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| | Zitat von niffeldi
Und warum lebt er noch? Gab es versuche, oder hat man es dann doch gelassen? Um das Vorgehen von Russland in den letzten Jahren zu relativieren muss man schon sehr tief drin stecken. Wüsste gerne, wie Peschi eigentlich so zu seiner Meinung kommt.
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Es gibt doch sicherlich Kreise, in denen gerade die Vollpropaganda läuft. Ähnlich wie "Brexit ist toll" oder "Impfen nützt nix", kriegt man erstmal wenig von mit und wenn dann irgendwann doch, wundert man sich, wie groß diese Parallelgesellschaft ist.
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Wie durch muss man sein, um die Annexion der Krim ok zu finden und zu verteidigen? Wenn Deutschland jetzt halt das Elsass besetzt, würde das wahrscheinlich nicht Mal die komplette AFD Bubble feiern.
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Was ist denn der hypothetische Gameplan von Russland bei einer Invasion? Regierung absetzen, durch Marionettenregierung ersetzen mit ähnlicher Nähe & Abhängigkeit wie in Belarus und dann Truppen wieder abziehen?
Dauerhaft besetzen und ins Zarenreich einverleiben wird man ja eher nicht.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Almi
Deutschland soll mit dem Säbelraseln aufhören! 
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Bei so einer massiven Provokation bleibt Putin eigentlich nichts anderes übrig, als die Ukraine anzugreifen.
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Und zwar zügig, solange er noch deutsche und amerikanische "Spione" als Geiseln nehmen kann!
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| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von CriMeARiver
Jo, ein Land, dass mehrmals unter fadenscheinigen Gründen und mit "unwiederlegbaren" Beweisen lustige Angriffskriege begonnen hat...denen glauben wir Mal direkt alles was sie sagen :>
Die letzten Seiten machen betroffen.
Auf der einen Seite: "Böser Putin unterdrückt Opposition"
Auf der anderen Seite: "nette Kanadier will notfalls sein Militär gegen friedvollen Protest einsetzen, super Typ, wieso nicht längst Spedition eingeschritten"
Die Doppelmoral ist echt zum Heulen.
Opposition nur erlaubt, wenn es zu den eigenen Vorstellungen passt
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Geil. Zähl mal die Fälle von (versuchten) Tötungen Oppositioneller durch westliche Geheimdienste auf.
/¤ durch gehackte Facebookkonten organisierte Proteste gegen tatsächlich demokratisch legitimierte Pandemiemaßnahmen auflösen ist aber auch schlimm.
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Ohne jemand wie Putin schönreden zu wollen, der ein Autokrat erster Güte ist: westliche Geheimdienste haben genug Sauereien auf dem Kerbholz, dass sich die Frage eigentlich nicht stellen sollte.
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| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bullitt
Damn, von Fakten und Logik zerlegt worden
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Sind wir jetzt schon so weit, dass es kein Fakt mehr ist, dass die Regierung der USA unter Zuhilfenahme "geheimdienstlicher Erkenntnisse" Massenvernichtungswaffen im Irak herbeigelogen haben und damit einen Angriff auf den Irak gerechtfertigt haben?
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Das hat halt außer für einen superklugen gotcha-Moment keine Relevanz, ne
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Was genau macht es denn irrelevant?
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| | Zitat von KarlKoch
Was genau macht es denn irrelevant?
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Dass es verschiedene Regierungen sind, zu komplett verschiedenen Situationen in denen die Regierungen komplett unterschiedliche Interessen haben. Es ist einfach ein ziemlich unpassender Vergleich.
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| | Zitat von CriMeARiver
Jo, ein Land, dass mehrmals unter fadenscheinigen Gründen und mit "unwiederlegbaren" Beweisen lustige Angriffskriege begonnen hat...denen glauben wir Mal direkt alles was sie sagen :>
Die letzten Seiten machen betroffen.
Auf der einen Seite: "Böser Putin unterdrückt Opposition"
Auf der anderen Seite: "nette Kanadier will notfalls sein Militär gegen friedvollen Protest einsetzen, super Typ, wieso nicht längst Spedition eingeschritten"
Die Doppelmoral ist echt zum Heulen.
Opposition nur erlaubt, wenn es zu den eigenen Vorstellungen passt
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Oh peschkow. Ich dachte du hast gelernt seit 2015. Bitter.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bullitt
Damn, von Fakten und Logik zerlegt worden
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Sind wir jetzt schon so weit, dass es kein Fakt mehr ist, dass die Regierung der USA unter Zuhilfenahme "geheimdienstlicher Erkenntnisse" Massenvernichtungswaffen im Irak herbeigelogen haben und damit einen Angriff auf den Irak gerechtfertigt haben?
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Das hat halt außer für einen superklugen gotcha-Moment keine Relevanz, ne
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Was genau macht es denn irrelevant?
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Wenn du von der imperialistischen Aggression gegen das russische Volk fabulieren willst ist es vielleicht passend, ansonsten ist da wenig Übereinstimmung mit der realen Situation gerade.
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Zwinkizwonki
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Leave peschkow alone.
Aber seine Haltung/Einschätzung zum agieren Putins würde mich schon interessieren.
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| | Zitat von h3llfir3
Leave peschkow alone.
Aber seine Haltung/Einschätzung zum agieren Putins würde mich schon interessieren.
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Mich nicht!
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| | Zitat von h3llfir3
Leave peschkow alone.
Aber seine Haltung/Einschätzung zum agieren Putins würde mich schon interessieren.
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Irgendwas zwischen "Putin did nothing wrong" und "Ich bin ja kein Putinversteher, aber..." halt.
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Ich kann es kurz für euch zusammenfassen. Ukraine ein Konstrukt der Bolschewiki. Ukraine eigentlich Teil des russischen Volkskörpers. Ukraine wird vom Westen beeinflusst und als Anti-Russland aufgebaut. Daher ist es legitim, dass Putin das Brudervolk vor dem imperialistischen Einfluss, angeführt von den USA, beschützt und im Zweifel lieber heim ins Reich holt bevor der Westen sie sich einverleibt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 12.02.2022 16:45]
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| | Zitat von niffeldi
Wie durch muss man sein, um die Annexion der Krim ok zu finden und zu verteidigen? Wenn Deutschland jetzt halt das Elsass besetzt, würde das wahrscheinlich nicht Mal die komplette AFD Bubble feiern.
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Polen könnte sich Kaliningrad holen. Müsste Peschkow doch logisch vorkommen, denn das gehört eigentlich zu Polen und für die Menschen wäre es auch besser.
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| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bullitt
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bullitt
Damn, von Fakten und Logik zerlegt worden
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Sind wir jetzt schon so weit, dass es kein Fakt mehr ist, dass die Regierung der USA unter Zuhilfenahme "geheimdienstlicher Erkenntnisse" Massenvernichtungswaffen im Irak herbeigelogen haben und damit einen Angriff auf den Irak gerechtfertigt haben?
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Das hat halt außer für einen superklugen gotcha-Moment keine Relevanz, ne
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Was genau macht es denn irrelevant?
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Wenn du von der imperialistischen Aggression gegen das russische Volk fabulieren willst ist es vielleicht passend, ansonsten ist da wenig Übereinstimmung mit der realen Situation gerade.
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Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
e: Ich bekräftige nochmal meine Frage, was genau es den irrelevant macht, dass die USA schon mit "Geheimdienstinformationen" einen Krieg gerechtfertigt haben. Und das, soweit ich mich erinnere, nicht nur einmal.
e2: Das Russland gegenüber der Ukraine der Agressor ist, steht ja glaube ich überall außerhalb von Russland außer Frage. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass ein Land einem anderen vorschreiben darf, Mitglied in welchem Club es sein darf. Oder welchem Land dieser Club Werbung machen darf.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 12.02.2022 16:50]
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Die Agression eines Verteidigungsbündnisses, welches gegen einen Selbst ins Leben gerufen wurde, weil man ziemlich agressiv ist, muss noch geklärt werden.
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| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
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Die öfter richtig als falsch waren? Natürlich kann man sich noch jahrzehntelang am "aber Irak" aufhalten, aber wieso?
e: Die Diskussion darüber ist doch völlig müßig, da Russland in der Realität abseits von CIA-Informationen bereits Teile der Ukraine besetzt hat und im Kriegszustand hält. Wieso muss man da jetzt hinterfragen, ob der Krieg, der seit 2014 läuft, morgen, nächste Woche oder nächsten Monat noch mal verschärft wird?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 12.02.2022 16:49]
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Die ganzen Truppen an der Grenze sind kein Grund zur Besorgnis, es sei denn es käme zu Provokationen.
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| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
e: Ich bekräftige nochmal meine Frage, was genau es den irrelevant macht, dass die USA schon mit "Geheimdienstinformationen" einen Krieg gerechtfertigt haben. Und das, soweit ich mich erinnere, nicht nur einmal.
e2: Das Russland gegenüber der Ukraine der Agressor ist, steht ja glaube ich überall außerhalb von Russland außer Frage. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass ein Land einem anderen vorschreiben darf, Mitglied in welchem Club es sein darf. Oder welchem Land dieser Club Werbung machen darf.
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Welches Interesse würden die USA mit Propaganda hier verfolgen? Deine Sichtweise dazu würde mich ernsthaft interessieren.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
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Die öfter richtig als falsch waren? Natürlich kann man sich noch jahrzehntelang am "aber Irak" aufhalten, aber wieso?
e: Die Diskussion darüber ist doch völlig müßig, da Russland in der Realität abseits von CIA-Informationen bereits Teile der Ukraine besetzt hat und im Kriegszustand hält. Wieso muss man da jetzt hinterfragen, ob der Krieg, der seit 2014 läuft, morgen, nächste Woche oder nächsten Monat noch mal verschärft wird?
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Es geht nicht darum, dass Geheimdienstinformationen nicht verwendet werden können. Es wurde behauptet, man hätte BELEGE für die Anschuldigungen, die sich dann als nicht wahr herausgestellt haben. Also es haben sich nicht Geheimdienstinformationen als falsch herausgestellt (was passieren kann), man hat bewusst gelogen. Ja, das heißt nicht, dass dem jetzt auch so sein muss. Aber es heißt eben auch, dass ich das jetzt nicht glauben muss.
Und dabei ist doch egal, welche Regierung dabei an der Macht war, deswegen habe ich ja auch ursprünglich nicht auf die USA abgezielt, sondern auf die CIA.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
e: Ich bekräftige nochmal meine Frage, was genau es den irrelevant macht, dass die USA schon mit "Geheimdienstinformationen" einen Krieg gerechtfertigt haben. Und das, soweit ich mich erinnere, nicht nur einmal.
e2: Das Russland gegenüber der Ukraine der Agressor ist, steht ja glaube ich überall außerhalb von Russland außer Frage. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass ein Land einem anderen vorschreiben darf, Mitglied in welchem Club es sein darf. Oder welchem Land dieser Club Werbung machen darf.
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Welches Interesse würden die USA mit Propaganda hier verfolgen? Deine Sichtweise dazu würde mich ernsthaft interessieren.
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Genau die gleiche, wie Russland auch. Ablenken von innenpolitischen Problemen. Ist jetzt nicht so, als wäre das eine neue Motivation für Krieg. Kann ja auch nur gelegen kommen.
Was war denn das Interesse der USA am 2. Irak-Krieg?
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
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Die öfter richtig als falsch waren? Natürlich kann man sich noch jahrzehntelang am "aber Irak" aufhalten, aber wieso?
e: Die Diskussion darüber ist doch völlig müßig, da Russland in der Realität abseits von CIA-Informationen bereits Teile der Ukraine besetzt hat und im Kriegszustand hält. Wieso muss man da jetzt hinterfragen, ob der Krieg, der seit 2014 läuft, morgen, nächste Woche oder nächsten Monat noch mal verschärft wird?
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Nein, muss man nicht. Und wenn es soweit ist, verurteile ich das genauso, wie du wahrscheinlich auch. Ich bin nur nich bereit, den USA da Selbstlosigkeit zu glauben.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von KarlKoch
Nö, will ich nicht. Aber ich bin auch nicht bereit, zugeraunten "Geheimdienstinformationen" aus den USA zu glauben.
e: Ich bekräftige nochmal meine Frage, was genau es den irrelevant macht, dass die USA schon mit "Geheimdienstinformationen" einen Krieg gerechtfertigt haben. Und das, soweit ich mich erinnere, nicht nur einmal.
e2: Das Russland gegenüber der Ukraine der Agressor ist, steht ja glaube ich überall außerhalb von Russland außer Frage. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass ein Land einem anderen vorschreiben darf, Mitglied in welchem Club es sein darf. Oder welchem Land dieser Club Werbung machen darf.
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Welches Interesse würden die USA mit Propaganda hier verfolgen? Deine Sichtweise dazu würde mich ernsthaft interessieren.
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Genau die gleiche, wie Russland auch. Ablenken von innenpolitischen Problemen. Ist jetzt nicht so, als wäre das eine neue Motivation für Krieg. Kann ja auch nur gelegen kommen.
Was war denn das Interesse der USA am 2. Irak-Krieg?
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Im wesentlichen wirtschaftliche und geostrategische Interessen.
Kann man in der aktuellen Situation zwar auch als Motiv konstruieren, die Argumentation sehe ich aber ziemlich wackelig wenn die Russen hier klar den Aggressor darstellen.
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| | Zitat von KarlKoch
Nein, muss man nicht. Und wenn es soweit ist, verurteile ich das genauso, wie du wahrscheinlich auch. Ich bin nur nich bereit, den USA da Selbstlosigkeit zu glauben.
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Da geht es auch nicht um Selbstlosigkeit, sondern politischen Druck bevor es zu spät ist für diesen Hebel.
Die Diskussion ist, imho, völlig Banane, weil "der Russe" bereits in der Ukraine steht und wir als sogenannte westliche Wertegemeinschaft es verpasst haben, die Ukraine so aufzurüsten, dass ein Krieg für Russland gar keine Option mehr wäre.
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| | Zitat von Buxxbaum
Im wesentlichen wirtschaftliche und geostrategische Interessen.
Kann man in der aktuellen Situation zwar auch als Motiv konstruieren, die Argumentation sehe ich aber ziemlich wackelig wenn die Russen hier klar den Aggressor darstellen.
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Will ich doch überhaupt nicht. Ich habe doch oben schon klar geschrieben, dass auch für mich Russland klar der Aggressor ist.
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