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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von RushHour
Aber diese Idee der Abschreckung ist sowas von irreal und so nah an einer nackten Gewaltphantasie, das ist eigentlich nicht mehr politisch diskursfähig. | |
Du würdest staunen, was hier bei einigen politisch diskursfähig ist.
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Vor allem weil es strohdumm ist, leute wegzudrücken, anstatt mit Ihnen über ihre extreme Meinung zu reden, so werden die nämlich von allen, außer gleichgesinnten einfach abgewiesen, obwohl man sie oft durch einfache argumente überzeugen könnte. Also bevor man sie unter sich in diverse dinge hineinsteigern lässt.
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| | Zitat von TheYang
obwohl man sie oft durch einfache argumente überzeugen könnte.
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Good luck with that.
Dein Optimismus in allen Ehren, aber du hast hier noch nicht viel gelesen oder? Moral und Menschlichkeit hat hier bei einigen keine Bedeutung.
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| | Zitat von TheYang
| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von RushHour
Aber diese Idee der Abschreckung ist sowas von irreal und so nah an einer nackten Gewaltphantasie, das ist eigentlich nicht mehr politisch diskursfähig. | |
Du würdest staunen, was hier bei einigen politisch diskursfähig ist.
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Vor allem weil es strohdumm ist, leute wegzudrücken, anstatt mit Ihnen über ihre extreme Meinung zu reden, so werden die nämlich von allen, außer gleichgesinnten einfach abgewiesen, obwohl man sie oft durch einfache argumente überzeugen könnte. Also bevor man sie unter sich in diverse dinge hineinsteigern lässt.
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Mache ich nicht mehr. Es kommen immer nur News, in denen wieder mal ein Migrant ein Verbrechen begangen hat, meist unkommentiert.
Kommentare sind dann halt so höhnische "Die wissen es halt nicht besser  ", weil ja immer alle linksgrünen Gutmenschen so reagieren, wenn ihre Frauen und Töchter vergewaltigt werden.
Auf Nachfrage nach sowas wie nem konstruktiven Beitrag kam, als Glanzleistung "Was willst Du denn hören?"
Sobald wieder was passiert, highfiven sie sich wieder gegenseitig, weil sie es schon immer gewusst haben und alle anderen so dum sind.
Schießbefehl ist übrigens was, worüber man mal reden kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 13.02.2016 18:13]
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| | Zitat von Spackenfro
| | Zitat von TheYang
obwohl man sie oft durch einfache argumente überzeugen könnte.
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Good luck with that.
Dein Optimismus in allen Ehren, aber du hast hier noch nicht viel gelesen oder? Moral und Menschlichkeit hat hier bei einigen keine Bedeutung.
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der Satz da direkt hinten dran war schon wichtig, sollte man nicht unterschlagen.
Die Zeit für sowas ist in dem fall (fast?) komplett vorbei, (fast?) jeder hat sich so oder so eine grundmeinung gebildet, und ordentlich festgetreten, jetzt bleibt nurnoch die Frage wie weit in die Extreme man die treibt.
P.S. für mich auch nicht 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheYang am 13.02.2016 18:13]
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| | Zitat von RushHour
Um die Bedingungen hier so schlecht zu machen, dass jemand aus Syren, Pakistan oder Eritrea hier nicht mehr hin will müsten wir Leute wegen Grenzübertritt öffentlich hinrichten und volle Flüchtlingsboote auf offener See mit Maschienengewehren durchlöchern. Das wäre evtl. dann so schlimm, dass einige es nicht mehr probieren würden und lieber da bleiben würden, wo sie jetzt sind. Aber längst nicht alle. | |
Nein, diese Horrorszenarien sind weiterhin Schwachsinn. Australien macht es vor, ohne ständig Menschen erschießen zu müssen. So ganz real, da brauchen wir gar nicht mehr drüber rätseln, wir wissen es. Wenn einen außer einer Abschiebung nichts erwartet, überlegt man es sich drei mal, bevor man seine Ersparnisse einem Schlepper in die Hand drückt.
| | Zitat von RushHour
Es ist nun mal so dass da viele aus Ländern kommen, wo die Lebenserwartung eben 30 oder 40 Jahre alt ist, d.h. die Hälfte der Bevölkerung, die die Kindersterblchkeit übersteht, krepiert an irgendetwas in einem frühen Stadium ihres Lebens. Der Alltag an sich ist lebensgefährlich. Und eine Perspektive sich ein sicheres Leben aufzubauen gibt es aufgrund der politischen Verhältnisse nicht. Dem zu entkommen nehmen eben viele auch eine Reise nach Europa in Kauf, gefährlicher als in der DR Kongo oder Afghanistan zu bleiben ist das nunmal auch nicht. | |
Sie nehmen die Reise in Kauf, weil das Ziel lohnenswert ist. Darum muß man ihnen die Perspektive auf ein Leben in Europa wegnehmen.
| | Zitat von RushHour
Jeder Versuch der Abschreckung wird die Zahl der Ankommenden genau um die Zahl der Toten unterwegs erhöhen, aber nicht die Zahl derjenigen verringern, die sich auf den Weg amchen. | |
Dann müßten Zehntausende jährlich vor Australien ertrinken. Ist aber nicht eingetreten, das entspringt nur Deiner Phantasie.
| | Zitat von RushHour
Ich habe ja Verständnis für die Position, dass man Leute wieder loswerden will, die nach irgendwelchen Kriterien hier nichts verloren haben. Da kann man geteilter Meinung drüber sein wie diese Kriterien aussehen und diskutieren wie sie angewandt werden sollen. Aber diese Idee der Abschreckung ist sowas von irreal und so nah an einer nackten Gewaltphantasie, das ist eigentlich nicht mehr politisch diskursfähig. | |
Das ist halt die pot-Logik. Von anderen Ländern in der Realität umgesetzte Politik ist unrealistisch.
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Voll die gute Problemlösung von Australien. Genius. 
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| | Zitat von Spackenfro
Dein Optimismus in allen Ehren, aber du hast hier noch nicht viel gelesen oder? Moral und Menschlichkeit hat hier bei einigen keine Bedeutung.
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Und es ist auch schwer was gegen zu machen. Schau dir mal die "Menschlichkeit" in unserem Arbeits- und Rentensystem an, nur als Beispiel. Leiharbeit, "Human Resources" und Kontigentverwaltung im großen Stil. Rentner die 30,40 Jahre gearbeitet haben und von Sozialhilfe leben. Wie willst du Menschlichkeit erwarten, wenn viele Menschen selbst vor gelebt bekommen, das nur asoziales, empathieloses Verhalten zu wirklichem wirtschaftlichen Erfolg verhilt - zumindest in der heutigen Zeit?
Die Menschen haben Angst, und wer Angst hat wird aggressiv - bei geflüchteten Menschen ja auch immer wieder zu sehen (und wird gerne benutzt um es ihnen vor zu werfen).
Ich bin gespannt wie das alles weiter geht. Momentan gehts ja auf allen Seiten hoch her...
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| | Zitat von Spackenfro
Voll die gute Problemlösung von Australien. Genius.
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Weiß nicht, von Migrantenproblemen in Australien höre ich nicht viel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheYang am 13.02.2016 18:35]
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Wird ja auch in Deutschland vollständig ignoriert, weil es am Ende der Welt passiert. Exakt dieses "ist ja weit weg" versuchen wir doch gerade mit dem Türkei-Deal auch durchzusetzen. "Wie in der Türkei sterben Flüchtlinge. Diese Türken sind furchtbare Menschen".
e: Kann man natürlich machen, aber dann sollte man sich nicht auf Menschenrechte, europäische Werte oder gar Christentum berufen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 13.02.2016 18:40]
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drölftausend Seemeilen über den wilden Ozean oder nur über das Mittelmeer, was offenbar schon mit Schlauchbooten meist gutgeht...
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| | Zitat von [Indiana Jones]
e: Kann man natürlich machen, aber dann sollte man sich nicht auf Menschenrechte, europäische Werte oder gar Christentum berufen.
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Soll das ne Steigerung sein mit den Christen am Apex? 
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| | Zitat von TheYang
| | Zitat von Spackenfro
Voll die gute Problemlösung von Australien. Genius.
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Weiß nicht, von Migrantenproblemen in Australien höre ich nicht viel.
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Genau das ist auch das eigentliche Problem. 
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [Indiana Jones]
e: Kann man natürlich machen, aber dann sollte man sich nicht auf Menschenrechte, europäische Werte oder gar Christentum berufen.
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Soll das ne Steigerung sein mit den Christen am Apex?
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Ja, die logische Steigerung, wenn man sich aufs Abenland beruft und CDU/CSU Vertreter ist.
Von Pappnasen wie troh, vasco und kalenz glaube ich nicht mal, dass sie mit irgendeinem der Begriffe etwas anfangen können oder auch nur einen Standpunkt haben, der über "mein Haus, mein Auto, mein Gartenzwerg sind in Gefahr" hinausgeht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 13.02.2016 18:44]
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Europäische Werte und Christentum, das sind keine Punkte auf der selben Skala. Die christlichen fundis könnten sich was Frauen und Homosexuelle angeht ganz gut beim muslimischen Mainstream einordnen.
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Ich gehe bei christlichen Werten genauso wenig wie bei muslimischen direkt von der fanatischen Variante aus. Das lässt aber tief blicken, wenn das bei dir sofort diesen Reflex triggert.
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Ich geh' halt von den kodifizierten Werten beim katholischen Christentum aus und von den empirisch nachgewiesenen Einstellungen in der muslimischen Bevölkerung. Fanatisch sind die beide nicht mal zwingend, aber eben nicht vereinbar mit europäischen Werten wie Gleichberechtigung.
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| | Zitat von Spackenfro
| | Zitat von TheYang
| | Zitat von Spackenfro
Voll die gute Problemlösung von Australien. Genius.
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Weiß nicht, von Migrantenproblemen in Australien höre ich nicht viel.
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Genau das ist auch das eigentliche Problem.
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Nuja, macht schon irgendwie sinn, wenn vor Australien seit 2000 1955 Menschen gestorben sind, und gut 2000 weitere in diversen Lagern misshandelt werden.
Im syrischen Bürgerkrieg sind 2016 scheinbar schon 4680 personen gestorben.
Macht jetzt das was Australien tut nicht unbedingt richtig oder moralisch, aber rechtfertigt doch die Berichterstattung
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Wo rede ich von der Berichterstattung? Die ist mir doch völlig egal. 
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Ich: Ich höre von dem problem nicht viel
Du: Genau das ist das problem
Wo, wenn nicht in der Berichterstattung liegt dann das Problem? Das ich mich nicht aktiv genug nach Informationen dazu umgucke?
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Du hast mich nicht verstanden. Dass es Probleme mit Flüchtlingen (nicht Migranten ffs!) gibt, ist zwar so, aber das ist nunmal nicht das eigentliche und wesentliche Problem.
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| | Zitat von Saibling
Frankreich haben wir ja schon öfters zu seinem Glück zwingen müssen.
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Soso
| | Zitat von RushHour
Ich habe ja Verständnis für die Position, dass man Leute wieder loswerden will, die nach irgendwelchen Kriterien hier nichts verloren haben. Da kann man geteilter Meinung drüber sein wie diese Kriterien aussehen und diskutieren wie sie angewandt werden sollen. | |
Hätte ich nicht gedacht, das hast du einigen anderen hier voraus.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von RushHour
Ich habe ja Verständnis für die Position, dass man Leute wieder loswerden will, die nach irgendwelchen Kriterien hier nichts verloren haben. Da kann man geteilter Meinung drüber sein wie diese Kriterien aussehen und diskutieren wie sie angewandt werden sollen. | |
Hätte ich nicht gedacht, das hast du einigen anderen hier voraus.
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Soso, wem denn? Dem hat noch keiner hier widersprochen, nicht mal ich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spackenfro am 13.02.2016 19:15]
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Nur dass für dich halt jeder hier was verloren hat.
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Das stimmt auch nicht.
Asylrecht ist und bleibt ein Individualrecht. Deswegen können Obergrenzen keine Lösung sein. Jeder Asylantrag muss nunmal geprüft werden. Ob jemand Asyl bekommt oder nicht bzw die Chance darauf einen Antrag zu stellen, möchte ich nicht an der Grenze entschieden wissen.
Ganz schön linksradikal, wa?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spackenfro am 13.02.2016 19:26]
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Wenn man die Erteilung von Asyl an striktere Bedinungen knüpft und die Leute nach Ablehnung sofort abschiebt kann ich damit leben. Da aber Hinz und Kunz anerkannt und Abschiebungen praktisch kaum realisiert werden, bleibt halt praktisch nichts anderes als eine Obergrenze. Zumindest ist MIR dann die innere Sicherheit und eine funktionierende Gesellschaft wichtiger als das individuelle Recht auf Asylprüfung. Das geb ich gerne auch so offen zu.
#nazi4life
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Saibling am 13.02.2016 19:29]
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Das schlimme an so ehrlichen Kommentaren ist, dass es mittlerweile toll ist, in den Augen von Menschen anderer Meinung als Nazi zu gelten. Beziehungsweise sich in die Opferrolle zurückzuziehen und sich den Titel Nazi überzustülpen, bevor noch jemand etwas in der Richtung behauptet.
Man kann sich selbst halt doch recht gut einschätzen, nur gefällt das einem selbst nicht immer.
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Ich hab damit nur Spackenfros Reaktion vorweggenommen. Ich kann mit meiner Haltung ganz gut leben, keine Sorge.
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Deine Glaskugel scheint kaputt zu sein.
Sooo, schönen Abend noch, muss wieder los Steine schmeißen. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spackenfro am 13.02.2016 19:52]
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
