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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Der Energiethread ( Hohe Energie! )
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/kohleausstieg-energiewende-entschaedigungszahlung-jutta-paulus-eu-kommission-ausstiegsvertrag

Nach der Nachverhandlung:
Kohleindustrie bekommt 6 Mrd Euro.
08.07.2020 12:05:00  Zum letzten Beitrag
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$umpfei

Phoenix
 
Zitat von SETIssl


100 Prozent Erneuerbare an 17 Stunden am vergangenen Wochenende


 
Dies zeigt die Datenbank „Smard“ der Bundesnetzagentur. Nach Angaben von Energy Charts des Fraunhofer ISE lag der Anteil von Photovoltaik, Windkraft und Co. in der vergangenen Woche bei 61,6 Prozent.




Schwer zu glauben, denn laut den Energy Charts des FHG gab es immer noch durchgehend die Grundlast durch Kernenergie und ein wenig Steinkohle. Ein wenig (konventionelle) Regelreserve ist immer am Netz.
08.07.2020 12:15:21  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Darum gehts.

 
Die Auswertung der Datenbank „Smard“ der Bundesnetzagentur zeigt, dass an insgesamt 17 Stunden am vergangenen Wochenende die erneuerbaren Energien mehr als genug Strom erzeugten, um den gesamten Strombedarf in Deutschland allein zu decken.

08.07.2020 12:20:37  Zum letzten Beitrag
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R

Arctic
 
Zitat von $umpfei

 
Zitat von SETIssl


100 Prozent Erneuerbare an 17 Stunden am vergangenen Wochenende


 
Dies zeigt die Datenbank „Smard“ der Bundesnetzagentur. Nach Angaben von Energy Charts des Fraunhofer ISE lag der Anteil von Photovoltaik, Windkraft und Co. in der vergangenen Woche bei 61,6 Prozent.




Schwer zu glauben, denn laut den Energy Charts des FHG gab es immer noch durchgehend die Grundlast durch Kernenergie und ein wenig Steinkohle. Ein wenig (konventionelle) Regelreserve ist immer am Netz.


Was meinst du mit Regelreserve?

Braunkohle und Kernenergie fahren nie komplett runter, weil die Startup kosten so hoch sind, also laufen auch, wenn's mal 2-3 Tage überwiegend negative Preise gibt.
Bei einem Braunkohlekraftwerk, was >20 Jahre durchgelaufen ist, hätte ich auch Angst, dass es gar nicht mehr anspringt...
08.07.2020 13:51:24  Zum letzten Beitrag
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$umpfei

Phoenix
Ich meine mit Regelreserve auch das was du meinst.
Was mein eigentlichen Probleme sind: die Datenquelle von SMARD (FHG gibt wenigstens an woher die Daten kommen), das die Daten von FHG und SMARD unterschiedlich sind (71 GW Erzeugung vs. 68 GW Erzeugung um 12:00 Uhr Lokalzeit am 4.7.20, Pumpspeicherverbauch weicht auch stark ab) und das der reale Stromverbrauch ein komplexe Größe ist (sind Netzverluste drin? Ist es "nur" Erzeugungsleistung - Exporte + Importe).

Wenn der Gehalt der Meldung einfach nur sein soll Linie A war insgesamt 17h über Linie B, dann ist mir das einfach zu vereinfacht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von $umpfei am 08.07.2020 14:01]
08.07.2020 13:57:05  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Lest halt den Absatz den ich gequotet habe, mehr will der Artikel net sagen. Hauptsache nen Fass aufmachen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 08.07.2020 14:25]
08.07.2020 14:24:51  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
 
Zitat von R

Bei einem Braunkohlekraftwerk, was >20 Jahre durchgelaufen ist, hätte ich auch Angst, dass es gar nicht mehr anspringt...



Die Blöcke werden einzeln schon runtergefahren und gewartet und wieder gestartet.

/

Genau das ist die Meldung. Energieunabhängigkeit ist immer bezogen auf:
-Sekundenwert
-Jahresmittel
-irgendwas dazwischen.

Da wir im Verbundnetz hängen und mal keine Sonne scheint oder kein Wind weht, geht es nicht immer für 100% autark auf. Aber das ist auch kein Ziel.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 08.07.2020 14:39]
08.07.2020 14:38:34  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
Pilotprojekt „PV-SÜD“ zur Photovoltaik-Überdachung für Autobahnen gestartet

 
Das österreichische Forschungsinstitut AIT will gemeinsam mit dem Fraunhofer ISE und Forster Industrietechnik ein Konzept und einen Demonstrator entwickeln. Es geht darum, die Potenziale des Straßennetzes zur Nutzung der Photovoltaik zu heben, die bisher weitgehend brachliegen.



Aber wo bauen wir den dann die Oberleitungen für die E-Lkws hin? /o\ verschmitzt lachen
10.07.2020 9:23:28  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Es gibt soviel bessere Flächen, warum gerade Autobahnen?!


"Die  Wissenschaftler erwarten neben der Mehrfachnutzung der Flächen weitere positive Implikationen solcher Potovoltaik-Installationen. Dazu gehörten vor allem der Schutz der Straßenoberfläche vor Niederschlägen und Überhitzung, die dadurch erhöhte Lebensdauer der Fahrbahndecke und der durch geeignete Konstruktionen erreichbare zusätzliche Lärmschutz. Im Zuge von PV-SÜD soll nun untersucht werden, ob die Photovoltaik-Überdachung den erhofften Mehrwert für den Straßenbelag bringen und zugleich die Praxistauglichkeit solcher Konzepte hinsichtlich der technischen Machbarkeit und wirtschaftlichen Umsetzbarkeit getestet werden."

Naja mal gucken.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 10.07.2020 10:11]
10.07.2020 10:10:21  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Bregor

Es gibt soviel bessere Flächen, warum gerade Autobahnen?!



Wenn die Panele gewartet werden müssen, kann man durch Stau auch gleich die Emissionen hochfahren!
10.07.2020 10:11:09  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
 
Zitat von Bregor

Es gibt soviel bessere Flächen, warum gerade Autobahnen?!




Autobahnen sind nicht grad dumm. Grade in Bayern gibts ne Menge Anlagen die 100m links und rechts der Strecken sind. Die Gegend ist eh tot, und kein Bauland. Kannste auch zubauen mit PV und Schafe drauf halten.
Zugang zum Stromnetz haste im nächsten Dorf eh wieder.
/
Also, generell für "an der Autobahn".

/

http://www.eautobahn.de/A10_BeispielLarmschutzwand_wall.pdf

Auch nicht schlecht, Blendgutachten und die Sache ist geritzt.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 10.07.2020 10:16]
10.07.2020 10:15:20  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende-neues-gesetz-zahlen-windparkbetreiber-bald-eintrittsgeld-fuer-die-stromproduktion/26069444.html

Wer mal wieder wütend sein will.
06.08.2020 18:07:59  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
missmutig gucken
 
Zitat von Bregor

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende-neues-gesetz-zahlen-windparkbetreiber-bald-eintrittsgeld-fuer-die-stromproduktion/26069444.html

Wer mal wieder wütend sein will.


Told u so.
Altmaier weiterhin Energiewendebremse.
06.08.2020 19:06:20  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
böse gucken
Wenn du 'Energiewende' bei Altmaier bestellst...:

EEG 2021: Die Zerstörung der Erneuerbaren

Reaktionen auf EEG-Entwurf: „Albtraum für Photovoltaik-Eigenversorger“
usw.


Währendessen anderswo:
China will bis 2060 klimaneutral werden

 
Rund ein Viertel der weltweiten Treibhausgasemissionen entstehen in China. Nun gibt die KP-Führung ein ambitioniertes Ziel aus - und attackiert die USA.

24.09.2020 13:35:03  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Ich sags seit Jahren. Wenn China das anpackt, schaffen die das auch.
24.09.2020 13:39:53  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Danke dafür. Die bisherigen Artikel waren eher indifferent sachlich und wenig aussagekräftig weil sie nur irgendwelche Ziele wiedergegeben haben ohne die geplanten Maßnahmen konkret zu machen. Altmaier ist echt der letzte Hund, und dass nachdem er sich letztens noch so hat feiern lassen für eingesehene Fehler.
24.09.2020 13:43:06  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Schön die Windkraftbranche zerficken und jetzt noch sowas. GG.
24.09.2020 13:51:39  Zum letzten Beitrag
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The_Demon_Duck_of_Doom

the_demon_duck_of_doom
aBeR dIe KoHlEKuMpElS!
24.09.2020 13:55:05  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
unglaeubig gucken Gegenteiltag bei der CDU in Bayern!
CSU-Arbeitskreis Energiewende fordert deutliche Nachbesserungen für Photovoltaik in EEG-Entwurf

 
Nach Ansicht des bayerischen Expertengremiums soll Eigenverbrauch aus Erneuerbaren-Anlagen, insbesondere die solare Eigenversorgung von der EEG-Umlage befreit werden. Auch die Ausschreibungsgrenze für Photovoltaik-Anlagen soll angehoben und so größere Eigenverbrauchsprojekte ermöglicht werden.

07.10.2020 8:43:54  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Friedrich Merz:
 
Wir sollten nicht den Grünen folgen, die ab 2030 Verbrenner verbieten wollen. Kommen dann saubere synthetische Kraftstoffe auf den Markt, sind wir nicht dabei. Es braucht Technologieoffenheit - und das bedeutet, kein Enddatum für Antriebe zu nennen.



Reply:
 
In Deutschland sind 47,7 Mio. PKW zugelassen, die im Schnitt 13.600 km im Jahr zurücklegen. Dafür bräuchten wir 39 Mrd. Liter E-Fuels und dafür wiederum 1.060 Terawattstunden Strom.

Wir erzeugen im Jahr um die 520 Terawattstunden. Batterieautos bräuchten 120 Terawattstunden.



https://twitter.com/DerGraslutscher/status/1313483171334426624

Ist das tatsächlich die Größenordnung, über die wir bei synthetischen Kraftstoffen sprechen? Dann wäre das ja nichtmal anteilig ne Alternative.
07.10.2020 9:45:50  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Dumbledore told you so gif
07.10.2020 9:53:43  Zum letzten Beitrag
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Admiral Bohm

tf2_spy.png
Kommt etwa hin, die Prozesskette ist lang und viele Schritte sind ineffizient.

 
Code:
Luft -> CO2  ->
               | CO2>CO Reduktion -> Fischer-Tropsch-Synthese -> cracken/raffinieren -> Transport -> Tank
Wasser -> H2 ->

vs

Strom -> Akku
07.10.2020 11:38:18  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Danke, ich hab mich damit noch nie näher beschäftigt, aber je mehr ich darüber lese, desto bescheuerter klingt das.

 
Stand heute wären für einen Liter synthetischer Kraftstoff circa 4,50 Euro in der Herstellung fällig. Optimistische Prognosen wie die des Wuppertal Instituts gehen davon aus, dass im Jahr 2030 ein Preis von 2,29 Euro inkl. Steuern möglich wäre.



Schnapper, um weiter mit dem V8 rumballern zu können.

Und die Argumentation scheint absolut wasser(stoff)dicht.

 
ADAC Technikpräsident Karsten Schulze sagt: „Millionen Verbrenner sind auf deutschen Straßen unterwegs und haben noch eine lange Lebensdauer vor sich. Wenn die Klimaschutzziele im Verkehr erreicht werden sollen, braucht es eine Lösung für diesen Bestand."



Drei Zeilen weiter:
 
Motoren in Neufahrzeugen müssten grundsätzlich für synthetischen Sprit ausgelegt werden.



 
Aufgrund der zahlreichen einzelnen Schritte fallen bei der Herstellung von E-Fuels hohe Wirkungsverluste an. Von der im Prozess eingesetzten Energie bleiben in der "Well-to-Wheel"-Betrachtung am Ende nur 10 bis 15 Prozent übrig.



 
Gegen eine baldige Markteinführung auf breiter Front sprechen der schlechte Wirkungsgrad, die aufwendige, also teure Herstellung und fehlende Industrieanlagen.



https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/alternative-antriebe/synthetische-kraftstoffe/
07.10.2020 11:47:11  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Admiral Bohm

Kommt etwa hin, die Prozesskette ist lang und viele Schritte sind ineffizient.

 
Code:
Luft -> CO2  ->
               | CO2>CO Reduktion -> Fischer-Tropsch-Synthese -> cracken/raffinieren -> Transport -> Tank
Wasser -> H2 ->

vs

Strom -> Akku




Und wenn nach Friedrich Merz auch Verbrenner noch möglich sein sollen, wäre v.a. der räudige Wirkungsgrad des Verbrennermotors noch zu beachten. Diese Pseudo-Technologieoffenheit ist doch nur wieder der Versuch den Übergang rauszuzögern. Genau wie bei Wind und Photovoltaik.

"Lasst uns von etwas träumen, dass es noch nicht oder höchstens in irgendwelchen Laboren gibt damit wir uns nicht mit der Gegenwart, deren Probleme und möglichen Lösungen beschäftigen müssen. Und die konkreten technische Lösungen von heute sind ja aber sowieso vom Beelzebub himself erfunden worden. Oder Hippies. Eh das gleiche. Kann ja gar nix geben. Da züchtet man doch lieber gleich Ananas in Alaska. Ist vielversprechender."
07.10.2020 12:26:26  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
verschmitzt lachen
Ineffizienter als nen Verbrennungsmotor zu sein ist auch schon so eine Art Achievement.
08.10.2020 0:21:32  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
Breites Grinsen
08.10.2020 7:56:45  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Das da bezieht sich auf Verbrenner wie ich feststellen musste. Deswegen ist das auch so räudig. Im Link werden im Kontext dieses Wirkungsgrades E-Fuels für Verbrenner vorgestellt, keine "alternativen" Antriebe wie Batterie oder Wasserstoff. Wasserstoff ist auch eher so meh was die Effizienz angeht, aber das ist halt der ADAC der da schreibt. Alles elektrische ist da (s.o.) wahlweise Hippie- oder Teufelszeug.
08.10.2020 10:20:19  Zum letzten Beitrag
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SETIssl

Leet
unglaeubig gucken Schlechte Zeiten, Gute Zeiten...
Wie zu erwarten war:
Rechtsgutachten: Geplante EEG-Novelle verstößt bei Photovoltaik-Eigenverbrauch gegen Europarecht
 
Das vom Bundesverband Solarwirtschaft beauftragte Rechtsgutachten zeigt an mehreren Stellen auf, dass der vorgelegte Entwurf nicht mit der EU-Erneuerbaren-Richtlinie vereinbar ist. Besonders betroffen sind Prosumer und Betreiber von Anlagen, die ab 2021 aus der EEG-Förderung laufen.




Währenddessen werden anderswo inzwischen bifaziale ("zweiseitige") Solaranlagen im Sinne der Agro-Photovoltaik aufgestellt, mit denen man früh und abends die Stromspitzen besser ausgleichen kann:
Next2Sun bringt weitere Agro-Photovoltaik-Anlage mit 4,1 Megawatt ans Netz
16.10.2020 20:22:33  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ist der Sinn, dass man die Grasfläche noch nutzen kann?
16.10.2020 20:38:38  Zum letzten Beitrag
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Randbauer

AUP Randbauer 08.07.2015
Ja.

 
Rund um die Agro-Photovoltaik-Anlage sei eine extensive Grünlandnutzung vorgesehen. So werde es im ersten Schnitt wie in diesem Jahr eine Heuernte geben und im zweiten Schnitt eine Silageernte. Gegebenenfalls werde das Konzept noch durch eine Tierbeweidung ergänzt, erklärt der Next2Sun-Geschäftsführer weiter.

16.10.2020 20:39:49  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Der Energiethread ( Hohe Energie! )
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