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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
...
 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mazedonien-schliesst-grenze-zu-griechenland-fuer-fluechtlinge-a-1074297.html

Schöne scheiße. Son paar Eindrücke einer Bekannten von mir von der Arbeit mit Geflüchteten in Mazedonien hatte ich ja schon hier geschildert.


Lügenpresse, Grenzen kann man gar nicht schließen und das bringt eh nichts. Die hätten lieber mal hier fragen sollen.



Breites Grinsen
27.01.2016 21:39:11  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von [GMT]Darkness

 
Zitat von Jellybaby

zu der Logik fällt mir nicht mal mehr eine angemessene Beleidigung ein. traurig



Ja aber sorry. Mazedonien ist im Gegensatz zu Griechenland weder in der EU, noch an das Dublin-Abkommen gebunden. Die EU wollte die ja nicht, wieso sollten die sich da noch weiter solidarisch zeigen? Die Griechenland ist aber in der EU und wollte es auch. Nun müssen die sich halt an die Spielregeln halten und können nicht einfach die Leute weiterschicken. Da muss halt Griechenland mal anfangen die Flüchtlinge selber zu versorgen.



Man könnte ja jetzt damit ankommen, dass Griechenland deutlich kleiner ist als Deutschland, wirtschaftlich unter Zwangsverwaltung der Troika steht und faktisch auch bei allerbestem Willen nicht in der Lage sein kann fast alle Flüchtlinge der EU aufzunehmen. Was sie müssten, immerhin kommen die meisten Flüchtlinge ja erst mal da an. Das 10 Millionen Einwohner Pleiteland soll mit einem Problem fertig werden das die komplette EU nicht in den Griff bekommt. Die einzigen Alternativen für Griechenland Flüchtlinge an der Grenze abzuweisen wäre es die Boote zu versenken bevor sie am Strand ankommen. Oder zu versuchen sie zurück Richtung Türkei zu schleppen, was natürlich super funktioniert. Aber ok, Konflikte mit der Türkei kennen sie ja schon. Wie hohl muss man sein um zu glauben, dass so ein Abkommen funktionieren kann?

Aber ok, Deutschland ist ja nicht die ganze EU, mann kann ja erst mal vor seiner eigenen Haustür kehren und feststellen, dass das Dublinabkommen keineswegs so eindeutig ist wie ihr es gerne hättet, sondern ausdrücklich Ausnahmen zulässt. Und dass diese Ausnahmen schon seit 2011 zugelassen werden, nicht erst seit kurzem. War nie ein Problem. Man könnte auch die Randnotiz einwerfen, dass die Flüchtlinge die hier ankommen nicht direkt aus Griechenland kommen, sondern die EU erst mal wieder verlassen, wenn sie über die Balkanroute kommen. Womit Griechenland überhaupt nicht mehr zuständig ist. Oder man erinenrt an das unerhebliche Detail, dass der Teil des Dublinabkommens der keine Ausnahme ist für alle außer Griechenland schon seit Oktober (oder Anfang November? Bin grad nicht 100% sicher) wieder gilt und angewendet wird. Was an der Situation völlig überraschend mit den Augen rollend einfach mal überhapt nix ändert.

Aber weil solche Argumente eh wieder nur hin und her gebogen werden bis alles ganz furchtbar ungerecht ist lasse ich das und rufe euch ins Gedächtnis, dass das Dublinabkommen schon seit zwei Wochen auch für Griechenland wieder angewendet wird, mitsamt dem davon zu erwartenden Erfolg. Herzlichen Glückwunsch.

/aber egal, ich bin wieder raus. Hat eh keinen Sinn. Wenns euch wenigstens tatsächlich um Rechtstaatlichkeit ginge wäre es ja noch ok. Aber unterm Strich läuft es doch nur auf ein bemerkenswert armselig verdecktes "sollen die anderen sie nehmen, ich will hier keine Fremden" raus.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.01.2016 22:01]
27.01.2016 21:41:39  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von kommo1

 
Zitat von [GMT]Darkness

Da muss halt Griechenland mal anfangen die Flüchtlinge selber zu versorgen.


Und wer soll das bezahlen? Der ganze Mist mit der Troika wurde bestimmt nicht losgetreten, weil Griechenland im Geld schwimmt.



Ach das ist kein Problem. Die Griechen sehen ja auch nach Südländer aus. Und verarmt sind sie auch, da gehen die ganzen Flüchtlinge schnell als Einheimische durch. Den Unterschied wird man kaum merken.
27.01.2016 21:44:04  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
...
66% der Belgier finden Belgien hat zu viele Flüchtlinge, 30% glauben Belgien habe genügend Flüchtlinge aufgenommen und nur 4% glauben Belgien habe zu wenige und könnte noch mehr vertragen.

Was haben die nur gegen Kulturbereicherer und Fachkräfte?!
27.01.2016 21:58:27  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Kannst du mal die...den Mund halten? Du bist eine schreckliche Person...
27.01.2016 22:01:34  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
unglaeubig gucken
Ist die Zeitung nicht glaubhaft? Die Umfrage?
96% wollen keine zusätzlichen Flüchtlinge dort aufnehmen. Warum?
27.01.2016 22:02:47  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Ne, Kalenz, das hat nichts mit der Zeitung oder der Umfrage zu tun, sondern mit dir.
27.01.2016 22:03:52  Zum letzten Beitrag
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Harry Stamper

AUP Harry Stamper 24.02.2014
...
 
Zitat von Kalenz

66% der Belgier finden Belgien hat zu viele Flüchtlinge, 30% glauben Belgien habe genügend Flüchtlinge aufgenommen und nur 4% glauben Belgien habe zu wenige und könnte noch mehr vertragen.

Was haben die nur gegen Kulturbereicherer und Fachkräfte?!



ist doch gut, dann bleiben mehr für uns. fröhlich
27.01.2016 22:04:25  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Kalenz

66% der Belgier finden Belgien hat zu viele Flüchtlinge, 30% glauben Belgien habe genügend Flüchtlinge aufgenommen und nur 4% glauben Belgien habe zu wenige und könnte noch mehr vertragen.

Was haben die nur gegen Kulturbereicherer und Fachkräfte?!



85% des pOT glauben du und ein paar andere Spezialisten hätten was auf die Fresse verdient. Was haben nur alle gegen unsere tapferen Kulturbewahrer und rechtschaffenden Besorgten?!

Es gibt so Momente, da kann ich die nervigen Ganzforenlinken echt verstehen.

 
Zitat von Kalenz

Ist die Zeitung nicht glaubhaft? Die Umfrage?
96% wollen keine zusätzlichen Flüchtlinge dort aufnehmen. Warum?



Vielleicht sind sie genauso schwachsinnig wie du.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.01.2016 22:10]
27.01.2016 22:05:46  Zum letzten Beitrag
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zapedusa

AUP zapedusa 25.10.2015
Ich denke, Bregor bezieht sich auf diesen furchtbaren Duktus, den du so an den Tag legst.

"Wir sehen uns an der Wahlurne Breites GrinsenBreites GrinsenBreites GrinsenBreites GrinsenBreites GrinsenBreites GrinsenBreites Grinsen" "Kulturbereicherer verschmitzt lachenverschmitzt lachenverschmitzt lachenverschmitzt lachenverschmitzt lachen" "Fachkräfte XDXDXDXD". Kannst du es nicht nachvollziehen, dass das ein wenig ätzend ist? Außerdem kann ich kein Französisch. Übersetzung bitte.
27.01.2016 22:07:39  Zum letzten Beitrag
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Immortalized

AUP Immopimmel 07.06.2018
66% wären auch für die Todesstrafe für Hundeausstopfer. Mit Prozentsätzen zu argumentieren ist immer 1 whacker move, ich argumentiere nur mit Beleidigungen, du kahbe.
27.01.2016 22:07:57  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
Nanana, ist das hier etwa 1 Aufruf zur Gewalt?

/edit Zwischenposter-Fotzen!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von trohbtm am 27.01.2016 22:08]
27.01.2016 22:08:08  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
das wäre unverantwortlich. Gleich mal 1 Bürgerwehr gründen. Sonst eskaliert das noch.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.01.2016 22:10]
27.01.2016 22:09:50  Zum letzten Beitrag
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[GMT]Darkness

darkness
 
Zitat von Jellybaby

Man könnte ja jetzt damit ankommen, dass Griechenland deutlich kleiner ist als Deutschland, wirtschaftlich unter Zwangsverwaltung der Troika steht und faktisch auch bei allerbestem Willen nicht in der Lage sein kann fast alle Flüchtlinge der EU aufzunehmen.



Seit wann ist die Größe eines Landes relevant für die Aufnahme der Flüchtlingen? Wir arbeiten in Deutschland nach dem Königsteiner Schlüssel. Das bedeutet, Hamburg muss mehr Flüchtlinge aufnehmen als Mecklenburg-Vorpommern obwohl dieses 30x so groß ist. Wenn wir das also auf die EU anwenden würden, müssten wir 2/3 der Steuereinahmen und 1/3 der Bevökerungsgröße von Griechenland jetzt als Vergleich nehmen. Also das mit dem 1/3 könnte wir jetzt noch ausrechnen, dass mit den 2/3 wird bei der Steuermoral in Griechenland sehr schwer. mit den Augen rollend

 

Was sie müssten, immerhin kommen die meisten Flüchtlinge ja erst mal da an. Das 10 Millionen Einwohner Pleiteland soll mit einem Problem fertig werden das die komplette EU nicht in den Griff bekommt.



Pleite ist immer relativ anzusehen. Deutschland hat eine Pro-Kopf-Verschuldung von 25.000 Euro oder so, da sind natürlich nicht unsere ganzen gefakten Bücher mit beinhaltet. Also beispielsweise die über 80 Milliarden für die wir haften sobald wir die Insolvenzverschleppung von Griechenland beenden. Wobei wir die wahrscheinlich sogar mittlerweile riskieren würden, bekommen wir eh nicht wieder. Deutschland war auch schon mehrmals pleite, dass könnte uns jederzeit wieder passieren. Werfen wir dann alle Flüchtlinge raus?

 

Die einzigen Alternativen für Griechenland Flüchtlinge an der Grenze abzuweisen wäre es die Boote zu versenken bevor sie am Strand ankommen. Oder zu versuchen sie zurück Richtung Türkei zu schleppen, was natürlich super funktioniert. Aber ok, Konflikte mit der Türkei kennen sie ja schon. Wie hohl muss man sein um zu glauben, dass so ein Abkommen funktionieren kann?



Nö, wenn die Flüchtlinge merken das sie nicht mehr aus Griechenland rauskommen, werden sie dort gar nicht mehr mit Booten ankommen sondern es in Italien oder Spanien versuchen. Wobei Letztere sich bisher gut abgesichert haben trotz des kleinen Weges über das Mittelmeer. Griechenland muss da gar keine Boote abschießen, dass wird sich sehr schnell rumsprechen wenn es von dort aus nicht weiter geht. Die Flüchtlinge wollen doch gar nicht in Griechenland bleiben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 27.01.2016 22:15]
27.01.2016 22:14:10  Zum letzten Beitrag
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Der Schnüffler

AUP Der Schnüffler 03.04.2016
...
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Ne, Kalenz, das hat nichts mit der Zeitung oder der Umfrage zu tun, sondern mit dir.



Wunderbar auf den Punkt gebracht Breites Grinsen
27.01.2016 22:24:25  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
Gute Diskussion. Guter Thread.
9/11 Punkte
27.01.2016 22:27:07  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
fröhlich
27.01.2016 22:27:37  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Dakness ist ja auch ganz vorne dabei, wenns ums nachdenken geht.
27.01.2016 22:39:36  Zum letzten Beitrag
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Spackenfro

Arctic
 
Zitat von Bregor

Dakness ist ja auch ganz vorne dabei, wenns ums nachdenken geht.




Denken hier, nicht mit mir!!
27.01.2016 23:10:44  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
etwas für sehr schlecht befinden
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von Kalenz

66% der Belgier finden Belgien hat zu viele Flüchtlinge, 30% glauben Belgien habe genügend Flüchtlinge aufgenommen und nur 4% glauben Belgien habe zu wenige und könnte noch mehr vertragen.

Was haben die nur gegen Kulturbereicherer und Fachkräfte?!



85% des pOT glauben du und ein paar andere Spezialisten hätten was auf die Fresse verdient. Was haben nur alle gegen unsere tapferen Kulturbewahrer und rechtschaffenden Besorgten?!

Es gibt so Momente, da kann ich die nervigen Ganzforenlinken echt verstehen.

 
Zitat von Kalenz

Ist die Zeitung nicht glaubhaft? Die Umfrage?
96% wollen keine zusätzlichen Flüchtlinge dort aufnehmen. Warum?



Vielleicht sind sie genauso schwachsinnig wie du.



Du vergleichst eine Umfrage unter 2600 Belgiern (>2k sind auch die "aktuelle Sonntagsumfragen") mit der Stimmung hier im Forum gegen Kritiker wie mich? Lustiger Junge biste. Klasse Leistung!

Wie man derart an der Realität vorbeileben kann...

¤: Oder sind "kritische" Stimmungen, Meinungen, Umfragen, etc. gar nicht mehr erwünscht, weil es kann nicht sein, was nicht sein darf? Hättet ihr gerne.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kalenz am 27.01.2016 23:17]
27.01.2016 23:14:03  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
du bist noch dümmer als ich dachte.
27.01.2016 23:17:23  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
Der Klassiker: Wenn die eh schon halbgaren argumentativ belegten Punkte ausgehen, packen wir die Beleidigung aus. mit den Augen rollend
27.01.2016 23:19:41  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
eigentlich war der ursprüngliche Kommentar so gemeint dass X% nicht automatisch vernünftig sind oder recht haben, nur weil sie die Mehrheit stellen. Alles andere haben du und trollolo euch selbst zusammengesponnen.

Das so eine kleine Transferleistung euch überfordert ist allerdings tatsächlich nicht sooooo die Überraschung.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.01.2016 23:25]
27.01.2016 23:24:57  Zum letzten Beitrag
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Kalenz

AUP Kalenz 02.10.2011
96%. Unten im Text stehen sogar noch die exakten Daten für Fehlerangaben etc.
Vielleicht sollte man sich, wenn man trotzdem noch zu den restlichen 4% zählt, an den Kopf fassen und das ganze nochmal hinterfragen. Natürlich sagt keiner, dass die Mehrheit automatisch vernünftig oder Recht hat, aber bei solch überwältigenden Ergebnissen find ich die Umfrage zumindest repräsentativ für die gekippte Stimmung in den Ländern.

¤: letztlich spiegelt es sich in den nächsten Wahlen wider und dann ist das Geschrei groß, wenn plötzlich nationalkonservative Parteien in den Parlamenten auftauchen mit den Augen rollend
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kalenz am 27.01.2016 23:32]
27.01.2016 23:30:09  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
Ja und wenn ich Belgier wäre würde ich mir auch Sorgen machen.
27.01.2016 23:33:31  Zum letzten Beitrag
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Badmintonspieler

Leet
Belgien löst sich eh bald von selbst auf.
27.01.2016 23:41:45  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
 
Zitat von Jellybaby

du bist noch dümmer als ich dachte.



Das trifft ziemlich den Kern der Sache. HoP war ein rechtsradikaler Vollidiot und Kalenz ist einfach ein unterbelichteter Trottel, der ernsthaft versucht nur als "besorgt" zu gelten.
27.01.2016 23:43:23  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von [Indiana Jones]

Das trifft ziemlich den Kern der Sache. HoP war ein rechtsradikaler Vollidiot und Kalenz ist einfach ein unterbelichteter Trottel, der ernsthaft versucht nur als "besorgt" zu gelten.



Du hast mich vergessen traurig
27.01.2016 23:46:40  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
...
Was ich an HoP interessant fand, war nicht seine reaktionäre Ideologie die er mal mehr, mal weniger schlau durchscheinen ließ, sondern wie sich binnen kürzester Zeit eine Einheitsfront antifaschistischer HoP-Gegner im pOT bildete; samt Unterschriftenliste auf dieser arbeitmachtfrei-Seite.
Für den nachgeholten Internetkampf gegen rechts war auch noch die platteste KZ-Anspielung gut genug.
27.01.2016 23:49:13  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Bei Stern TV gehts gerade um Premiumflüchtlinge aus Afrika in Braunschweig.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 27.01.2016 23:50]
27.01.2016 23:49:22  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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