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| | Zitat von Icefeldt
Ein Aspekt an den viele garnicht denken:
E-Fuel + fossile Brennstoffe kann man einfach mischen.
Man kann also erstmal einen Teil beimischen.
Durch die höhere (Zwangs-)Nachfrage können dann auch die Produktionskapazitäten erhöht werden, wodurch die Produktion dann widerrum günstiger wird.
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Bleibt immernoch der ultra schlechte Wirkungsgrad. Ist ja nicht so als würde man einfach Energie aus dem Nichts dafür nutzen.
Und solange fossile Energiequellen für die Stromherstellung genutzt werden, brauch man sich doch nicht mit efuel außerhalb der Forschung beschäftigen.
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| | Zitat von -=Charon=-
| | Zitat von Icefeldt
Und dass Hybridfahrzeuge im richtigen Einsatzgebiet (Stadtverkehr) sehr große Einsparungen bringen sieht man bei Toyota seit mittlerweile Jahrzehnten.
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Man sollte aber die Vollhybrid-Technologie von Toyota nicht mit den Lösungen anderer Hersteller gleichsetzen.
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Ich glaube wenn hier von Hybridfahrzeugen gesprochen wird, sind immer PHEVs genannt, also Vollhybride die man zudem extern Aufladen kann.
Keiner hier meint diese 48V Mildhybrids.
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Puh, immer wenn ich Mainstream lese sinkt meine Lust auf inhaltliche Auseinandersetzung.
/um doch etwas inhaltlich zu werden: Er behauptet also, die genutzten Annahmen zur Berechnung der LCOE seien falsch. Aber warum das der Fall ist, wird leider nicht erklärt. Doch eher dünn, auch wenn ich ihm in seiner Schlussfolgerung gerne zustimmen würde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 16.07.2021 21:20]
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Unten auf der Seite ist ein link zur primärquelle auf rethinkx. Da steht die Methodik und weitere Quellen drin.
An der Verwendung von Mainstream stoße ich mich auch.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von -=Charon=-
| | Zitat von Icefeldt
Und dass Hybridfahrzeuge im richtigen Einsatzgebiet (Stadtverkehr) sehr große Einsparungen bringen sieht man bei Toyota seit mittlerweile Jahrzehnten.
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Man sollte aber die Vollhybrid-Technologie von Toyota nicht mit den Lösungen anderer Hersteller gleichsetzen.
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Ich glaube wenn hier von Hybridfahrzeugen gesprochen wird, sind immer PHEVs genannt, also Vollhybride die man zudem extern Aufladen kann.
Keiner hier meint diese 48V Mildhybrids.
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Mit Vollhybrid meinte ich die leistungsverzweigten Hybride, für die Toyota eben seit einem viertel Jahrhundert steht, und eben nicht die oftmals halbgaren PHEV-Fahrzeuge anderer Hersteller. An den Marketing-Gag namens Mildhybrid habe ich bei meinem Post auch zu keiner Zeit gedacht.
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Wie würde die Rechnung eigentlich aussehen wenn die ganzen PV Anlagen in Europa mit Ökostrom hergestellt würden, anstatt irgendwo in Asien mit Kohlekraftwerken, Kinderarbeit und Ausbeutung?
Für mich interessant wäre auch, wie der Energiesektor aussehen würde, wenn man das Outsourcen der Schwerindustrie rückgängig macht.
Man zeigt gerne einfach auf die bösen Asiaten mit ihrer Umweltverschmutzung. Wenn dann an einem grösseren Hafen in China mal eine Woche nichts mehr läuft, die Westliche Welt zittert weil die Lieferketten unterbrochen sind, merkt man wieviel bei der ganzen Globalisierung eigentlich falsch läuft. So betrachtet wird die Entkarbonisierung wohl einfach ein Traum bleiben von Staaten die bereits gut outgesourced haben. Ist vielleicht Atomenergie doch die beste Lösung?
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Kanzlerkandidatur: Laschet ist kein Schicksal ->
| | | Im Wahlkampf wurde so getan, als ginge es beim Klima um die Grünen. Jetzt hat die Realität die Politik eingeholt – und Armin Laschet weiß nicht weiter. | |
| | Und was sieht man da? Einen Kanzlerkandidaten der CDU, dessen operative, kommunikative und gestische Fahrigkeit einem Angst machen muss. Armin Laschet hat nun binnen zweier Tage dreimal seine Meinung geändert. Erst hat er das – im Übrigen nur mäßig ambitionierte – Klimapaket der EU als zu forsch kritisiert. Dann im Angesicht der Fluten ein höheres Tempo beim Klimaschutz verlangt, wobei man sich schon fragt: Von wem eigentlich?! Um schließlich im dritten Schritt Änderungen an seiner eigenen Klimapolitik zurückzuweisen.
Der Kanzlerkandidat hat sich bei der Klimapolitik, nein, bei seinem ganzen Wahlkampf der strategischen Ambitionslosigkeit heillos verstrickt. Welche Anmaßung ist das auch: Bei dramatischen Anforderungen an die Politik, inmitten unausweichlicher Veränderungen und ernster Krisen, möglichst wenig zu sagen, davon die Hälfte zurückzunehmen und mit allem den Menschen zu versprechen, dass sich in ihrem Leben nicht viel ändern wird – das würde doch voraussetzen, dass sich die vielfältigen Krisen dieser Welt mit Rücksicht auf die CDU bis zum Wahltag zurückhalten. Im Grunde ist Laschets Wahlkampf eine einzige Verweigerung, ein Skandal des Unterlassens. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 16.07.2021 23:08]
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| | Zitat von Admiral Bohm
Unten auf der Seite ist ein link zur primärquelle auf rethinkx. Da steht die Methodik und weitere Quellen drin.
An der Verwendung von Mainstream stoße ich mich auch.
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Joo, danke. Dafür muss ich mich ja halb registrieren. Meh.
Und der Artikel ist ja nur ne Übersetzung des Executive Summary.... Puh. Einerseits nicht so viel Aufwand, andererseits sind das da auch sehr sehr billige Klicks.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 16.07.2021 23:22]
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| | Zitat von -Riddick-
Wie würde die Rechnung eigentlich aussehen wenn die ganzen PV Anlagen in Europa mit Ökostrom hergestellt würden, anstatt irgendwo in Asien mit Kohlekraftwerken, Kinderarbeit und Ausbeutung?
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Es würde sehr gut aussehen, du trägst keinerlei Verantwortung, alle anderen sind Schuld.
| | Zitat von -Riddick-
Für mich interessant wäre auch, wie der Energiesektor aussehen würde, wenn man das Outsourcen der Schwerindustrie rückgängig macht.
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Ja, es würde sehr schlecht aussehen, du trägst jedoch keinerlei Verantwortung, alle anderen sind Schuld.
| | Zitat von -Riddick-
Man zeigt gerne einfach auf die bösen Asiaten mit ihrer Umweltverschmutzung. Wenn dann an einem grösseren Hafen in China mal eine Woche nichts mehr läuft, die Westliche Welt zittert weil die Lieferketten unterbrochen sind, merkt man wieviel bei der ganzen Globalisierung eigentlich falsch läuft. So betrachtet wird die Entkarbonisierung wohl einfach ein Traum bleiben von Staaten die bereits gut outgesourced haben. Ist vielleicht Atomenergie doch die beste Lösung?
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Puh, sind die Asiaten böse. Aber keine Sorge, du trägst keinerlei Verantwortung, alle anderen sind Schuld.
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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Icefeldt
Ein Aspekt an den viele garnicht denken:
E-Fuel + fossile Brennstoffe kann man einfach mischen.
Man kann also erstmal einen Teil beimischen.
Durch die höhere (Zwangs-)Nachfrage können dann auch die Produktionskapazitäten erhöht werden, wodurch die Produktion dann widerrum günstiger wird.
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Bleibt immernoch der ultra schlechte Wirkungsgrad. Ist ja nicht so als würde man einfach Energie aus dem Nichts dafür nutzen.
Und solange fossile Energiequellen für die Stromherstellung genutzt werden, brauch man sich doch nicht mit efuel außerhalb der Forschung beschäftigen.
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Naja, wir hatten ja schon, dass es Bereiche gibt, in denen Elektro nicht funktioniert.
Fernschifffahrt/Landwirtschaft z.B.
Da geht es ja dann nicht um "entweder E-Fuel produzieren oder Strom einspeisen", sondern "E-Fuel wird sowieso produziert werden müssen, also sollte man jetzt schon das Ganze in maximale Effizienz treiben.
Und da E-Fuels ja einfach zu transportieren sind kannst du die auch am optimalen Standort produzieren.
Hier in Deutschland so ein Werk hinzustellen wäre ineffizient.
Utopisch geile Wahnvorstellung wäre ja z.B. dass die ölfördernden arabischen Länder ihre Erdölförderung einstellen, die Wüste mit Solarpanels vollballern und E-Fuels produzieren. Bekommen sie noch immer Kohle und die Umwelt freut sich (mehr).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 17.07.2021 9:05]
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Icefeldt
Ein Aspekt an den viele garnicht denken:
E-Fuel + fossile Brennstoffe kann man einfach mischen.
Man kann also erstmal einen Teil beimischen.
Durch die höhere (Zwangs-)Nachfrage können dann auch die Produktionskapazitäten erhöht werden, wodurch die Produktion dann widerrum günstiger wird.
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Bleibt immernoch der ultra schlechte Wirkungsgrad. Ist ja nicht so als würde man einfach Energie aus dem Nichts dafür nutzen.
Und solange fossile Energiequellen für die Stromherstellung genutzt werden, brauch man sich doch nicht mit efuel außerhalb der Forschung beschäftigen.
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Doch! Grade weil es Bereiche gibt, in denen Elektro nicht funktioniert.
Schifffahrt/Landwirtschaft... das hatten wir ja schon.
Da geht es ja nicht um "entweder E-Fuel produzieren oder Strom einspeisen", sondern "E-Fuel wird sowieso produziert werden müssen, also sollte man jetzt schon das Ganze in maximale Effizienz treiben.
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https://www.electrive.com/2021/03/02/worlds-largest-electric-ferry-yet-goes-into-service-in-norway/
Segelschiffe soll es auch geben habe ich gehört. Vielleicht sollten wir auch die Art wie wir Güter benutzen und transportieren überdenken..
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Ja Moment aber wie soll ich denn dann an meinen neuen Schnäppchen-Ventilator von Tschaoumi kommen???
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Habs in meinem Post mal in Fernschifffahrt geändert.
Das eine Fähre die 50% ihrer Zeit am Ladekabel hängt und 10km Strecke überbrückt nichts zur Sache beiträgt dürfte ja auch dir klar sein. 
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Und warum ist der Einsatz für Elektrofahrzeuge in der Landwirtschaft kein Thema? Egal ob Familienbetrieb oder Großbetrieb, die Grundvoraussetzungen dürften doch die selben sein: Räumlich begrenzter Einsatzbereich und absehbare Zeiten zum Laden (z.B. Nachts, außer vielleicht in der Erntezeit).
Eventuell benötigt man einen etwas anderen Wirkungsgrad (mehr Leistung statt maximale Reichweite), aber prinzipiell kann ich mir vorstellen dass ein Elektromotor aufgrund seines Drehmoments und seiner Kraftentfaltung sogar besser für schweres Gerät geeignet ist?
Sorry falls ich die Diskussion verpasst habe.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 17.07.2021 9:11]
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| | Zitat von MvG
Und warum ist der Einsatz für Elektrofahrzeuge in der Landwirtschaft kein Thema? Egal ob Familienbetrieb oder Großbetrieb, die Grundvoraussetzungen dürften doch die selben sein: Räumlich begrenzter Einsatzbereich und absehbare Zeiten zum Laden (z.B. Nachts, außer vielleicht in der Erntezeit).
Eventuell benötigt man einen etwas anderen Wirkungsgrad (mehr Leistung statt maximale Reichweite), aber prinzipiell kann ich mir vorstellen dass ein Elektromotor aufgrund seines Drehmoments und seiner Kraftentfaltung sogar besser für schweres Gerät geeignet ist?
Sorry falls ich die Diskussion verpasst habe.
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Langzeiteinsatz, gerade in der Ernte. Das wird elektrisch nicht funktionieren, weil die Leistungsdichte nicht da ist.
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Früher hat man einfach die Sense genommen. Pf.
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Von der Formel E lernen!
Akku leer? Trecker wechseln!
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| | Zitat von MvG
Und warum ist der Einsatz für Elektrofahrzeuge in der Landwirtschaft kein Thema? Egal ob Familienbetrieb oder Großbetrieb, die Grundvoraussetzungen dürften doch die selben sein: Räumlich begrenzter Einsatzbereich und absehbare Zeiten zum Laden (z.B. Nachts, außer vielleicht in der Erntezeit).
Eventuell benötigt man einen etwas anderen Wirkungsgrad (mehr Leistung statt maximale Reichweite), aber prinzipiell kann ich mir vorstellen dass ein Elektromotor aufgrund seines Drehmoments und seiner Kraftentfaltung sogar besser für schweres Gerät geeignet ist?
Sorry falls ich die Diskussion verpasst habe.
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Hatte ich hier gefragt: https://forum.mods.de/bb/thread.php?PID=1249272794&TID=217955#reply_1249272794
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von MvG
Und warum ist der Einsatz für Elektrofahrzeuge in der Landwirtschaft kein Thema? Egal ob Familienbetrieb oder Großbetrieb, die Grundvoraussetzungen dürften doch die selben sein: Räumlich begrenzter Einsatzbereich und absehbare Zeiten zum Laden (z.B. Nachts, außer vielleicht in der Erntezeit).
Eventuell benötigt man einen etwas anderen Wirkungsgrad (mehr Leistung statt maximale Reichweite), aber prinzipiell kann ich mir vorstellen dass ein Elektromotor aufgrund seines Drehmoments und seiner Kraftentfaltung sogar besser für schweres Gerät geeignet ist?
Sorry falls ich die Diskussion verpasst habe.
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Hatte ich hier gefragt: https://forum.mods.de/bb/thread.php?PID=1249272794&TID=217955#reply_1249272794
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Merci.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Icefeldt
Ein Aspekt an den viele garnicht denken:
E-Fuel + fossile Brennstoffe kann man einfach mischen.
Man kann also erstmal einen Teil beimischen.
Durch die höhere (Zwangs-)Nachfrage können dann auch die Produktionskapazitäten erhöht werden, wodurch die Produktion dann widerrum günstiger wird.
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Bleibt immernoch der ultra schlechte Wirkungsgrad. Ist ja nicht so als würde man einfach Energie aus dem Nichts dafür nutzen.
Und solange fossile Energiequellen für die Stromherstellung genutzt werden, brauch man sich doch nicht mit efuel außerhalb der Forschung beschäftigen.
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Doch! Grade weil es Bereiche gibt, in denen Elektro nicht funktioniert.
Schifffahrt/Landwirtschaft... das hatten wir ja schon.
Da geht es ja nicht um "entweder E-Fuel produzieren oder Strom einspeisen", sondern "E-Fuel wird sowieso produziert werden müssen, also sollte man jetzt schon das Ganze in maximale Effizienz treiben.
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https://www.electrive.com/2021/03/02/worlds-largest-electric-ferry-yet-goes-into-service-in-norway/
Segelschiffe soll es auch geben habe ich gehört. Vielleicht sollten wir auch die Art wie wir Güter benutzen und transportieren überdenken..
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Es kann generell nur im Sinne aller sein, Transportwege kurz zu halten.
Das fängt beim Pendeln an und zieht sich über regionale Produkte bis hin zur globalen Wirtschaft.
Dass nicht immer alles vor Ort produziert werden kann, ist leider so. Aber höhere Kosten für Transporte (sei es über Kraftstoffpreise oder andere Werkzeuge des Marktes) können nur zielführend sein.
Sei es, dass man sich über alternative Transportwege Gedanken macht oder sich ausrechnet, ab wann lokale Produktion wirtschaftlicher ist.
Dadurch werden die Preise zweifelsohne steigen. Aber auch dadurch wird man vielleicht zu nachhaltigerer Güterwirtschaft gezwungen, wenn das neue Handy nicht mehr 150¤ kostet oder die Kleidung nicht mehr für 10¤ verramscht wird.
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Dazu bitte noch Vorschriften wie lange Produkte supported werden müssen. Sprich bei Tech- Hard und Softwaresupport für min 5 Jahre.
Bei Kfz zwanzig. Etc.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 17.07.2021 14:31]
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| | Zitat von gonzo
Dazu bitte noch Vorschriften wie lange Produkte supported werden müssen. Sprich bei Tech- Hard und Softwaresupport für min 5 Jahre.
Bei Kfz zwanzig. Etc.
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Und Vorschriften zum Teiletausch. Dass Akkus usw nicht mehr fest verbaut sein dürfen.
Was ich auch gut fände, wäre eine Abgabe auf nicht regenerative Bestandteile in Produkten der einmaligen Verwendung. Also Plastikumverpackungen zb.
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Irgendjemand hatte hier vor ein paar Wochen einen ganz schönen Post zum "Right to repair" und den einzelnen Stufen, mit denen man dafür sorgt, dass der Support und die nachhaltige Nutzung von Produkten verbessert wird, von leicht verfügbaren Schaltplänen, Software-Updates bis hin zu nicht verschweißten Batteriefächern.
Finde den Post nur leider nicht, ich finde es aber einen absolut wichtigen Ansatz. Alles auf Konsum, Verschleiß und Wachstum auszurichten hat uns doch erst diese Misere eingebrockt.
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Das Alleinstellungsmerkmal deutscher Autos der Vergangenheit war damals die Haltbarkeit und Lebensdauer.
Heute trägt dieses Bild die deutschen Marken, aber auch dort hat sich der Trend eingebürgert immer schön neu zu kaufen oder zu leasen.
Handys haben den Weg ja auch hinter sich.
In der IT sind aber ein paar Jahre schon ein riesen Unterschied.
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Würde ja schon helfen, wenn man Smartphones ordentlich sammelt und ggf. aufbereitet oder zumindest unter dem Aspekt des "Urban Minings" wieder als Ressourcenquelle nutzt. Der NABU hat z.B. ein Projekt, bei dem sie Sammelboxen aufstellen. Auf ihrer Seite kann man schauen, wo die nächste Box steht.
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| | Zitat von Black1900
Und Vorschriften zum Teiletausch. Dass Akkus usw nicht mehr fest verbaut sein dürfen.
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das ist zu kurz gedacht. Viele Geräte wären dann schlicht nicht mehr möglich. Andere Geräte werden dadurch größer, teurer, verlieren Features (Wasserdichtigkeit) oder die Akku Laufzeit sinkt (weil weniger Platz für den Akku ist).
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von Black1900
Und Vorschriften zum Teiletausch. Dass Akkus usw nicht mehr fest verbaut sein dürfen.
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das ist zu kurz gedacht. Viele Geräte wären dann schlicht nicht mehr möglich. Andere Geräte werden dadurch größer, teurer, verlieren Features (Wasserdichtigkeit) oder die Akku Laufzeit sinkt (weil weniger Platz für den Akku ist).
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Kommt halt auf den Einsatz an.
Ich war da jetzt eher beim Mobiltelefon.
Klar gibt es Geräte, die nicht funktionieren würden.
Aber da kommt es am Ende auch auf die Summe der verkauften Einheiten an.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
