|
|
|
|
|
|
Damit hätte ich nie im Leben gerechnet.
Wem kann man jetzt noch glauben?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Was spricht denn dagegen, einfach mal mit gemäßigten Islamverbänden da an einem Strang zu ziehen und die staatlich zu fördern?
...kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
| |
Dagegen spricht überhaupt nichts, das sollte schon lange gemacht werden.
Die salafisten werden nur deutlich mehr zu bieten haben, als gemäßigte westliche islamverbände. Die überlappung was kulturelle, "rechtliche" und religiöse vorstellungen angeht ist bei den salafisten schlichtweg am größten.
Die flüchtlinge kommen ja wegen dem krieg und nicht weil sie unbedingt hier bleiben wollen. Der, der am wenigsten hürden aufstellt, gewinnt. Und das werden immer die salafisten sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zumindest auf die Syrer bezogen laberst du scheiße. Syrer sind in der Hinsicht stark mit eher religiösen Türken vergleichbar und diese sind seeehr weit entfernt von Salafisten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kurt ist schuld
Laut Google ist die "Bedeutungsübertragung" in den 80er Jahren entstanden und anscheinend auch recht populär. Welcher Version soll auch benutzt werden? Die Elfenbeinturm - Variante irgendeines deutschen Islamwissenschaftlers? Die Unmöglichkeit der Übersetzung wird ja damit begründet, dass eine Interpretation verboten sei. Insofern würde sich also eine vermeintlich weichgespülte Version sowieso nicht für Menschen eignen, die völlig getreu ihrer heiligen Schrift leben wollen.
| |
Du kannst jede Version benutzen, nur eben nicht diese. Da ist nicht nur umgedeutet, sondern wohl auch gezielt ausgelassen. So eine Version eignet sich natürlich nicht, dafür wird die auch nicht verteilt. Sondern nur zum anteasern von zukünftigen Anhängern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Für mich relevant ist, was tatsächlich gelesen wird. Nicht welche Version irgendein ein Orientalist für wünschenswert, stilistisch ansprechend oder vollständig hält.
Nochmal: Ich habe nichts gefunden, wonach im Lies!-Koran bewusst Sachen weggelassen wurden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Die salafisten werden nur deutlich mehr zu bieten haben, als gemäßigte westliche islamverbände. Die überlappung was kulturelle, "rechtliche" und religiöse vorstellungen angeht ist bei den salafisten schlichtweg am größten.
Die flüchtlinge kommen ja wegen dem krieg und nicht weil sie unbedingt hier bleiben wollen. Der, der am wenigsten hürden aufstellt, gewinnt. Und das werden immer die salafisten sein.
| |
Also das glaube ich einfach nicht. Dafür sind die Salafisten selbst unter Muslimen zu umstritten.
The mature approach was SOLID. What was plan B? - Torture Barbie until my demands were met.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
was machen sie so in ihrer Freizeit?
|
Was für einen Fetisch muss man haben, um den Lies! Koran auf Weglassungen zu überprüfen?
E: War wohl ein Missverständnis meinerseits.
Wundert mich trotzdem jedesmal, wie Islamkritiker Moslems ihre Auslegung unterjubeln wollen. "Hier steht, du musst Frauen hassen!" 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.10.2015 12:14]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von trohbtm
Damit hätte ich nie im Leben gerechnet.
Wem kann man jetzt noch glauben?
| |
Dir schon mal nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Deine gemäßigten Islamverbände haben fast überhaupt keinen Rückhalt in der islamischen Community und vor allem ganz bestimmt nicht unter den hier ankommenden Flüchtlingen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Haben die hier ankommenden Flüchtlinge nicht oft schon genug Ärger mit ungemäßigten Islamverbänden gehabt? Wieso sollten da ausgerechnet deren hiesigen geistigen Unterstützern zulaufen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von zer0
Was für einen Fetisch muss man haben, um den Lies! Koran auf Weglassungen zu überprüfen?
E: War wohl ein Missverständnis meinerseits.
Wundert mich trotzdem jedesmal, wie Islamkritiker Moslems ihre Auslegung unterjubeln wollen. "Hier steht, du musst Frauen hassen!"
| |
Ich will Muslimen also MEINE Auslegung ihrer Schrift unterjubeln? Ich brauch immer so lange für so eine Antwort. Muss man auf sowas noch antworten?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kurt ist schuld
Deine gemäßigten Islamverbände haben fast überhaupt keinen Rückhalt in der islamischen Community und vor allem ganz bestimmt nicht unter den hier ankommenden Flüchtlingen.
| |
Dann müssen die halt gefördert werden. Zumal ich weiß, dass einem Großteil der deutschen Muslime die Religion so wichtig sind, wie dem deutschen die Christliche. Mich jucken meine gemäßigten, evangelischen Verbände auch nicht die Bohne. Aber eben auch, weil mich KEIN Verband interessiert.
Eine Möglichkeit wäre z.B., entsprechende Verbände einfach auch mit einer Kirchensteuer zu segnen...
I for one would like to hear what this blood-spattered young lady has to say!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kurt ist schuld
Ich will Muslimen also MEINE Auslegung ihrer Schrift unterjubeln? Ich brauch immer so lange für so eine Antwort. Muss man auf sowas noch antworten?
| |
Nein, du behauptest die Auslegung der Salafisten wäre DIE Auslegung aller Moslems in Deutschland. Das lasse ich aber als unterjubeln gelten.
"It kisses the boy or it gets the hose again."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kurt ist schuld
Für mich relevant ist, was tatsächlich gelesen wird. Nicht welche Version irgendein ein Orientalist für wünschenswert, stilistisch ansprechend oder vollständig hält.
| |
Dann bist du bei der Ausgabe erst recht falsch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Kurt ist schuld
Deine gemäßigten Islamverbände haben fast überhaupt keinen Rückhalt in der islamischen Community und vor allem ganz bestimmt nicht unter den hier ankommenden Flüchtlingen.
| |
Dann müssen die halt gefördert werden. Zumal ich weiß, dass einem Großteil der deutschen Muslime die Religion so wichtig sind, wie dem deutschen die Christliche.
| |
Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die deutschen Muslime religiöser sind. Vor allem die Jugendlichen versuchen sich mit dem Islam zu identifizieren und grenzen sich somit vom "Deutschen" ab. Gerade in der Universität habe ich einige bekannte Muslime, die zwar für ihren Glauben Toleranz und Respekt fordern, aber nicht bereit sind diese zu erwidern.
So sind es für einige Kommilitonen "Die Juden", die die Muslime hassen und töten etc.
Des Weiteren arbeite ich in einer Nachhilfefirma. Letztens hatten wir eine Mutter, die uns bat, die Tür aufzulassen, wenn ihre Tochter alleine mit dem Nachhilfelehrer (oder dem Nachhilfelehrer und anderen Jungs) im Raum ist. Was keinen Sinn ergibt, weil man sich sofort eine Erkältung holt, wenn die Tür und das Fenster offen sind und es manchmal im Flur so laut werden kann, dass die Schüler sich nicht konzentrieren können.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das mit der offenen Tür mache ich auch so wenn ich mit einer Schülerin alleine in einem Raum sein muss. Keine Lust mir was anhängen zu lassen, falls doch mal eine gestörter ist als ich dachte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Alb0rn
Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die deutschen Muslime religiöser sind. Vor allem die Jugendlichen versuchen sich mit dem Islam zu identifizieren und grenzen sich somit vom "Deutschen" ab. Gerade in der Universität habe ich einige bekannte Muslime, die zwar für ihren Glauben Toleranz und Respekt fordern, aber nicht bereit sind diese zu erwidern.
So sind es für einige Kommilitonen "Die Juden", die die Muslime hassen und töten etc.
Des Weiteren arbeite ich in einer Nachhilfefirma. Letztens hatten wir eine Mutter, die uns bat, die Tür aufzulassen, wenn ihre Tochter alleine mit dem Nachhilfelehrer (oder dem Nachhilfelehrer und anderen Jungs) im Raum ist. Was keinen Sinn ergibt, weil man sich sofort eine Erkältung holt, wenn die Tür und das Fenster offen sind und es manchmal im Flur so laut werden kann, dass die Schüler sich nicht konzentrieren können.
| |
Ich glaube durchaus, dass die, die ihren Glauben ernstnehmen, deutlich eher auffallen. Auch, dass die jüngste Generation in Deutschland sich derzeit mehr danach ausrichtet, als die davor. Und das ist Kacke.
Aber zu deinem letzten Absatz: Das kenne ich durchaus so, dass das oft allgemein so angeraten ist, wenn ein männlicher Lehrer mit einem weiblichen Schüler, unabhängig von der Religion, allein im Raum ist. Oder geht es darum, dass das nicht nur "zu zweit im Raum" sondern "einzige Frau im Raum" ist?
Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von zer0
E: War wohl ein Missverständnis meinerseits.
Wundert mich trotzdem jedesmal, wie Islamkritiker Moslems ihre Auslegung unterjubeln wollen. "Hier steht, du musst Frauen hassen!"
| |
Wie gesagt, ich hatte ganz persönlich den Fall dass ein MINT-Student gesagt hat, das er keine Anweisungen von einer Frau annehmen will, die wäre dem Mann untergeordnet. Das hat ihn ja auch den Job gekostet. Ob das Ausnahmen sind oder nicht, auf jeden Fall hast du den Motorradfahrer-Effekt. Der eine Idiot den du an dem Tag gesehen hast bleibt dir in Erinnerung, die friedlich an dir vorbei getuckert sind fallen dir gar nicht auf...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Alb0rn
Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die deutschen Muslime religiöser sind. Vor allem die Jugendlichen versuchen sich mit dem Islam zu identifizieren und grenzen sich somit vom "Deutschen" ab. Gerade in der Universität habe ich einige bekannte Muslime, die zwar für ihren Glauben Toleranz und Respekt fordern, aber nicht bereit sind diese zu erwidern.
So sind es für einige Kommilitonen "Die Juden", die die Muslime hassen und töten etc.
Des Weiteren arbeite ich in einer Nachhilfefirma. Letztens hatten wir eine Mutter, die uns bat, die Tür aufzulassen, wenn ihre Tochter alleine mit dem Nachhilfelehrer (oder dem Nachhilfelehrer und anderen Jungs) im Raum ist. Was keinen Sinn ergibt, weil man sich sofort eine Erkältung holt, wenn die Tür und das Fenster offen sind und es manchmal im Flur so laut werden kann, dass die Schüler sich nicht konzentrieren können.
| |
Ich glaube durchaus, dass die, die ihren Glauben ernstnehmen, deutlich eher auffallen. Auch, dass die jüngste Generation in Deutschland sich derzeit mehr danach ausrichtet, als die davor. Und das ist Kacke.
Aber zu deinem letzten Absatz: Das kenne ich durchaus so, dass das oft allgemein so angeraten ist, wenn ein männlicher Lehrer mit einem weiblichen Schüler, unabhängig von der Religion, allein im Raum ist. Oder geht es darum, dass das nicht nur "zu zweit im Raum" sondern "einzige Frau im Raum" ist?
Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
| |
Keine Ahnung, ich lasse die Tür - auch wenn ich alleine mit einer Schülerin im Raum bin - zu, wenn ich es für nötig halte. Sich irgendwas ausdenken können die auch so
Es ging der Mutter darum, dass sie die einizige Frau um Raum wäre. Dies sei in ihrer Religion verboten und sie bat uns dies zu respektieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
Das mit der offenen Tür mache ich auch so wenn ich mit einer Schülerin alleine in einem Raum sein muss. Keine Lust mir was anhängen zu lassen, falls doch mal eine gestörter ist als ich dachte.
| |
Das ist in meinen Augen erschreckend und verstörend. Aber in einer Welt, in denen Eltern dran sind wenn sie Nacktbilder von ihren Kids am Planschbecken machen (so in den USA geschehen, als die Bilder dann gedruckt werden sollten), muss das wohl sein. Von mir gibts auch Nacktbilder als Kind, aber damals war das wohl irgendwie alles noch anders...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sag Ihr, daß sie dann eben ihre andere Tochter auch anmelden soll.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Alb0rn
Keine Ahnung, ich lasse die Tür - auch wenn ich alleine mit einer Schülerin im Raum bin - zu, wenn ich es für nötig halte. Sich irgendwas ausdenken können die auch so
Es ging der Mutter darum, dass sie die einizige Frau um Raum wäre. Dies sei in ihrer Religion verboten und sie bat uns dies zu respektieren.
| |
Und, hast du es gemacht?
Ich glaube bei so was wäre ich nicht kompromissbereit, wenn es um die Gesundheit der Kids und mir geht. Wenn ihr das nicht passt, weil sie tiefgläubige Christin/Muslimin oder sonst was ist, dann muss sie sich eben ein alternatives Angebot suchen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Die salafisten werden nur deutlich mehr zu bieten haben, als gemäßigte westliche islamverbände. Die überlappung was kulturelle, "rechtliche" und religiöse vorstellungen angeht ist bei den salafisten schlichtweg am größten.
Die flüchtlinge kommen ja wegen dem krieg und nicht weil sie unbedingt hier bleiben wollen. Der, der am wenigsten hürden aufstellt, gewinnt. Und das werden immer die salafisten sein.
| |
Also das glaube ich einfach nicht.
| |
Da kommen wir nicht überein. Ich halte das Radikalisierungspotential bzw. zumindest die passive Zustimmung zu radikalem Islamismus spätestens seit Charlie Hebdo bei deutschen Muslimen (im Schnitt!) für ziemlich groß und bei Muslimen aus islamischen Ländern sowieso,[edit zur klarstellung] vor allem nach dem ganzen Scheiß den die durchgemacht haben und bei dem, was sie hier erwarten und wie die Erwartungen dann mit der Realität kollidieren.[/edit]
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.10.2015 13:05]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Die salafisten werden nur deutlich mehr zu bieten haben, als gemäßigte westliche islamverbände. Die überlappung was kulturelle, "rechtliche" und religiöse vorstellungen angeht ist bei den salafisten schlichtweg am größten.
Die flüchtlinge kommen ja wegen dem krieg und nicht weil sie unbedingt hier bleiben wollen. Der, der am wenigsten hürden aufstellt, gewinnt. Und das werden immer die salafisten sein.
| |
Also das glaube ich einfach nicht.
| |
Da kommen wir nicht überein. Ich halte das Radikalisierungspotential bzw. zumindest die passive Zustimmung zu radikaliem Islamismus spätestens seit Charlie Hebdo bei deutschen Muslimen (im Schnitt!) für ziemlich groß und bei Muslimen aus islamischen Ländern sowieso.
| |
Finde den #AUFSCHREI, den die Mohammedkarikaturen verursacht haben, sogar noch deutlicher.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Psychos gab es immer und wird es immer geben. Und im Zweifel steht Aussage gegen Aussage.
Selbst wenn man hinterher als unschuldig davon kommt, es bleibt ein Zweifel in den Köpfen hängen, und das wars dann mit jedwedem Job in der Region. Dann lieber offene Tür.
Und Hausbesuche grundsätzlich im Beisein der Eltern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es ist schon seltsam, daß die besorgten Bürger jedesmal sauer sind, wenn sie mit Nazis über einen Kamm geschoren werden, es aber das Selbstverständlichste auf der Welt finden, daß ein paar radikale Spasuten Rückschlüsse auf alle Muslime zulassen.
Good job! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
| | Zitat von zer0
E: War wohl ein Missverständnis meinerseits.
Wundert mich trotzdem jedesmal, wie Islamkritiker Moslems ihre Auslegung unterjubeln wollen. "Hier steht, du musst Frauen hassen!"
| |
Wie gesagt, ich hatte ganz persönlich den Fall dass ein MINT-Student gesagt hat, das er keine Anweisungen von einer Frau annehmen will, die wäre dem Mann untergeordnet. Das hat ihn ja auch den Job gekostet. Ob das Ausnahmen sind oder nicht, auf jeden Fall hast du den Motorradfahrer-Effekt. Der eine Idiot den du an dem Tag gesehen hast bleibt dir in Erinnerung, die friedlich an dir vorbei getuckert sind fallen dir gar nicht auf...
| |
Es gibt die Dinge die verstärken den Motorradfahrer-Effekt. Z.B. immer und immer wieder von dem Idiot zu erzählen den man da gesehen hat. Dabei ist der Idiot sofort wirksam aus dem Verkehr gezogen worden. Sanktionsapparat hat also bestens funktioniert. Kein Bedarf "vorsichtshalber" mal mit Pauschalisierungen Freiheit zu beschneiden und Ungerechtigkeit walten zu lassen.
Unabhängig davon weiss ich nicht was da damit zu tun hat, dass selbsternannte Islam-Experten sich in extremistischen Koran Interpretation überbieten und die pauschal auf "Moslems" (natürlich alle gleich) anwenden, um die Moslem-Leute dann einen Satz später wohlfeil für das zu "kritisieren", was man ihnen selbst pauschal angedichtet hat.
Zu guterletzt nochmal ein wenig anekdotisches aus meiner Erfahrung mit islamischen Familien: In 8 von 10 Fällen, hatte die Frau die Hosen an. Die Männer waren schlicht Großmäuler und die Frauen haben nach aussen mitgespielt, wenn die Tür aber mal zu war, bäm, bäm bäbäm. Ist auch nicht anders als bei uns 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.10.2015 13:39]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [GHF]Cop
Es ist schon seltsam, daß die besorgten Bürger jedesmal sauer sind, wenn sie mit Nazis über einen Kamm geschoren werden, es aber das Selbstverständlichste auf der Welt finden, daß ein paar radikale Spasuten Rückschlüsse auf alle Muslime zulassen.
Good job!
| |
Sprichst du gerade auf meinen Beitrag zum Radikalisierungspotential an? Ich schließe da nicht von den Attentätern auf den Rest sondern von der diffusen "Der Islam ist die Religion des Friedens aber verdient haben die es irgendwie schon" Mentalität einer viel größeren Gruppe auf... naja eben genau diese Gruppe. Ich halte das für einen ziemlich breiten Konsens in der muslimischen Gemeinschaft- sogar in Deutschland, erst recht im islamischen Ausland (wie gesagt; im Schnitt. Natürlich sind nicht alle "gleichgeschaltet").
Ob das stimmt, darüber kann man diskutieren. Aber von den Attentätern auf die Gemeinheit schließe ich nicht.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.10.2015 13:37]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Kurt ist schuld
Deine gemäßigten Islamverbände haben fast überhaupt keinen Rückhalt in der islamischen Community und vor allem ganz bestimmt nicht unter den hier ankommenden Flüchtlingen.
| |
Dann müssen die halt gefördert werden. Zumal ich weiß, dass einem Großteil der deutschen Muslime die Religion so wichtig sind, wie dem deutschen die Christliche. Mich jucken meine gemäßigten, evangelischen Verbände auch nicht die Bohne. Aber eben auch, weil mich KEIN Verband interessiert.
Eine Möglichkeit wäre z.B., entsprechende Verbände einfach auch mit einer Kirchensteuer zu segnen...
I for one would like to hear what this blood-spattered young lady has to say!
| |
Super Idee. Wie genau soll das aussehen? Wer bestimmt auf welche Weise welcher Verband welche Mittel bekommt? Einfach ein Ja unters Grundgesetz schreiben und schon klingelt die Kasse? Missbrauch ausgeschlossen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kurt ist schuld
Super Idee. Wie genau soll das aussehen? Wer bestimmt auf welche Weise welcher Verband welche Mittel bekommt? Einfach ein Ja unters Grundgesetz schreiben und schon klingelt die Kasse? Missbrauch ausgeschlossen.
| |
Ich sag dir wie das aussieht, ohne auch nur ein einziges Details selbst erdenken zu müssen.
Da werden irgendwelche Regierungsorgane lange drüber diskutieren, dann werden sehr lange, zähe und viel öffentlich diskutierte Gespräche mit diversen Verbänden geführt, und dann wird mit viel rechtlichem Brimborium entschieden, ob und wer jetzt wieviel bekommt.
Aber ja, solange ich natürlich kein Rechtsexperte, kein Verfassungsrechtler, kein Islamexperte, kein Politiker und ... bin, wirst du mir diesen Vorschlag natürlich nicht abnehmen. Nein, auch wenn ich das wäre, würdest du es nicht, weil er einfach zu konstruktiv auf der falschen Seite der Meinung ist.
The way to belief is short and easy, the way to knowledge is long and hard.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
![AUP [GHF]Cop 08.11.2018](./avatare/upload/U1367--cop_subnautica.png)