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| | Zitat von Schalli
| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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Na dann ist ja alles geklärt. Danke für deinen aufschlussreichen Beitrag hierzu. 
Noch einmal: Im Werther, wie im Faust stecken so viele Anspielung auf die Zeitgeschichte Goethes, es ist für mich, der zugegebenermaßen sich dafür interessiert und Germanistik studiert, immer wieder gerne eine schöne Lektüre. Auch kultur- und literaturgeschichtliche Bedeutung spielt hierbei eine große Rolle. Wer den Werther und den Faust unter diesen Gesichtspunkten liest, der wird an diesen Büchern viel mehr Lust empfinden, als er es ignorant aus einer modernen Perspektive empfinden könnte.
Also bitte, lest diese Bücher nicht mit einer Haltung ala "Da wollen mir mal sehen, was an der Berühmtheit dran ist" oder "es soll mich ja (aus meiner heutigen modernen Position heraus) unterhalten", sondern überwindet diese bornierte Einstellung.
Ich möchte freilich nicht pauschalisieren, und obiges bei jedem absprechen (von den Leuten, die meinen, ein Buch wie den Werther für Mist zu bezeichnen, und gerade einmal ein paar Seiten gelesen zu haben, ganz zu schweigen - das ist schlicht dumm), aber Literatur soll in erster Linie nicht unterhalten. Das mag ein subjektives Empfinden sein, aber Motive der Entstehung und Rezeption von Literatur sind so vielschichtig, da ist es nicht richtig "in erster Linie" nach diesem Kriterium zu urteilen.
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zeitgeschichtlicher hintergrund hin oder her, es bleibt immer noch der punkt "emo/gay"  .
weiterhin hat lichtenberg schon alles nötige dazu gesagt:
"die schönste stelle im werther ist die, wo er den hasenfuß erschießt"
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| | Zitat von judas3000
weiterhin hat lichtenberg schon alles nötige dazu gesagt:
"die schönste stelle im werther ist die, wo er den hasenfuß erschießt"
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Prima. Das ist doch das selbe wie mit Herrn Kafka, der hat in meinen Augen auch eine Menge Quatsch fabriziert, seine Werke trotzdem als schlecht und der Berühmtheit nicht wert zu bezeichnen, ist wirklich mehr als dumm. Denn der hat's wie Goethe rein schreiberisch einfach drauf gehabt. Vielleicht solltest du einfach mal unterscheiden zwischen nem 500 Seiten Schinken, der dir nen Krimi vor die Nase setzt und einem Werk, dass sich kritisch gegenüber der Zeit äußert. Das ist iwie nicht vergleichbar, denn zweiteres wird wohl heutzutage wesentlich seltener gelesen, weil auch einfach andere Leute lesen als damals. Auch wenn es immer mehr offenbar nicht können. Aber das ist eine andere Geschichte...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von makaveli_is_glorious am 27.11.2008 21:39]
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| | | Wer den Werther und den Faust unter diesen Gesichtspunkten liest, der wird an diesen Büchern viel mehr Lust empfinden, als er es ignorant aus einer modernen Perspektive empfinden könnte. | |
nicht zu vergessen, dass es den eigenen wortschatz um formulierungen wie "lust empfinden" im bezug auf bücher bereichert 
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| | Zitat von makaveli_is_glorious
| | Zitat von judas3000
weiterhin hat lichtenberg schon alles nötige dazu gesagt:
"die schönste stelle im werther ist die, wo er den hasenfuß erschießt"
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Prima. Das ist doch das selbe wie mit Herrn Kafka, der hat in meinen Augen auch eine Menge Quatsch fabriziert, seine Werke trotzdem als schlecht und der Berühmtheit nicht wert zu bezeichnen, ist wirklich mehr als dumm. Denn der hat's wie Goethe rein schreiberisch einfach drauf gehabt. Vielleicht solltest du einfach mal unterscheiden zwischen nem 500 Seiten Schinken, der dir nen Krimi vor die Nase setzt und einem Werk, dass sich kritisch gegenüber der Zeit äußert. Das ist iwie nicht vergleichbar, denn zweiteres wird wohl heutzutage wesentlich seltener gelesen, weil auch einfach andere Leute lesen als damals. Auch wenn es immer mehr offenbar nicht können. Aber das ist eine andere Geschichte...
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nur das kafka erwiesenermaßen nicht mehr alle latten am zaun hatte was imho so manches entschuldigt
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| | Zitat von Schalli
Ich möchte freilich nicht pauschalisieren, und obiges bei jedem absprechen (von den Leuten, die meinen, ein Buch wie den Werther für Mist zu bezeichnen, und gerade einmal ein paar Seiten gelesen zu haben, ganz zu schweigen - das ist schlicht dumm), aber Literatur soll in erster Linie nicht unterhalten. Das mag ein subjektives Empfinden sein, aber Motive der Entstehung und Rezeption von Literatur sind so vielschichtig, da ist es nicht richtig "in erster Linie" nach diesem Kriterium zu urteilen.
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Also ich kann für mich persönlich aber sagen, ein Buch dass mich nicht in irgendeiner Weise "unterhält" ist für mich kein gutes Buch. Diese Unterhaltung kann viele Formen annehmen, aber das ist für mich ein unumstößliches KO-Kriterium. Faust zum Beispiel unterhält mich definitiv, Werther eben nun einmal überhaupt nicht. Was ist denn dein "Lust empfinden" anderes als "unterhalten werden"?
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| | Zitat von Pennywize
| | Zitat von PsYch0_D0c
| | Zitat von darkimp
Ein fliehendes Pferd - Martin Walser
Schweizer Autoren sind eh FUUUFFUUUUUUUUUUUUUUUU (meistens)
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dürrenmatts die physiker war endsgeil
aber n anderer schweizer autor fiele mir so spontan nicht ein
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Niklaus Meienberg wäre da zum Beispiel. Neben seiner Tätigkeit als Journalist auch ein guter Autor. Besonders "Die Erschiessung des Landesverräters Ernst S." ist sehr, sehr gut geschrieben.
Aus meiner Sicht grausame Bücher wurden hier grösstenteils schon erwähnt (Der Vorleser, Homo faber,...). Was noch fehlt, sind schwedische Krimiautoren wie Håkan Nesser oder Henning Mankell.
Allerdings nicht aus stilistischen oder inhaltlichen Gründen, sondern weil sie mir auch an einem wunderschönen, sonnigen Frühlingsmorgen die Stimmung völlig ruinieren. Wie kann man bitte derart trostlose Charaktere erfinden? Derart deprimierende Geschichten? Sämtliche Charaktere sind entweder Alkoholiker, drogenabhängig, von ihren Liebsten verlassen worden oder soeben auf grauenhafte Weise aus dem Leben verschieden. Er regnet ständig, alles ist grau. Kaum entwickelt sich ein Trieb der Hoffung - beispielsweise in Form einer Romanze - stirbt entweder die entsprechende Person oder der Hauptcharakter, ein Polizist, findet eine weitere, grauenhaft zugerichtete Leiche.
Ich musste bei einigen Büchern mittendrinn mit dem Lesen aufhören, was ich sonst nie mache. Sonst hätte ich mir wohl direkt die nächste Brücke gesucht, um diesem hoffnungslosen Leben ein Ende zu bereiten. Und jetzt überlegt euch mal, was passiert wenn man solche Bücher an einem grauen, kalten Nachmittag im hintersten Winkel von Schweden liest
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Vielleicht solltest du auf Rosamunde Pilcher umsteigen.
/wobei, da sterben auch tändig Leute, aber wenigstens in "schöner" Landschaft. Und wohlhabend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tim aka coltvirtuose am 27.11.2008 21:43]
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| | Zitat von blaa.nox
| | | Wer den Werther und den Faust unter diesen Gesichtspunkten liest, der wird an diesen Büchern viel mehr Lust empfinden, als er es ignorant aus einer modernen Perspektive empfinden könnte. | |
nicht zu vergessen, dass es den eigenen wortschatz um formulierungen wie "lust empfinden" im bezug auf bücher bereichert
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in diesem fall deckt sich das.
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Allerdings nicht aus stilistischen oder inhaltlichen Gründen, sondern weil sie mir auch an einem wunderschönen, sonnigen Frühlingsmorgen die Stimmung völlig ruinieren. Wie kann man bitte derart trostlose Charaktere erfinden? Derart deprimierende Geschichten? Sämtliche Charaktere sind entweder Alkoholiker, drogenabhängig, von ihren Liebsten verlassen worden oder soeben auf grauenhafte Weise aus dem Leben verschieden. Er regnet ständig, alles ist grau. Kaum entwickelt sich ein Trieb der Hoffung - beispielsweise in Form einer Romanze - stirbt entweder die entsprechende Person oder der Hauptcharakter, ein Polizist, findet eine weitere, grauenhaft zugerichtete Leiche.
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hahaha das ist einfach zu cool.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von taraba am 27.11.2008 21:51]
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| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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"ihihiiihhhh, der redet über gefühle gegenüber mädchen, der ist ja sowas von schwuuuuul"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [NDA]Keldorn am 27.11.2008 21:50]
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| | Zitat von PsYch0_D0c
nur das kafka erwiesenermaßen nicht mehr alle latten am zaun hatte was imho so manches entschuldigt
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Ich sag nur Rilke in Zusammenhang mit "Mädchenkleidern". Jaja, die armen Schriftsteller.
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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"ihihiiihhhh, der redet über gefühle gegenüber mädchen, der ist ja sowas von schwuuuuul"
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ihihih, ich rede über soetwas und bin heterosexuell, ich bin so aufgeklärt
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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"ihihiiihhhh, der redet über gefühle gegenüber mädchen, der ist ja sowas von schwuuuuul"
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Nebenbei finde ich, dass es echt schwach ist, wenn man gerade ältere Bücher nach ein paar Seiten weglegt. Frankenstein brauchte bei mir zum Beispiel gut ein Drittel des Buches, bis ich was damit anfangen konnte, vorher ödete es mich an. Dann konnte ich es nicht mehr weglegen und der Anfang las sich plötzlich auch ganz anders.
Therefore, those people who say that they can't jack off to anime must have something wrong with their brains!
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| | Zitat von makaveli_is_glorious
| | Zitat von PsYch0_D0c
nur das kafka erwiesenermaßen nicht mehr alle latten am zaun hatte was imho so manches entschuldigt
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Ich sag nur Rilke in Zusammenhang mit "Mädchenkleidern". Jaja, die armen Schriftsteller.
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hölderlin hatte auch n knacks und nietzsche ist iirc die syphillis zu kopf gestiegen
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WoS
Frankenstein ist ja nu auch nicht übermäßig lang
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ich hab leider Gottes Illuminati geschenkt bekommen.
Habs nicht über die erste Seite geschafft. war wie ein schlechter Actionfilm:
*frei aus dem Gedächtnis*
"fliegen wir etwa mit einem überschall-flugzeug?"
"HA! dieses baby fliegt Mach 12tausend!!eins lol du NUB!
wow, ein buch mit einem echt schnellen geheimflugzeug....schauen wir mal was heute im kissen läuft...*schnarch*
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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"ihihiiihhhh, der redet über gefühle gegenüber mädchen, der ist ja sowas von schwuuuuul"
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wenn es doch nur das wäre...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von judas3000 am 27.11.2008 21:58]
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von [NDA]Keldorn
| | Zitat von judas3000
ansonsten wären die leiden des jungen werther bei mir auf platz 1. wer dieses buch mag oder behauptet, dass es gut ist, ist entweder dum oder einfach nur emo/gay.
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"ihihiiihhhh, der redet über gefühle gegenüber mädchen, der ist ja sowas von schwuuuuul"
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Nebenbei finde ich, dass es echt schwach ist, wenn man gerade ältere Bücher nach ein paar Seiten weglegt. Frankenstein brauchte bei mir zum Beispiel gut ein Drittel des Buches, bis ich was damit anfangen konnte, vorher ödete es mich an. Dann konnte ich es nicht mehr weglegen und der Anfang las sich plötzlich auch ganz anders.
Therefore, those people who say that they can't jack off to anime must have something wrong with their brains!
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Therefore, those people who say that they can't jack off to frankenstein must have something wrong with their brains!
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Am besten ist immer das Argument "Aber damals, als das geschrieben wurde, war das voll neu und überhaupt!!!"
Ich les den Dreck aber heute...in 100 Jahren lesen dann die Leute Feuchtgebiete und jeder, der das ätzend findet, ist dann ein Kunstverkenner?
*stachel*
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| | Zitat von shp.makonnen
Ich les den Dreck aber heute...in 100 Jahren lesen dann die Leute Feuchtgebiete und jeder, der das ätzend findet, ist dann ein Kunstverkenner?
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wenn die literaturwelt das buch so massiv aufnimmt und den stil reproduziert, dann ja.
alt ist nicht gleich gut. aber alt mit wichtigem einfluss schon.
/bzw hätte es wohl kaum so einen einfluss gehabt, wenn es nicht damals schon gut gewesen wäre.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [NDA]Keldorn am 27.11.2008 22:05]
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| | Zitat von PsYch0_D0c
| | Zitat von makaveli_is_glorious
| | Zitat von PsYch0_D0c
nur das kafka erwiesenermaßen nicht mehr alle latten am zaun hatte was imho so manches entschuldigt
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Ich sag nur Rilke in Zusammenhang mit "Mädchenkleidern". Jaja, die armen Schriftsteller.
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hölderlin hatte auch n knacks und nietzsche ist iirc die syphillis zu kopf gestiegen
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Über Hölderlin brauchmer gar nicht erst zu reden. Da hats der Goethe immerhin noch richtig gemacht. Das war noch ein Frauenfeind von der guten alten Schule!
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| | Zitat von shp.makonnen
Am besten ist immer das Argument "Aber damals, als das geschrieben wurde, war das voll neu und überhaupt!!!"
Ich les den Dreck aber heute...in 100 Jahren lesen dann die Leute Feuchtgebiete und jeder, der das ätzend findet, ist dann ein Kunstverkenner?
*stachel*
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Ich glaube nicht, dass du heute Bücher liest die damals schlecht waren und auch heute noch schlecht sind, sondern nur Bücher, die die Zeit überdauert haben, weil sie gut sind oder erst später als gut und zukunftsweisend erkannt wurden.
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naja ich wills euch mal so erklären:
ihr, die ihr noch jung seid, seid wie verwöhnte CS:S Kiddies.
Dann kommt einer und sagt:" geilo, ich hab doom emuliert zum laufen bekommen! zieht euch das mal rein!"
Und ihr dann so : "lol rofl voll der scheissendreck du spasst!"
also "faust I + II ist das "doom I + II" der bücherszene....also STFU,hmmkay?
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| | Zitat von Sagittarius
naja ich wills euch mal so erklären:
ihr, die ihr noch jung seid, seid wie verwöhnte CS:S Kiddies.
Dann kommt einer und sagt:" geilo, ich hab doom emuliert zum laufen bekommen! zieht euch das mal rein!"
Und ihr dann so : "lol rofl voll der scheissendreck du spasst!"
also "faust I + II ist das "doom I + II" der bücherszene....also STFU,hmmkay?
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ich mochte doom schon damals nicht.
:P
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Bevor ihr jetzt meint...das *stachel* steht da nicht ohne Grund. Gerade hier im Thread sollte Ironie auch ohne Smilie erkennbar sein.
Ich lese gerade Nietzsche und finds groß und genial.
Der Werther hat mich trotzdem angepisst, auch wenn es anders betrachtet ein super Werk ist.
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Wobei ich sagen muss Faust halte ich da immer für ein dahingehend schlechtes Beispiel, dass ich da den zeitlichen Rahmen nicht einmal wirklich beachten muss, im fasziniert davon zu sein. Dieses Buch hat bis heute IMHO nichts von seiner schier unglaublichen Größe verloren.
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| | Zitat von -Delta-
Wobei ich sagen muss Faust halte ich da immer für ein dahingehend schlechtes Beispiel, dass ich da den zeitlichen Rahmen nicht einmal wirklich beachten muss, im fasziniert davon zu sein. Dieses Buch hat bis heute IMHO nichts von seiner schier unglaublichen Größe verloren.
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habs auch nur genommen weils ein zweiteiler war ...
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| | Zitat von PsYch0_D0c
WoS
Frankenstein ist ja nu auch nicht übermäßig lang
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Iirc der Werther auch nicht -- was viele trotzdem nicht davon abhält, ihn nach drei Seiten wegzulegen.
Therefore, those people who say that they can't jack off to anime must have something wrong with their brains!
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| | Zitat von Sagittarius
naja ich wills euch mal so erklären:
ihr, die ihr noch jung seid, seid wie verwöhnte CS:S Kiddies.
Dann kommt einer und sagt:" geilo, ich hab doom emuliert zum laufen bekommen! zieht euch das mal rein!"
Und ihr dann so : "lol rofl voll der scheissendreck du spasst!"
also "faust I + II ist das "doom I + II" der bücherszene....also STFU,hmmkay?
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und werther ist dann das "take that" des 18. jahrhunderts... ich denke damit kann ich leben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von judas3000 am 27.11.2008 22:25]
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| | Zitat von Gier
Das ich persönlich mit Büchern von Wolfgang Hohlbein auf Kriegsfuß steh dürfte dem einen oder anderen ja aus dem Bücherthread schon bekannt sein.
Es überrascht demnach nicht wenn die Frage nach dem Autor des für mich schlechtesten Buches überhaupt sofort und ohne Zögern mit "Hohlbein" beantwortet wird.
Er schreibt manchmal mittelmäßig und dann schreibt er durchaus auch den allergrößten Scheiß zusammen. Ich kann ja auch verstehen das gerade im Bereich der Fantasyromane solch ein hirnblutender Bockmist noch seinen Platz hat. Aber warum zum Henker müssen in den Buchhandlungen 4 Regale mit Hohlbein vollgestellt werden so das man dann keinen Platz mehr hat Bücher von Terry Pratchett einzusortieren.
Genug über Hohlbein, auf zu seinem schlechtestem Werk überhaupt.
Kevins Reise + Kevins Schwur + Kevins Darmkrebsattacke.
Wenn ich es nicht besser wüsste würde ich nach dem Lesen dieses Buches auf ganz heftigen Drogenkonsum beim Herren Hohlbein schließen.
Die Story geht ungefähr so:
zOMG ROBIN HOOD LULZ; LULZ!
ROFL! WIKINGER; ROFL; ROFL; ROFL!
FUUUUUCK! NINJAS!
YES! SHAOLIN MÖNCHE!!!
WTF? OTTOMANISCHE ZAUBERER?
LOOOL, DRUIDEN!
HAHAHAHA, ZOMBIES!
Im ernst, ich weigere mich die "Story" anders als im Retardmode zu beschreiben. Da versucht der Hohlbein allen ernstes Wikinger als beste Freunde Robin Hoods durchgehen zu lassen und die bösen ottomanischen Zauberer tummeln sich aus Langeweile natürlich im Sherwood Forest und wem das nicht genug ist: es hüpfen ja noch Ninjas herum und trinken Bier mit asiatischen Kampfsportmönchen.
Ein schwarzer Panther pinkelt hier und da mal in die Ecke, durchgeknallte Druiden wollen die Welt zerstören und irgendwo gibt es dann auch noch Zombiekrieger. Zwischendurch fahren wir mal kurz die Kreuzritter besuchen wirbeln im Alleingang die pösen Muslime auf, bekommen noch kurz Hilfe von einem unsterblichem der selber nicht weiß wie zum Henker er jetzt auch noch in die Scheiße von Buch gefallen ist und fertig ist Hohlbeins Meisterwerk.
Selbst sein "Genesis" Machwerk ist da noch besser, bei dem man einfach jedes vorkommen von "Eispirat" mit "Arschpirat" ersetzt und so immerhin noch infantile Lacher provozieren kann "Der Arschpirat spritzte weiße Stachel davon!". Hng.
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Folgendes Textzitat sagt schon alles über Hohlbein:
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Weiter hat Hohlbein am 12. Juli 2008 verkündet, zusammen mit Joey DeMaio von der bekannten True Metal Band Manowar ein Buch, ein dazugehöriges Konzeptalbum, Verfilmung und Computerspiel zu entwickeln.
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Ganz ehrlich, ich denke das könnte durchaus witzig werden, nicht gut, aber trashig
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Die Inhaltsangabe zu Feuchtgebiete.
Wie widerwärtig erst dieses Machwerk sein muss, möchte ich mir gar nicht ausmalen.  ²
Außerdem einige Bücher die man gezwungenermaßen in seiner Schulkarriere lesen muss.
Ach, genau.
Und ein Buch das so grausig war, dass ich den Titel schon wieder verdrängt habe, indem der Autor behauptet hat, er könne mit einzelnen kreuz und queer gelesenen Textpasagen aus der Bibel die Zukunft vorraussagen.
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| | Zitat von The_Phantom
Effie Briest. Und das sage ich als angehender Deutschlehrer.
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Ohne den Thread gelesen zu haben:
Ganz ehrlich, PH oder Ost-Uni, oder?
Mit Wolfgang Hohlbein muss ich Gier aber zustimmen, das ist für mich definitiv ein Autor der mir gar nichts gibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von krautjork am 28.11.2008 1:02]
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| Thema: Die schlechtesten Bücher... ( ... die ihr gelesen habt. ) |
![[NDA]Keldorn](./avatare/[NDA]Keldorn.gif)
