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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich hab irgendwann aufgehört, alle Posts zu der Diskussion zu lesen weil sich alles irgendwo wiederholt, aber da die generelle Frage kam wegen der Veränderung von Literatur/Kunst:
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Die Helikoptereltern könnten ihren Kindern auch einfach erklären, dass Neger ein Begriff ist, der bis in die 80er Jahre in Deutschland geläufig war, man ihn aber heute nicht mehr benutzt, weil er diskriminierend und rassistisch ist.
Wenn den Eltern das zu viel ist, sind Werke wie Pipi Langstrumpf vielleicht für die Kinder einfach nicht geeignet.
Die einzigen, die sowas triggert sind dann eben Menschen, die zu viel Zeit haben sich drüber aufzuregen, dass in einem 60 Jahre alten Werk Neger steht, aber im Gegenzug nicht die Zeit aufbringen ihren Kindern grundlegende Dinge zu erklären.
Wie ist das nur vor 20 Jahren möglich gewesen Pipi Langstrumpf zu lesen und damals die schwarzen Mitschüler nicht als Neger zu bezeichnen?
Ähnlich beschissen und völlig ohne Aufschrei hat man ja auch im Herrn der Ringe rumeditiert, weil man den armen Kindern das Buch ja unmöglich lesen können, wenn da Wörter wie Chef benutzt werden, statt Boss.
Und wieso glaubt man eigentlich man dürfe an Kinderbüchern rumändern wie man gerade lustig ist, wenn man es bei Erwachsenenliteratur nicht darf?
@Shooter
Ja, und die Frage dabei wäre was Astrid Lindgren dazu sagen würde. Die hat nämlich niemand dazu gefragt. Es maßen sich nur viele an in ihrem Namen zu sprechen, weil sie heute mit ihrem Werk noch Geld verdienen wollen.
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| | Zitat von Bombur
Blödsinn. Meine Großeltern benutzten das absolut wertungsfrei. Wenn es abfällig wurde, verwendeten sie "Hottentotten".
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richtig. ist es nicht so, dass das wort neger in deutschland nicht mehr verwendet werden soll / darf weil es sich zu nah am englischen wort "nigger" befindet?
von der bedeutung her ist es ja völlig unterschiedlich zu gewichten.
aber egal, das wort neger ist in deutschland nicht mehr gesellschaftsfähig.
die änderung, anpassung von historischen büchern wiederrum finde ich affig
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
In einem Buch für Erwachsene wie Tom Sawyer
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Als ich zuletzt nachgesehen habe, wurde dieses Buch als Abenteuerliteratur für Kinder vermarktet. Also was machen wir jetzt mit dem Nigger?
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Astrid Lindgren ist tot, ich denke nicht, dass die dazu noch eine Meinung hat.
Aber ja, es wäre interessant. Sie könnte zum Beispiel sagen, "ja, bitte anpassen, der Begriff ist heute negativ behaftet", oder sie könnte auch sagen, "Was, warum, machen die Neger wieder Probleme?".
Wobei ich denke, dass gerade Astrid Lindgren vermutlich wenig Probleme damit hätte, wenn in ihren Büchern das Wort "Neger" nicht mehr mit drin steht.
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| | Zitat von Shooter
Astrid Lindgren ist tot, ich denke nicht, dass die dazu noch eine Meinung hat.
Aber ja, es wäre interessant. Sie könnte zum Beispiel sagen, "ja, bitte anpassen, der Begriff ist heute negativ behaftet", oder sie könnte auch sagen, "Was, warum, machen die Neger wieder Probleme?".
Wobei ich denke, dass gerade Astrid Lindgren vermutlich wenig Probleme damit hätte, wenn in ihren Büchern das Wort "Neger" nicht mehr mit drin steht.
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Ja, das ist dann aber die freie Entscheidung des Autors und nicht der Zensurbehörde/der Nachkommen/des Verlages oder sonstwem. Und entsprechend sollte so eine Entscheidung eben auch nur der Künstler fällen. Wenn er eben schon verstorben ist, dann lässt man die Finger davon (das spricht in vielen Fällen eben auch für den historischen Kontext)
Was ich eben noch gefunden habe:
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Auch bei „Jim Knopf“ sei das nicht geplant. „Da würde es aus inhaltlichen Gründen keinen Sinn machen“, meint Svea Unbehaun vom Thienemann Verlag. „Herr Ärmel ist ein altkluger Besserwisser. Seine wörtliche Rede charakterisiert ihn, sodass es die Ironie der Szene zerstören würde, wenn man die Stelle, in der er Jim Knopf als ’kleinen Neger‘ bezeichnet, streichen würde.“ | |
Ach, da macht es auf einmal Sinn, weil.. oh, bitte..
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| | Zitat von Gore
Dude, bist du eine Pfeife...
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Das trifft mich jetzt natürlich hart!
Bombur: ja, das wird oft so vermarktet, aber ich glaube das sind auch teilweise stark gekürzte Fassungen... ka was da dann noch so drinsteht.
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Stellen streichen geht wirklich nicht.
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Der Autor hat eh nichts zu sagen.
| | Zitat von [Indiana Jones]
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Auch bei „Jim Knopf“ sei das nicht geplant. „Da würde es aus inhaltlichen Gründen keinen Sinn machen“, meint Svea Unbehaun vom Thienemann Verlag. „Herr Ärmel ist ein altkluger Besserwisser. Seine wörtliche Rede charakterisiert ihn, sodass es die Ironie der Szene zerstören würde, wenn man die Stelle, in der er Jim Knopf als ’kleinen Neger‘ bezeichnet, streichen würde.“ | |
Ach, da macht es auf einmal Sinn, weil.. oh, bitte..
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...weil man heute Herr Ärmel damit als Idioten versteht, der auf die Verwendung von überkommenen Begriffen beharrt. Triggered? 
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| | Zitat von Gore
Dude, bist du eine Pfeife...
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War doch schlüssig 
| | Zitat von [Indiana Jones]
Die einzigen, die sowas triggert sind dann eben Menschen, die zu viel Zeit haben sich drüber aufzuregen, dass in einem 60 Jahre alten Werk Neger steht, aber im Gegenzug nicht die Zeit aufbringen ihren Kindern grundlegende Dinge zu erklären.
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Kleine schwarze Mädchen haben ebenfalls zu viel Zeit.
"Ich finde es total scheiße"
| | | Ein neunjähriges Mädchen schreibt einen Leserbrief an die Zeit. Es hat die Debatte um die sprachliche Bereinigung von Kinderbuch-Klassikern verfolgt und möchte nun auch selbst gehört werden. Und das alles in Schönschrift. | |
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Ihr dreht euch im Kreis und scheint vom Thema abzukommen, deswegen erstmal ein Herzliches Willkommen aus Ostdeutschland!
Schön, dass solche Bilder wieder um die Welt gehen (von der Reddit Startseite). Immerhin wird gegen den Kerl ermittelt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flashhead am 04.08.2015 12:37]
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| | Zitat von Danzelot
...weil man heute Herr Ärmel damit als Idioten versteht, der auf die Verwendung von überkommenen Begriffen beharrt. Triggered?
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Ja, so wie die Leute vom Verlag, die davon ausgehen, dass nur der Kontext der Geschichte wichtig ist, nicht das Leben des Authors oder das Umfeld in dem die Geschichte entstanden ist.
Gerade Pipi Langstrumpf macht eben nur dann Sinn, wenn man die Geschichte mit Piraten, Südsee und "Negern" in diesem Kontext versteht und im Hinterkopf hat, dass jenes Buch aus den 40ern des letzten Jahrhunderts stammt, wo der Begriff Neger für Schwarze wertungsfrei üblich war.
In Schweden gibt es bei Pipi Langstrumpf den Negerkönig übrigens noch.
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| | | Ishema habe ihre Mutter lediglich gefragt, ob sie mit "Doofe Redaktion" anfangen solle oder mit "Liebe Redaktion". | |
Haha 
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| | Zitat von [Indiana Jones]
40ern des letzten Jahrhunderts / Neger / wertungsfrei
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Haha. Guter Witz.
/Hm, grad ein bisschen viel "haha". Egal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.08.2015 12:42]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
Die Helikoptereltern könnten ihren Kindern auch einfach erklären, dass Neger ein Begriff ist, der bis in die 80er Jahre in Deutschland geläufig war, man ihn aber heute nicht mehr benutzt, weil er diskriminierend und rassistisch ist.
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Wieso sollte ich z.b. ein sechsjähriges Kind, das noch gar keine kognitiven Anlagen hat, um mentale Repräsentationen von Diskriminierung und Rassismus zu haben, mit einem vermutlich langen und am Ende sinnlosen Erklärungsversuch überfordern?
| | Zitat von [Indiana Jones]
Wie ist das nur vor 20 Jahren möglich gewesen Pipi Langstrumpf zu lesen und damals die schwarzen Mitschüler nicht als Neger zu bezeichnen?
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Wurden sie doch damals und heute auch noch. Wie lange bist du schon aus der Schule draußen? Vielleicht zu lange.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Kekse]Adeptus Astartes am 04.08.2015 12:44]
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| | Zitat von zapedusa
Kleine schwarze Mädchen haben ebenfalls zu viel Zeit.
"Ich finde es total scheiße"
| | | Ein neunjähriges Mädchen schreibt einen Leserbrief an die Zeit. Es hat die Debatte um die sprachliche Bereinigung von Kinderbuch-Klassikern verfolgt und möchte nun auch selbst gehört werden. Und das alles in Schönschrift. | |
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Ja, dann ändern wir zukünftig einfach mal alles, was 9jährige Mädchen nicht mögen.
Ernsthaft? Da instrumentalisiert man eine 9jährige, die schwarz ist und sich angeblich angegriffen fühlt, weil bei Pipi Langstrumpf vom Negerkönig gesprochen wird?
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Da intrumentaliert man niemanden, sondern diskutiert einen Leserbrief, dessen Verfasserin ob ihres alters und der persönlichen Betroffenheit sich gänzlich ohne OLOLOL-PC-DARF-SOLL-MAN-DENN-NOCH-SAGEN-GUTMEHSCN-WAR-SCHON-IMMER-SO-Scheiße zu dem Thema äußerst. Komm mal runter.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von [Indiana Jones]
40ern des letzten Jahrhunderts / Neger / wertungsfrei
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Haha. Guter Witz.
/Hm, grad ein bisschen viel "haha". Egal.
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Unterstellst du jetzt den Schweden, dass sie Neger in den 40ern negativ benutzt haben und nicht als Bezeichnung für Schwarze?
Wenn ja, beleg diese Theorie doch mit Quellen.
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| | Zitat von Flashhead
Ihr dreht euch im Kreis und scheint vom Thema abzukommen, deswegen erstmal ein Herzliches Willkommen aus Ostdeutschland!
https://i.imgur.com/TYhTyUx.jpg
Schön, dass solche Bilder wieder um die Welt gehen (von der Reddit Startseite). Immerhin wird gegen den Kerl ermittelt.
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Das schöne daran ist, daß der Polizist gegen den Grüßenden vorgeht und nicht gegen den Typen, der danebensitzt und nicht grüßt.
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Wie ist denn das bei Lindgrens Sachen, da dürfte das Urheberrecht ja noch lange nicht ausgelaufen sein sondern liegt wohl bei Nachkommen?
Wenn, dann dürfen nur die entscheiden. Sonst niemand.
Bei Texten, auf die kein Urheberrecht mehr besteht, kann man gerne rumzensieren wie man will, solange man das als zensierte/adaptierte Version kennzeichnet und die Originale noch verfügbar bleiben.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von [Indiana Jones]
40ern des letzten Jahrhunderts / Neger / wertungsfrei
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Haha. Guter Witz.
/Hm, grad ein bisschen viel "haha". Egal.
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Unterstellst du jetzt den Schweden, dass sie Neger in den 40ern negativ benutzt haben und nicht als Bezeichnung für Schwarze?
Wenn ja, beleg diese Theorie doch mit Quellen.
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Behauptest du, die schwedische Gesellschaft in den 40er Jahren währe nicht rassistisch gewesen? Beleg das doch mal 
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| | Zitat von zapedusa
Da intrumentaliert man niemanden, sondern diskutiert einen Leserbrief, dessen Verfasserin ob ihres alters und der persönlichen Betroffenheit sich gänzlich ohne OLOLOL-PC-DARF-SOLL-MAN-DENN-NOCH-SAGEN-GUTMEHSCN-WAR-SCHON-IMMER-SO-Scheiße zu dem Thema äußerst. Komm mal runter.
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Ich glaube vor allem, dass eine 9jährige intellektuell nicht in der Lage ist die Folgen ihres Wunsches abzuwägen, entsprechend macht es keinen Sinn sie als Argument heranzuziehen. Auch hier wäre der kurze Dienstweg seitens der Eltern eine gute Wahl gewesen indem man dem Mädchen den Kontext erklärt hätte, statt sie zu ermutigen einen Brief an eine Tageszeitung zu schreiben.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von [Indiana Jones]
40ern des letzten Jahrhunderts / Neger / wertungsfrei
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Haha. Guter Witz.
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Haben also James Krüss und Astrid Lindgren den Begriff verwendet, um dunkelhäutige Menschen zu diffamieren? Dann sollten wir nicht ihre Werke ändern, sondern aus der Grundschulbibliothek verbannen.
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| | Zitat von Flashhead
Ihr dreht euch im Kreis und scheint vom Thema abzukommen, deswegen erstmal ein Herzliches Willkommen aus Ostdeutschland!
https://i.imgur.com/TYhTyUx.jpg
Schön, dass solche Bilder wieder um die Welt gehen (von der Reddit Startseite). Immerhin wird gegen den Kerl ermittelt.
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War hier ja schon vor'n paar Seiten, wurde auch im Polizeibericht erwähnt dass da ermittelt wird. Und hoffentlich gegen für den Topfschnitt des Kerls daneben.
Denke mal, n paar Euro sind fällig. Für Beide.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Behauptest du, die schwedische Gesellschaft in den 40er Jahren währe nicht rassistisch gewesen? Beleg das doch mal
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Normalerweise belegt die Anklage ihre Behauptungen.
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Naja, wer glaubt, dass das Kind nicht instrumentalisiert wurde, der muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Steht im Grunde ja auch hier:
"Die Mutter von Ishema habe die Ausgabe gekauft und den Artikel für ihre Tochter zusammengefasst."
Von alleine würde eine 9,5-Jährige wohl auch nicht auf die Idee kommen, einen Artikel in der Zeit zu schmökern. Dann hat Mutti ihrer Tochter noch beim Schreiben "geholfen" und fertig ist das hochemotionale Schriftstück.
Dass viele Schwarze das Wort "Neger" als herabwürdigend empfinden, ist sicherlich wahr. Daher muss man auf die Benutzung in der Alltagssprache auch echt nicht bestehen. Aber hier wieder mit der Kinder-Keule zu kommen ist einfach nur billig.
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| | Zitat von Bombur
Normalerweise belegt die Anklage ihre Behauptungen.
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Ist das so? Beleg das doch mal. Also im Kontext "Diskussionen im p0t".
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Behauptest du, die schwedische Gesellschaft in den 40er Jahren währe nicht rassistisch gewesen? Beleg das doch mal
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Stellst du dich gerade dümmer als du bist? Vor einigen Seiten waren sich hier alle noch einig, das der Begriff zu damaliger Zeit nicht negativ belegt war und sich das erst vor rund 30 Jahren langsam entwickelt hat. Jetzt unterstellt man indirekt Astrid Lindgren Rassismus, weil Pipi Langstrumpfs Papa Negerkönig ist und der Begriff war auf einmal schon damals abwertend?
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Er war nicht explizit negativ belegt weil das in einer rassistischen Gesellschaft nicht nötig war/nicht so empfunden wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 04.08.2015 12:59]
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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