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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
Ein Freund von mir und ich, haben uns gerade mit einem Syrer getroffen, den wir in der Stadt vor nur weile kennenlernten.
Folgendes hab ich gerade meiner Freundin geschrieben.
"Ich glaub er heißt Wissam. Seine "Freundin" war gerade da und hat ihn abgeholt und unter irgendnem fadenscheinigen Grund zum gehen gezwungen. Er konnt sich garniert losreißen, aber sie zerrte ihn raus, ohne zu bezahlen. Sie ist deutsche, etwa 50 und wir haben den Eindruck, der legale weg, auf dem er betonte, hierhergekommen zu sein, ist sie. Ihm war es sichtlich unangenehm. Sie wollte auch nicht mit uns reden."

Irgendwie erzeugt das schon Unwohlsein bei mir. Er ist ein adretter Typ, normale Größe, gepflegter, kurzer Bart, gutes Erscheinungsbild...

Eben war sie nochmal da. Eifersüchtig und sauer. Wollte wissen, was wir eigentlich von ihrem Mann wollen...

Ich hab so ein schlechtes Gefühl, deswegen.
29.09.2015 20:23:10  Zum letzten Beitrag
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RushHour

rushhour
 
Zitat von Buxxbaum

 
Zitat von zer0

Natürlich wird sie den Zustrom bremsen.
Zumindest aus den Ländern die nun per Definition nur noch in seltenen Ausnahmefällen ein Recht auf Asyl haben.
Wieviel sind das zur Zeit? 50%, jedenfalls werden wir das stark merken.


Das ist nichts anderes als Aktionismus, das sollte klar sein. Ich sehe dennoch heftige Probleme auf uns zukommen. Bald sind alle Turnhallen belegt. Die Flüchtlinge müssen bis nächstes Jahr Sommer warten bis sie ihre Anträge stellen können und schon jetzt gibt es reihenweise Symptome von Lagerkoller quer durchs Land. Schöne Aussichten. Ich glaube dass man früher oder später um die Formulierung einer Obergrenze nicht herumkommen wird. Die Alternative ist massiv Geld in Infrastruktur und Programme zu buttern, was sich wohl politisch nur schwer verkaufen lassen würde.



Ach, so lange die Flüchtlinge nicht teurer als Elbphilharminie+BER+Stuttgart21 (welche usn ja auch genau nichts nützen, sondern nur kosten) sind ist es noch nicht schlimm. Oder: So lange sie billiger sind als die Bankenrettung wirds schon gehen. Das sind jetzt insgesamt ca. 200-250 Milliarden seit 2008 oder wann das losging, dieses Geld lag vorher auch nirgendwo nutzlos rum und langweilte sich.

Der Bund hat jetzt fürs laufende Jahr 2 Mrd., fürs nächste maximal glaube ich 6 Mrd. veranschlagt. Ist also mit 4-5 Mrd. Jahr zu rechnen, das ist also erst in 40 Jahren so teuer wie die Bankenrettung, selbst wenn dei Kosten nochmal um 100% steiegn können wir das 20 Jahre machen, bis es so teuer wird. Und, wie gesagt: Das ging ja auch. Und da ging es nicht um Krieg, Hunger und Menschenleben, nur um Kohle.


//Edit sagt wir hätten das Geld für die Banken lieber in Syrien investieren sollen

//@ ChrissieKL: Tjo, sowas gibts halt auch. Hier gibts lauter verlebte, ältere deutsche Frauen, die mit sehr schicken, jungen afrikanischen Männern kleine Babies durch die Hasenheide schieben. Mag ja auch mal echte Liebe sein, aber vermutlich ist es eher (sehr unterschiedliche) Verzweiflung auf beiden Seiten, die dazu führt, das sbeide leiber einen Kompromiß machen. Tun mir immer beide Seiten leid.
29.09.2015 21:47:17  Zum letzten Beitrag
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krautjork

AUP krautjork 30.12.2012
Wie jetzt, die nehmen ihre Babies mit zum Hasch verkaufen?
29.09.2015 21:58:42  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
 
Zitat von Monorail-Cat

 
Zitat von zer0

 
Zitat von Buxxbaum

Das ist nichts anderes als Aktionismus, das sollte klar sein.



Elaborate plz.



Was bringt es das Asylgesetz zu verschärfen, also mehr abgelehnte Asylbewerber zu haben, wenn am Ende dann doch nicht konsequent abgeschoben wird, sondern der größte Teil einfach geduldet wird.

Guck dir doch die Statistiken zum Verhältnis von abgelehnten Asylbewerbern und abgeschobenen Asylbewerbern an.



Gerade im Heute Journal wurde gesagt das es dazu keine offiziellen Zahlen gibt. Welche Statistik sollte ich mir dazu ansehen?
29.09.2015 22:00:57  Zum letzten Beitrag
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Massa

Phoenix Female
froehlich grinsen Helfe doch gerne
 
Zitat von zer0


Gerade im Heute Journal wurde gesagt das es dazu keine offiziellen Zahlen gibt. Welche Statistik sollte ich mir dazu ansehen?



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-eu-kritisiert-deutsche-abschiebepraxis-a-1054927.html
29.09.2015 22:08:57  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Wie viele BER uns die Flüchtlinge kosten wollte ich schon immer mal wissen.
29.09.2015 22:58:43  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Das kann man ganz gut in Fußballfelder umrechnen.
29.09.2015 23:09:00  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Das geht sogar wirklich recht gut wenn man die Fläche für einen Flü... Ach egal.
29.09.2015 23:37:55  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
https://www.facebook.com/groups/102900763374671/
29.09.2015 23:55:20  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
 
Zitat von Massa

 
Zitat von zer0


Gerade im Heute Journal wurde gesagt das es dazu keine offiziellen Zahlen gibt. Welche Statistik sollte ich mir dazu ansehen?



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-eu-kritisiert-deutsche-abschiebepraxis-a-1054927.html



 
Der Generaldirektor Matthias Ruete beruft sich darin auf Zahlen, die Deutschland dem Europäischen Statistikamt gemeldet hat. Demnach lebten im vergangenen Jahr 128.000 Personen ohne Aufenthaltsberechtigung im Land; jedoch wurden nur 34.000 zur Ausreise aufgefordert, 22.000 folgten der Aufforderung.


Zählen zu den Leuten ohne Aufenthaltsberechtigung auch die mit Aufenthaltserlaubnis?
30.09.2015 0:05:59  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
 
Zitat von TheRealHawk

https://www.facebook.com/groups/102900763374671/



Screenshot?
30.09.2015 0:06:59  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
Weil wir vor kurzem doch das Thema Klimaflüchtlinge hatten:
http://www.pnas.org/content/112/11/3241

Hier wird ein sehr interessantes Modell vorgestellt, die vorhergegangene und heftige Dürreperiode als Katalysator für soziale Unruhen.
30.09.2015 0:10:07  Zum letzten Beitrag
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pinnback

AUP pinnback 14.02.2010
 
Zitat von Oli

Wie viele BER uns die Flüchtlinge kosten wollte ich schon immer mal wissen.


Ist doch recht einfach, der Bund zahlt irgendwas um die 600 ¤ pro Flüchtling und Monat and die Länder. Überschlagen wir mal mit 1 Mio. Flüchtlinge, dann sind das 600 Mio. ¤/Monat also grob einen BER/Jahr.
30.09.2015 0:24:58  Zum letzten Beitrag
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hödyr

hödyr
http://www.taz.de/Gewalt-gegen-Fluechtlingshelfer/!5235918/

Im brandenburgischen Neuhardenberg zünden Unbekannte Autos von Einwohnern an, die Flüchtlingen helfen.



Scheiss Terroristen ey.
30.09.2015 2:24:03  Zum letzten Beitrag
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Massa

Phoenix Female
froehlich grinsen
 
Zitat von zer0


Zählen zu den Leuten ohne Aufenthaltsberechtigung auch die mit Aufenthaltserlaubnis?



Um die Zahlen bis ins Detail zu analysieren müsste man die Unterlagen selbst sehen, scheinbar werden aber zumindest Abschiebeverhinderungen wegen fehlender Papiere mit dazugezählt siehe: http://www.derwesten.de/politik/eu-deutschland-zu-nachlaessig-bei-abschiebungen-aimp-id11134882.html
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 30.09.2015 7:20]
30.09.2015 7:15:35  Zum letzten Beitrag
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kleiner blauer Schlumpf

AUP kleiner blauer Schlumpf 02.09.2011
 
Zitat von zer0

 
Zitat von TheRealHawk

https://www.facebook.com/groups/102900763374671/



Screenshot?



Furcht-Vor-Islam Seite, so was wie hier gibts da:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/doppelmord-jeside-muss-lebenslang-in-haft-a-1053454.html

http://www.welt.de/print/wams/politik/article146898391/Verfolgt-in-Deutschland.html

http://www.mt.de/weltnews/politik/nachrichten_aktuell/20579398_Mordprozess-gegen-Eltern-Tochter-wegen-Sex-getoetet.html

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/mit-enthauptung-gedroht-asylbewerber-muss-ort-verlassen/

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5525524/polizei-warnt-vor--stellvertreterkrieg--in-deutschland.html

http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/65850/3122258
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kleiner blauer Schlumpf am 30.09.2015 9:04]
30.09.2015 8:56:51  Zum letzten Beitrag
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sibuntus

AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009
...
 
Zitat von catch fire

Weil wir vor kurzem doch das Thema Klimaflüchtlinge hatten:
http://www.pnas.org/content/112/11/3241

Hier wird ein sehr interessantes Modell vorgestellt, die vorhergegangene und heftige Dürreperiode als Katalysator für soziale Unruhen.

Sau, sau, sau, saulesenswert, Leude. Ganz ohne Meddl. Wären unsere besorgten Bürger der englischen Sprache mächtig, könnte sowas für "Verständnis" sorgen.

 
An abundance of history books on the subject tell us that civil unrest can never be said to have a simple or unique cause. The Syrian conflict, now civil war, is no exception. Still, in a recent interview (45), a displaced Syrian farmer was asked if this was about the drought, and she replied, “Of course. The drought and unemployment were important in pushing people toward revolution. When the drought happened, we could handle it for two years, and then we said, ‘It’s enough.’”

30.09.2015 9:13:06  Zum letzten Beitrag
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zapedusa

AUP zapedusa 25.10.2015
...
 
Zitat von catch fire

Weil wir vor kurzem doch das Thema Klimaflüchtlinge hatten:
http://www.pnas.org/content/112/11/3241

Hier wird ein sehr interessantes Modell vorgestellt, die vorhergegangene und heftige Dürreperiode als Katalysator für soziale Unruhen.


Bedankt.
30.09.2015 9:49:50  Zum letzten Beitrag
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kann_lesen_87

AUP kann_lesen_87 02.12.2007
Österreichischer Blickwinkel auf die Deutsche Asylpolitik (ZIB im ORF)

... diesmal etwas kritischer beleuchtet, denn bisher wurde die deutsche politik im umgang mit den flüchtlingen meinst im guten Licht dargestellt (in den Ö Medien)
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kann_lesen_87 am 30.09.2015 10:17]
30.09.2015 10:16:04  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
 
Zitat von Monorail-Cat

 
Zitat von zer0

 
Zitat von Buxxbaum

Das ist nichts anderes als Aktionismus, das sollte klar sein.



Elaborate plz.



Was bringt es das Asylgesetz zu verschärfen, also mehr abgelehnte Asylbewerber zu haben, wenn am Ende dann doch nicht konsequent abgeschoben wird, sondern der größte Teil einfach geduldet wird.

Guck dir doch die Statistiken zum Verhältnis von abgelehnten Asylbewerbern und abgeschobenen Asylbewerbern an.



Das wäre echt interessant zu lesen. Hast du irgendwas konkretes?
30.09.2015 10:41:26  Zum letzten Beitrag
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Monorail-Cat

Arctic
 
Zitat von Karachokarl

Das wäre echt interessant zu lesen. Hast du irgendwas konkretes?



Hab gerade keine übersichtliche Tabelle.
Weiß gar nicht ob das BAMF die überhaupt für Öffentlichkeit freigibt.

Aber z.B. dieser Tagesschau Artikel: Asylbewerber - Abgelehnt aber nicht abgeschoben

 
Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios lehnte das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) im ersten Quartal diesen Jahres 9720 Asylanträge von Antragstellern aus dem Kosovo ab.
Nur 304 der abgelehnten Migranten wurden im gleichen Zeitraum aber auch in ihre Heimatländer zurückgeschickt, obwohl sechs Bundesländer im Rahmen der "Kosovo-Aktion" ausdrücklich verstärkte Abschiebungen zugesagt haben.



Es gab also schon einmal eine "Verschärfung" für Kosovo Asylverfahren, die absolut nichts gebracht hat. Der Wille wirklich abzuschieben fehlt anscheinend auf der Bundeslandebene.

 
Die Bundesländer sind für den Vollzug der Abschiebungen verantwortlich. Von den 41044 abgelehnten Asylbewerbern im Jahr 2014 hielten sich nach einem Auszug aus dem Ausländerzentralregister am 28. Februar 2015 noch 62,6 Prozent im Bundesgebiet auf.




Also die Gesetze zur Abschiebung sind schon jetzt da, aber sie werden halt nicht ausgeführt. Also ist jede weitere Verschärfung ein einziger Papiertiger, wenn kein Umdenken stattfindet. Vielleicht ist der Druck ja mittlerweile stark genug.


In other news:
Flüchtling tötet wahllos zwei Schweden in einem IKEA Laden. Grund: Er sollte nach Italien abgeschoben werden.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 30.09.2015 11:11]
30.09.2015 11:08:17  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von pinnback

 
Zitat von Oli

Wie viele BER uns die Flüchtlinge kosten wollte ich schon immer mal wissen.


Ist doch recht einfach, der Bund zahlt irgendwas um die 600 ¤ pro Flüchtling und Monat and die Länder. Überschlagen wir mal mit 1 Mio. Flüchtlinge, dann sind das 600 Mio. ¤/Monat also grob einen BER/Jahr.


BER wird aber praktisch monatlich teurer, wie wird das reingerechnet?
30.09.2015 11:10:12  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
Danke dir!

Hast du den Artikel, den du drunter reineditierst hast gelesen? Der ist nämlich - anders als man von deiner Überschrift erwarten würde - gut recherchiert und reflektiert geschrieben.

 
The reality of the Ikea incident is much more complicated, however, from the true identity of the killer to the motivation for the attack. It’s the story of two migrants thrust together by fate and united by a mistaken media. And it’s a story of desperation, perhaps madness, but not Islam.

The murders and the misinformation surrounding them are instructive, however. They shed light on the very real fear that shakes Sweden, Europe and — to a lesser extent — the United States as millions of migrants flee from Syria and seek asylum in the west.



Weiter unten im Artikel geht es dann auch weiter, wie der Vorfall von rechts-konservativen und Radikalen genutzt wurde um Asylanten anzugreifen.

 
But the Ikea slayings have exposed this ever-deepening polarization, not only in Sweden but also across Europe as the influx of millions of migrants strains patience and resources. Far-right political parties are resurgent across the continent, and anti-immigrant message boards are alive with accounts — often inaccurate or exaggerated — of incidents like the one in Västerås.

30.09.2015 11:19:48  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Monorail-Cat

 
Zitat von Karachokarl

Das wäre echt interessant zu lesen. Hast du irgendwas konkretes?



Hab gerade keine übersichtliche Tabelle.
Weiß gar nicht ob das BAMF die überhaupt für Öffentlichkeit freigibt.

Aber z.B. dieser Tagesschau Artikel: Asylbewerber - Abgelehnt aber nicht abgeschoben

 
Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios lehnte das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) im ersten Quartal diesen Jahres 9720 Asylanträge von Antragstellern aus dem Kosovo ab.
Nur 304 der abgelehnten Migranten wurden im gleichen Zeitraum aber auch in ihre Heimatländer zurückgeschickt, obwohl sechs Bundesländer im Rahmen der "Kosovo-Aktion" ausdrücklich verstärkte Abschiebungen zugesagt haben.



Es gab also schon einmal eine "Verschärfung" für Kosovo Asylverfahren, die absolut nichts gebracht hat. Der Wille wirklich abzuschieben fehlt anscheinend auf der Bundeslandebene.

 
Die Bundesländer sind für den Vollzug der Abschiebungen verantwortlich. Von den 41044 abgelehnten Asylbewerbern im Jahr 2014 hielten sich nach einem Auszug aus dem Ausländerzentralregister am 28. Februar 2015 noch 62,6 Prozent im Bundesgebiet auf.




Also die Gesetze zur Abschiebung sind schon jetzt da, aber sie werden halt nicht ausgeführt. Also ist jede weitere Verschärfung ein einziger Papiertiger, wenn kein Umdenken stattfindet. Vielleicht ist der Druck ja mittlerweile stark genug.



Dir ist aber bewusst, dass die Abschiebung nur das letzte Mittel ist, dass gleichzeitig eine Einreisesperre nach Deutschland für x Jahre für die betreffende Person bedeutet? Und so weit wollen es halt nicht alle kommen lassen sondern reisen vorher alleine aus. Ist ja auch möglich.
30.09.2015 11:20:54  Zum letzten Beitrag
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Massa

Phoenix Female
 
Zitat von seastorm


Dir ist aber bewusst, dass die Abschiebung nur das letzte Mittel ist, dass gleichzeitig eine Einreisesperre nach Deutschland für x Jahre für die betreffende Person bedeutet? Und so weit wollen es halt nicht alle kommen lassen sondern reisen vorher alleine aus. Ist ja auch möglich.



Natürlich reisen einige (in Summe sogar mehr als abgeschoben werden, kann man mit den Zahlen oben ja selbst ausrechnen) freiwillig aus, die größte Gruppe in den Ausreisepflichtigen sind aber diejenigen die weder freiwillig ausreisen noch abgeschoben werden.

Und daneben gibt's natürlich noch einfach die Weigerung mitzumachen siehe:

http://www.focus.de/politik/deutschland/knapp-600-plaetze-blieben-einfach-leer-sachsen-bucht-hunderte-fluege-fuer-abgelehnte-asylbewerber-und-bleibt-darauf-sitzen_id_4979707.html

Leistungen wie die folgende, so humanitär und gut wie sie auch sein mögen begünstig(t)en das natürlich

 
[...]Bisher erhalten Ausreisepflichtige die gleichen Leistungen wie Asylbewerber in Deutschland. Politiker wollen dies künftig anders regeln. Das Bundeskabinett hat am Dienstag ein umfangreiches Gesetzespaket mit Änderungen im Asylrecht beschlossen. [...]



Und auch die Verschärfung kürzt die Leistungen "nur", da sind viele Staaten in Europa weniger zimperlich.
30.09.2015 11:35:43  Zum letzten Beitrag
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Sockenpapst

AUP Sockenpapst 12.01.2011
Bei Last Week Tonight gab es am Sonntag ein Segment über die Flüchtlingskrise. Reddit verwandelt sich nach der Folge in einen finsteren, xenophoben Ort.

http://www.reddit.com/r/europe/comments/3moyd7/last_week_tonight_with_john_oliver_migrants_and/
01.10.2015 7:13:45  Zum letzten Beitrag
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Olschi

AUP Olschi 26.11.2007
 
Zitat von Sockenpapst

Bei Last Week Tonight gab es am Sonntag ein Segment über die Flüchtlingskrise. Reddit /r/europe bleibt weiterhin ein finsterer, xenophober Ort.

http://www.reddit.com/r/europe/comments/3moyd7/last_week_tonight_with_john_oliver_migrants_and/



ftfy
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Olschi am 01.10.2015 8:35]
01.10.2015 8:35:02  Zum letzten Beitrag
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kleiner blauer Schlumpf

AUP kleiner blauer Schlumpf 02.09.2011
http://www.spiegel.de/panorama/fluechtlingsunterkunft-in-hamburg-gewalt-loest-polizeieinsatz-aus-a-1055609.html

Gewalt in Flüchtlingsunterkunft - Großeinsatz der Polizei

Schon wieder hats gerappelt traurig
01.10.2015 9:53:27  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
Probleme beim Datenaustausch zwischen BAMF und Bundespolizei

Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge steht heftig in der Kritik. Die Bearbeitung von Asylanträgen dauere zu lange, so der Vorwurf. Eine Mitschuld trage dabei die Informationstechnik.

Ach du Schande. Das ist echt mal vorsintflutlich.
01.10.2015 10:01:57  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
nun, wundert dich das? Ist doch bekannt, dass Ämter etc. meistens technisch fürchterlich veraltet sind.
01.10.2015 10:06:52  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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