50 Jahren, sofern die Götter es gut mir meinen, gehe ich mit nichts.
Luxus ist, wie das Wort schon sagt, etwas total unsinniges, dass man auf viele Arten von heute auf morgen verlieren kann.
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Bis 2014 nur 100.000 Flüchtlinge (Zahl aus der Luft gegriffen, dient zur Veranschaulichung), davon ein Großteil aus den Balkanländern. 2015 nahezu kompletter Wegfall der Balkanflüchtlinge, massiver Anstieg der syrischen Flüchtlinge und in Verbindung mit Merkels Willkommenkultur und den Bildern des Sommers als einen (!) Auslöser Sogwirkung auf Flüchtlinge aus den von mir genannten Ländern. Der Anteil der syrischen Flüchtlinge wird absolut und prozentual wieder fallen, der Anteil der restlichen Länder aber nicht, weil die FLuchtgründe weiterhin vorhanden sind.
Wenn du es jetzt immer noch nicht verstehst, schreib mir bitte was du dir eigentlich von mir erwartest, Referenzpunkt von was, zu was, für wen?
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Und wo beziehe ich mich bzw die zitierten Zahlen auf Deutschland? Nirgendwo, richtig.
Du redest (wieder einmal) von einem ganz anderen Sachverhalt und fabulierst dir irgendetwas zurecht. Wozu macht man sich dann überhaupt noch die Mühe, wenn es sowieso nicht gelesen wird?
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Ich lese deine Posts gerne, Brudi.
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| | Zitat von catch fire
Wenn man sich die internationalen Zahlen anschaut, wird schnell klar, dass Flüchtlinge eben nicht über unbegrenzt spatiale oder temporäre Mobilität verfügen und eben vorrangig auf Nachbarländer ausweichen und in Wechselwirkung mit steigender Urbanisation in Ballungsräumen stehen. Gerade in Sub-Sahara (welche ja die Grundlage für den vielbeschworenen, weltweiten Exodus liefern soll). Das findet schon seit Mitte des 20. Jahrhunderts statt und lediglich ein Bruchteil gelangt nach Deutschland (man kann sich gerne dazu De Bruijn "Mobile Africa" durchlesen).
Haas gibt 2006 auch kurz Zahlen für den nordafrikanischen Raum an: 1,5 Mio in Lybien, 4 Mio in Ägypten beispielsweise.
Dazu kommen dann traditionelle Transitrouten, saisonale Arbeitsmigrationen zur Trockenzeit, Lybiens Pan-Afrika Politik anfang der 80er, Kriege, Aufhebung postkolonialer Staatskonstrukte (welche eben auch traditionelle Migrationen gewaltsam verhinderten), etc.. Ein wirklich gutes Werk kann man hier mit Zeit und Muße lesen: http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-007-6985-4_4 (also in Hinblick klimatischer Migration und welche entsprechenden Modelle es dazu gibt).
Bis 2005 dachte man ja auch, dass die man die Grenzkontrollen prima externalisieren könne, ohne dass es zu großartigen Protesten kommt. Pustekuchen. Zum Glück.
Weiterhin sind knappe 50% der weltweiten Flüchtlingszahl auch Binnenflüchtlinge (2012: 28,8 Mio), während wir zu der Zeit 3,3% bei uns in Europa hatten. Alles was dazu kam, entstammt vorrangig aus dem Syrien-Konflikt, wo wir laut UNHCR von insgesamt 4,4 Mio Syrern reden, welche transnational geflohen sind. In diesem Kontext ist eine Extrapolation basierend auf der weltweiten Flüchtlingszahl ziemlich sinnbefreit.
Und nochmal deutlich, weil Darkness, TRH und pandora das bisher immer wieder vermischen: Das heißt nicht, dass es keine weiteren Flüchtlinge mehr nachkommen, noch dass die Auswirkungen von Klimaveränderungen uns nicht betreffen (zur Erinnerung: Teile des Syrienkonflikts _haben_ ihren Ursprung im globalen Klimawandel), oder das Deutschland grenzenlos Flüchtlinge aufnehmen kann (spätestens beim Versuch zwei Menschen übereinander zu stapeln, könnte es schwierig werden).
e: Gerade nochmal die aktuellen Zahlen vom UNHCR gecheckt: von den 59 Mio sind 38 Mio Binnenflüchtlinge. Hauptsächlich in Syrien, Kolumbien, Irak und DR Kongo.
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Entschuldige bitte, dass ich nicht mit hellseherischen Fähigkeiten ausgestattet bin und nicht erkenne wenn du mitten in einer Diskussion in der es nur um die Flüchtlingszahlen in Deutschland geht auf einmal in die Weltgeschichte entfleuchst. Die völlig veralteten Zahlen aus Libyen und Ägypten vor Gaddafi und dem arabischen Frühling sind garantiert auch heute noch topaktuell. Genauso wie deine unhcr Zahlen von 2014. Subsahara als Hauptexodus erwähnen und dabei unauffällig unter den Tisch fallen lassen, dass gerade mal eines der Hauptherkunftsländer der Flüchtlinge in Deutschland 2015 dazu zählt.
Deine Argumentation mit exzessiven Fremdworteinsatz und Aneinanderreihung von unpassenden Schlagworten mag in deiner peer group funktionieren, in meiner gibt es dafür nur ein müdes Kopfschütteln.
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Sagt mal, bin ich jetzt ernsthaft auf einen Troll reingefallen, oder kann pandora einfach nur nicht lesen? 
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Was habe ich denn falsch gelesen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dm-pandora am 14.01.2016 3:03]
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| | Zitat von catch fire
Sagt mal, bin ich jetzt ernsthaft auf einen Troll reingefallen, oder kann pandora einfach nur nicht lesen?
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Nope, der ist so/ hat recht wenig Leseverständnis und ändert mehr oder weniger subtil das Thema ein kleines bisschen wenn er denkt, dass er verliert/ seine Position ob der eingebrachten Fakten nicht mehr haltbar ist, ohne extrem rechts rüberzukommen.
Ich mag deine Posts übrigens
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 14.01.2016 4:51]
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Gonzo du hast dir a.) den schlechtmöglichen Zeitpunkt ausgesucht und b.) zwar die richtige Beobachtung gemacht, aber vermutest die falsche Motivation.
Zu a.) Im gerade akuten catch fire Fall sprechen völlig eindeutige Tatsachen gegen ihn:
Er ändert auf einmal den Fokus von Deutschland auf irgendwo im nirgendwo und wirft mir dann vor, dass ich das nicht erkenne, obwohl die Zahlen ja wohl doch irgendwie ein geringes Flüchtlingspotential für Deutschland suggeriere sollen.
Er argumentiert mit völlig veraltete Zahlen die wichtige Ereignisse in den zwei betroffenen Ländern außer Betracht lassen.
Er legt nahe die Sub-Sahara Gebiete seien Hauptherkunftsgebiete, was nachweislich nicht so ist und von mir auch nie so dargestellt wurde.
Er argumentiert mit unhcr Zahlen die die aktuelle Situation nicht mehr korrekt widerspiegeln (und lässt ausgerechnet bei seiner noch aktuellsten Quelle die Jahreszahl weg).
Bei 38 Mio Binnenflüchtlingen bleiben im übrigen immer noch 21 Mio Transnationale übrig, leicht andere Größenänderung als die 2 Mio um die es am Anfang mal ging, und Binnenflüchtlinge können ja wohl durchaus auch noch zu solchen werden.
zu b.)
Ja richtig beobachtet, aber meine Motivation ist eine andere. Schau dir den Beginn der Diskussion (oder auch jede andere von mir an) auf Seite 334 an, ja den Rant gegen Bombur hätt ich mir sparen können, auf der anderen Seite geht mir beim Verständnis zeigen für Flüchtlinge, die direkt nach der Einreise kriminell werden halt die Hutschnur hoch.
Aber auf die konkreten Fragen wird, wie absolut typisch, nicht eingegangen.
Warum der Flüchtlingsstrom in absehbarer Zeit stoppen soll, keine Antwort.
Wie man Nordafrikaner erreichen soll, die ganz genau wissen, dass bei Ihnen kein Asylgrund vorliegt und deshalb sich auf kriminelle Weise soviel Geld wie möglich verschaffen, keine Antwort.
Welche Jobs euch vorschweben für die Hauptflüchtlingsgruppe von 15 bis 25 jährigen Männern ohne Qualifikation und Sprachkenntnisse, mal wieder Schweigen im Walde. Jaja Bildung, Nachqualifizierung und selbst dann werden sie um die eh schon raren Jobs für Geringqualifizierte kämpfen. Das aus diesen Zukunftsperspektiven und Frustrationspotential, sowie der Verlockung von "instant" westlichen Wohlstand ein riesiges Potential an zukünftig Kriminellen entsteht, ist natürlich wieder völlig abwegig und rassistisch.
Oh ich merk ich bin vom meinem eigentlichen Punkt abgekommen, euer immer wiederkehrendes Verhalten ist, sich vor der Beantwortung unbequemer konkreter Fragen zu drücken und dann lieber in Beleidigungsorgien (siehe Seite 334) zu eskalieren, oder mir Dummheit und mangelndes Textverständnis vorzuwerfen. Um euch dann aus der Reserve zu locken - eskalier ich dann halt, weil ich weiß was euch triggert.
Erklär mir doch bitte mal was ich an catch fires Post so missverstanden habe und zeig das Textverständnis, dessen Mangel du mir vorwirfst.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von dm-pandora am 14.01.2016 9:05]
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| | Zitat von dm-pandora
Um euch dann aus der Reserve zu locken lass eskalier ich dann halt, weil ich weiß was euch triggert.
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Bwahahahaha, ich kann nicht mehr.
Immer diese Ausreden für seine Dummheit.
"Ironie, kennste? ", "Ich wollte euch aus der Reserve locken" etc.
Zu köstlich. Realsatire vom feinsten. Hahaha.
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Lauter konkrete Fragen, Anknüpfpunkte und belegbare Tatsachen, was kommt von dir...
Point proven.
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| | Zitat von catch fire
Sagt mal, bin ich jetzt ernsthaft auf einen Troll reingefallen, oder kann pandora einfach nur nicht lesen?
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Nein der ist kein Troll, sondern versteht einfach nicht, dass seine "gefühlten" Fakten nicht Studien und Paper toppen können.
Er ist halt einfach ein Bauernsohn (mimimi Beilidigung).
Ich lese fundierte Posts wie deinen übrigens sehr gerne, hast dir die Mühe also nicht umsonst gemacht. Tatsächlich gilt das auch für die "Gegenseite", aber da war Poli noch der letzte im Thread wo überhaupt annähernd Fakten kamen, die nicht falsch interpretiert waren.
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Gefühlte Wahrheiten vom Bamf.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dm-pandora am 14.01.2016 9:18]
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Siehste, da haste sogar schon mal was verlinkt, guter Anfang. Wenn du das auch noch das nächste mal logisch in deinen Argumenten rein bringst, hält man dich eventuell nicht für einen kompletten Spinner.
Jetzt ist nur noch das Issue, dass du subtil am Thema vorbei redest.
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An welchen Thema rede ich wo subtil vorbei, ich bin leider zu dumm fürs Gedankenlesen.
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| | Zitat von dm-pandora
Lauter konkrete Fragen, Anknüpfpunkte und belegbare Tatsachen, was kommt von dir...
Point proven.
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Ironie, kennst du? Ich wollte dich damit nur mal aus der Reserve locken. Ich weiß doch was dich triggert. 
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Halt Stop!!!!
Ich dachte wir schaffen locker die 800.000 in 2015?! Wurde ich etwa belogen?!
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| | Zitat von Bregor
Halt Stop!!!!
Ich dachte wir schaffen locker die 800.000 in 2015?! Wurde ich etwa belogen?!
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Ganz ruhig.
Einwanderer != Asylanträger
Der Antrag kann ja noch ausstehen, oder?
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Moment.
Wenn ich das richtig verstehe, ist das die Anzahl der Erstanträge. Nicht die Anzahl der Flüchtlinge, die im Jahr 2015 in Deutschland angekommen sind. Da die Ämter ein wenig überfordert sind, und Erstanträge evtl. verzögert gestellt werden, dürften die beiden Größen nicht ohne weiteres vergleichbar sein.
/Edit: Ach, verlesen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 14.01.2016 9:34]
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| | Zitat von Spackenfro
| | Zitat von dm-pandora
Lauter konkrete Fragen, Anknüpfpunkte und belegbare Tatsachen, was kommt von dir...
Point proven.
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Ironie, kennst du? Ich wollte dich damit nur mal aus der Reserve locken. Ich weiß doch was dich triggert.
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Deine Posts der letzten drei Seiten:
Bwahahahaha, ich kann nicht mehr.
Immer diese Ausreden für seine Dummheit.
"Ironie, kennste? ", "Ich wollte euch aus der Reserve locken" etc.
Zu köstlich. Realsatire vom feinsten. Hahaha.
Verhungern lassen an den EU Außengrenzen, damit mein Wohlstand meiner bleibt.
1 nicer Post.
Der Empfänger hat gerade Urlaub im Gehirn. Bitte versuchen Sie es später noch einmal.
Menschen haben auch das Potential zu geistigen Höchstleistungen. Du bist aber der beste Beweis, dass nicht jedes Potential ausgeschöpft wird. Deshalb mache ich mir jetzt auch nicht so viele Sorgen, dass wir hier bald 100 Mio im Land sind.
Ja, hier läuft einiges verkehrt. Links überholen war gestern, ab jetzt wird rechts überholt.
Ist halt trotzdem hirnrissig mit der Zahl von 60 Mio Flüchtlingen zu kommen, die früher oder später alle nach Deutschland kommen werden.
Da du als Wirtschaftsflüchtling aus dem Osten soviel bekommen hast, kannst du jetzt ruhig auch mal was zurückgeben.
Der Punkt ist, dass du die Ironie nicht erkennst.
Du bist echt der Knaller. Als Geisterfahrer auf der Autobahn, aber alle anderen sind die Dummen, die in die falsche Richtung fahren.
Bwahaha. Du hast mir einige Lacher bereitet auf den letzten Seiten. Danke!
Ich finde es schön zu beobachten, wie sich peilnix-pandora gerade so richtig schön selbst zerlegt.
Deswegen bin ich seit 15 Jahren im Osten, aber nur um mehr Leute um mich herum zu haben, auf die ich herabblicken kann. Ekelhaftes Pack hier. Bäh!
Warum du noch nicht gesperrt bist, ist mir absolut schleierhaft.
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Puh, Gott sei Dank.
ZwiPo  aber passt auch dazu.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 14.01.2016 9:35]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von [GMT]Darkness
Die Frage ist eigentlich, was bist du bereit dafür aufzugeben? Denn um diese Weichen umzustellen, müsstest du dafür quasi alles aufgeben was dir derzeit lieb und teuer ist. Wir können nicht auf einmal einen Kühlschrank für jeden Menschen auf diesen Planeten realisieren, also wie viel von deinem Luxus würdest du aufgeben, um diese Welt zu verbessern?
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Ich kam mit nichts und in 50 Jahren, sofern die Götter es gut mir meinen, gehe ich mit nichts.
Luxus ist, wie das Wort schon sagt, etwas total unsinniges, dass man auf viele Arten von heute auf morgen verlieren kann.
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Geht es nur um die Wortwahl?
Ersetze "Luxus" mit Lebensstandard und "aufgeben" mit einer höheren Besteuerung.
Und Jesus sah ihn an und liebte ihn und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Gehe hin, verkaufe alles, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach und nimm das Kreuz auf dich.
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Spitzensteuersatz, Erbschaftssteuer und endlich mal auch Steuern von einigen großen Unternehmen erheben und nicht immer Zucker in den Arsch blasen. Reicht. Aber dann bekommst keine Parteispende mehr und der Job im Aufsichtsrat wird auch nix mehr. Wäre ja blöd...
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Und schon wechseln diese Unternehmen den Sitz nach Irland, die Reichen wandern nach Liechtenstein oder Luxembourg aus und Erbschaften werden immer eher nicht en bloc sondern in den jahren vorher über Geschenke geregelt.
Ich finde diese Vorschläge immer so unterhaltsam.
Was ist denn deiner Meinung nach der Grund, warum große Firmen Steuervergünstigungen bekommen? Ganz sicher nicht, um die Arbeitsplätze in einem Land zu bewahren, das für Firmen generell schon recht teuer ist.
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Kapitalsteuer und endlich mal internationale Zusammenarbeit auf diesem Gebiet...
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| | Zitat von Bregor
Kapitalsteuer und endlich mal internationale Zusammenarbeit auf diesem Gebiet...
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Daran scheitert es weil Geld einfach geil ist.
@Black spielen alle das Spiel dann würde Deutschland noch mehr boomen. Weil z.B. Adidas ned die Negerkinder nähen würden.
Aber das ist das Grundproblem und aus diesem Geld und Macht Thema kommen wir überhaupt zur Diskussion in diesem Thread.
Ich denke ich kenne die 4-5 Leute die das jetzt wieder weg diskutieren wollen. Viel Spaß dabei, aber ihr seid schon die Huren des Systems. Das fickt euch gut genug. 
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
