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42.
Panzerfahrten mit Cain. Nicht Straftaten. Das sind zusätzlich 13,99.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 13.11.2015 21:43]
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ausgelagerte Diskussion aus dem Paris-Thread:
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Dagrachon
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Dagrachon
c) ist mittlerweile so ziemlich jeder hier im Forum dahinter, dass etwas zur Kontrolle der Flüchtlinge getan werden muss (Registration, etc. pp)
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Da gibts hier genug leute die das nehmen von fingerabdrücken als eine verletzung der grundrechte der flüchtlinge auslegen...
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man kann die Registration auch ganz einfach den gegebenen Gesetzen anpassen: in DE gilt die Ausweispflicht:
Bild, Name, Geburtsdatum, Geburtsort/-land
Warum Fingerabdrücke nötig wären erschließt sich mir nicht
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Weil im Gegensatz zu jemandem mit einer Geburtsurkunde die Daten von Flüchtenden nicht hinreichend eindeutig nachzuvollziehen sind. Wenn jemand seinen Pass wegwirft oder verliert ist das ein Ratespiel ob man den Angaben nun glauben schenkt oder nicht. Die einzige praktische Variante zur eindeutigen Identifikation ist da nun mal der Fingerabdruck.
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Es geht ja ersteinmal darum zu Registrieren wer überhaupt ins Land kommt.
Eine Überprüfung der Daten erfolgt nach Antragstellung auf Asyl.
Dazwischen sind weitere Schritte nötig bzgl. der Erstunterbringung und -Versorgung etc., wofür eine eindeutige Identifikation nicht unbedingt nötig ist
(mir ist klar das das ganze Prozedere nicht optimal ist, aber eine Überprüfung der Daten bzgl. der Asylbewilligung wird durch Fingerabdrücke auch nicht vereinfacht wenn Pässe etc. fehlen)
| | Zitat von Poliadversum
Jetzt wo man mit sicherheit weiss, dass auch terroristen unter den flüchtlingen sind, steht es außer frage dass fingerabdrücke genommen werden müssen, selbst wenns nur zur nachträglichen aufklärung nutzt.
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wurden bei der Registration der zwei Attentäter von Paris Fingerabdrücke genommen?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Dagrachon am 15.11.2015 13:17]
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Ist doch belanglos. Mit fingerabdrücken kann man jedenfalls sicher zuordnen, wo wer registriert wurde. Das kann für ermittlung und aufklärung eine zentrale rolle spielen.
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Kann.
Du schreibst es selbst, eine Garantie dafür gibt es nicht. Also wozu die zusätzliche Arbeit bei eh schon überforderten Systemen.
Ich kann deinen Grundgedanken nachvollziehen, keine Sorge.
Allerdings wäre es nötiger diese Energien dazu aufzuwenden die ganze Problematik an der Wurzel anzugehen.
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Ob das jetzt aus pragmatischer sicht sinn macht oder nicht ist aber eine andere diskussion. Mir gings um die leute, die das aus prinzipiellen gründen ablehnen.
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Ich habe es eben schon in den Paris-Attentat-Thread geschrieben, aber ich finde, es ist wirklich ein diskutabler Punkt:
Ich glaube es war Rolf Clement, der auf Phoenix seinen Zweifel an der Vorstellung, dass die Terroristen mit den Flüchtlingen kommen, damit begründet hat, dass der IS seinen Terroristen es nicht abverlangt, mit einer Nussschale über das Mittelmeer zu schippern um dann noch mal 1000km Fußmarsch aufzunehmen.
Ich finde, es ist ein nachvollziehbarer Punkt. Da werden Menschen mit einem hohen Aufwand in konspirativen Handeln, Umgang mit Sprengstoff und Waffen, Fluchtfahrten etc. ausgebildet und die schickt man dann auf eine solch gefährliche und kraftraubende Reise? Insbesondere da es ja auch durchaus vor der Flüchtlingskatastrophe Terroristen gab, die nach Europa kamen.
Das wichtigere ist, dass die Flüchtlinge, die nun kommen und vor dem IS geflüchtet sind, gut aufgenommen werden, nicht dass dann irgendwann diese oder deren Kinder für den Hass der IS anfällig werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [oMD]psychodaddy am 15.11.2015 13:51]
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Ist zwar nicht so als wäre alles restlos aufgeklärt, aber esscheint eben doch so zu sein, warum auch immer.
Heißt ja nicht, dass man niemanden mehr aufnimmt. Nur dass man sicherheitstechnisch nachholbedarf hat.
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Im Paris Thread wurde eine Statistik gepostet, dass ca. 10% der Flüchtlinge (gleich welcher Herkunft) mit dem IS sympathisieren. Welcome!
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Ich habe es eben schon in den Paris-Attentat-Thread geschrieben, aber ich finde, es ist wirklich ein diskutabler Punkt:
Ich glaube es war Rolf Clement, der auf Phoenix seinen Zweifel an der Vorstellung, dass die Terroristen mit den Flüchtlingen kommen, damit begründet hat, dass der IS seinen Terroristen es nicht abverlangt, mit einer Nussschale über das Mittelmeer zu schippern um dann noch mal 1000km Fußmarsch aufzunehmen.
Ich finde, es ist ein nachvollziehbarer Punkt. Da werden Menschen mit einem hohen Aufwand in konspirativem Handeln, Umgang mit Sprengstoff und Waffen, Fluchtfahrten etc. ausgebildet und die schickt man dann auf eine solch gefährliche und kraftraubende Reise? Insbesondere da es ja auch durchaus vor der Flüchtlingskatastrophe Terroristen gab, die nach Europa kamen.
Das wichtigere ist, dass die Flüchtlinge, die nun kommen und vor dem IS geflüchtet sind, gut aufgenommen werden, nicht dass dann irgendwann diese oder deren Kinder für den Hass der IS anfällig werden.
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Im Zuge der offenen Grenzen ist es für den IS aber sicherlich leichter im Schatten der Flüchtlingsströme einzureisen, da der Fokus aktuell eher auf der Verteilung und Versorgung als auf der Kontrolle liegt.
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vereinzelt wird sowas vorkommen, aber in der Regel ist Terroristen als Flüchtlinge tarnen doch überhaupt nicht nötig. Waffen und Sprengstoff können sie auf dem Wege sowieso nicht mitbringen, und wer vor dem IS nicht fliehen muss kann auch über ein Drittland legal einreisen. Außerdem versuchen jedes Jahr hunderte aus Europa in die IS Gebiete zu reisen um mitzukämpfen. Es gibt also genug Menschen die schon hier leben und die man rekrutieren kann.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 15.11.2015 13:52]
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Es ist natürlich auch denkbar, dass die registrierung der attentäter und so ihre identifikation als flüchtlinge absichtlich geschehen ist, um angst vor flüchtlingen zu schüren und weiter zu eskalieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.11.2015 13:56]
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| | Zitat von Poliadversum
Es ist natürlich auch denkbar, dass die registrierung der attentäter und so ihre identifikation als flüchtlinge absichtlich geschehen ist, um angst vor flüchtlingen zu schüren und weiter zu eskalieren.
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Offenbar wurde ja auch ein gefälschter syrischer Pass bei einem der Attentäter gefunden, was für deine These sprechen könnte.
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| | Zitat von Poliadversum
Es ist natürlich auch denkbar, dass die registrierung der attentäter und so ihre identifikation als flüchtlinge absichtlich geschehen ist, um angst vor flüchtlingen zu schüren und weiter zu eskalieren.
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Das ist aus meiner Sicht eines der Hauptziele von Freitag. Wer vor dem IS flieht ist ein Feind des IS, je schwerer die Flüchtlinge es haben, umso besser. Und je tiefer der Keil ist, den der IS mit so Aktionen zwischen Muslime (Flüchtlinge oder auch nicht) und den Rest Europas treibt, desto besser der Nährboden für zukünftige Rekrutierung von Radikalen.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Ich finde, es ist ein nachvollziehbarer Punkt.
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Finde ich überhaupt nicht. Nicht jeder Flüchtling hat 1000km zu Fuß und eine Mittelmeerüberquerung in einem Kanu hinter sich.
Wer Geld hat, der kann auch anders flüchten. Und wie schon beschrieben, sich an den noralgischen Punkten unter zu mischen ist auch kein Problem.
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| | Zitat von Poliadversum
Ob das jetzt aus pragmatischer sicht sinn macht oder nicht ist aber eine andere diskussion. Mir gings um die leute, die das aus prinzipiellen gründen ablehnen.
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Imho hat das niemand abgelehnt. Es ging darum, und das hast du bis heute nicht verstanden, dass man dann die Fingerabdrücke von allen nehmen müsste, egal ob Flüchtling aus Syrien, eingewanderter Pakistani mit Pass und Papieren oder Bauer aus Bayern.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Poliadversum
Ob das jetzt aus pragmatischer sicht sinn macht oder nicht ist aber eine andere diskussion. Mir gings um die leute, die das aus prinzipiellen gründen ablehnen.
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Imho hat das niemand abgelehnt. Es ging darum, und das hast du bis heute nicht verstanden, dass man dann die Fingerabdrücke von allen nehmen müsste, egal ob Flüchtling aus Syrien, eingewanderter Pakistani mit Pass und Papieren oder Bauer aus Bayern.
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Du hast anscheinend selbst noch nicht kapiert das es einen rechtlichen Unterschied zwischen Bürger aus diesem Land gibt, und Flüchtlingen, die in Massen unkontrolliert hierher strömen.
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Ich war schon bei der Erstregistrierung von Flüchtlingen im BAMF zugegen, und natürlich werden dort immer Lichtbilder gemacht und Abdrücke genommen:
http://www.bamf.de/DE/Migration/AsylFluechtlinge/Asylverfahren/Antragstellung/antragstellung-node.html
Normalerweise macht die Bundespolizei bereits an der Grenez bei Einreise AFAIK dasselbe, wenn keine aussagekräftigen Einreisepapiere vorliegen. Es gibt da also nichts, das man einführen müsste. Man müßte es nur wieder tun, was wegen der schieren Zahlen ausgesetzt wurde, weil die Menge an Menschen nicht zu prozessieren war, ohne dass man riskiert, dass Alte, Kranke und Kleinkinder vor Ort an der Grenze kollabieren, ernsthaft erkranken, erfrieren etc. und eine Versorgung vor Ort weder mit Wohnraum, noch medizinischer, hygienischer udn lebensmittelversaorgung möglich war.
Ansonsten ist es eben immer dasselbe: Man hat präventiv von den Fingerabdrücken gar nichts, wenn die erste Tat, die die Leute begehen, ein Selbstmordattentat ist. Syrien oder Irak nehmen ja nun auch von IS-Verdächtigen keine Abdrücke und speisen die bei Interpol ein. Insofern hilft das Abgleichen dieser Daten bei Einreise kein Stück um die Eirneise von IS-Terroristen unter den Asylbewerbern zu verhindern, außer eben beim unwahrscheinlichen Fall von Leuten, deren Abdrücke schon im Heimatland genommen wurden und mit relevantem Hinweis in einer nationalen oder internationalen Datenbank in Europa sind.
Und ich bezweifle dass Daten von so unvertrauenswürdigen Behörden wie aus Syrien oder Irak überhaupt Eingang in europäische Datensätze finden - vermutlich würden da mehr persönliche Gegner oder Konkurrenten des korrupten Polizeichefs von Samara oder sonstwo eingegeben, als echte Kriminelle und Gefährder. Oder weiß da wer etwas besser Bescheid?
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| | Zitat von RushHour
Ich war schon bei der Erstregistrierung von Flüchtlingen im BAMF zugegen, und natürlich werden dort immer Lichtbilder gemacht und Abdrücke genommen:
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Skandalös! Was erlaube Deutsche staat?
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Es wäre absolut fahrlässig, Informationen der Syrischen oder der Irakischen Behörden nicht zu berücksichtigen.
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| | Zitat von Kalenz
Im Paris Thread wurde eine Statistik gepostet, dass ca. 10% der Flüchtlinge (gleich welcher Herkunft) mit dem IS sympathisieren. Welcome!
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Falsch.
Im Paris-Thread wurde eine Statistik gequotet, in der Araber im Nahen Osten interviewt wurden. Da kam es zu nur(!) ca. 10% Sympathisanten mit ISIS.
Daraus kann man aber nicht auf die Zustimmung bei Flüchtlingen schließen, explizit nicht wenn sie vor ISIS fliehen!
hier noch der Link
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kanonfutter am 15.11.2015 19:28]
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| | Zitat von RushHour
Und ich bezweifle dass Daten von so unvertrauenswürdigen Behörden wie aus Syrien oder Irak überhaupt Eingang in europäische Datensätze finden - vermutlich würden da mehr persönliche Gegner oder Konkurrenten des korrupten Polizeichefs von Samara oder sonstwo eingegeben, als echte Kriminelle und Gefährder. Oder weiß da wer etwas besser Bescheid?
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Interpol hat seine eigenen Leute u.a. auch in Syrien, Irak, Libanon, die dort auch mit den örtlichen Behörden zusammenarbeiten. Ungefiltert wird vmtl. nichts irgendwo Eingang finden.
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| | Zitat von Hidayat
Es wäre absolut fahrlässig, Informationen der Syrischen oder der Irakischen Behörden nicht zu berücksichtigen.
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Ha-Ha-Ha. Weißt Du was das für Behörden sind? Entweder korrupt oder Teile von Todesschwadronen (in Syrien: Assad, im irak: schiitische Milizen, Privatarmeen lokaler Warlords). Die schreiben Dir die Leute auf die Liste, deren Feinde sie dafür bezahlen. Und wenn der IS mehr Kohle rüberwachsen läßt oder freundlich verspricht deinen in seiner Hand befindlichen Cousin nicht zu köpfen, dann dürfte sich das auch auf die Datenführung auswirken. Mal im Ernst, selbst wenn man stark interssiert ist die Brüder zu kriegen, Hilfe von Assad oder dem Irak führt da sicher zu wenig wenn nicht sogar zu kontraproduktiven Egrebnissen.
/Bei Interpol ist für "Syrien" nur ein Blindtext auf der Seite, beim Iraq gibts Einträge, die zum Innenministerium weisen ... und das ist bekanntlich eine Verbrecherbande, der Innenminister ein Kumpel von Maliki. Viel Spaß.
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| | Zitat von Kanonfutter
| | Zitat von Kalenz
Im Paris Thread wurde eine Statistik gepostet, dass ca. 10% der Flüchtlinge (gleich welcher Herkunft) mit dem IS sympathisieren. Welcome!
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Falsch.
Im Paris-Thread wurde eine Statistik gequotet, in der Araber im Nahen Osten interviewt wurden. Da kam es zu nur(!) ca. 10% Sympathisanten mit ISIS.
Daraus kann man aber nicht auf die Zustimmung bei Flüchtlingen schließen, explizit nicht wenn sie vor ISIS fliehen!
hier noch der Link
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Lesen kannst du schon? Da steht ausdrücklich "Syrian refugees". Und die kommen insgesamt immerhin auf 13% positive Einstellung zum IS.
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dachte schon
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Findings from telephone interviews with 5,100 respondents in seven Arab countries and in Syrian refugee camps located Lebanon, Jordan and Turkey show that 85% of the Arab holds negative views of ISIL, to varying degrees.
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Wir wissen trotzdem nicht, ob die Flüchtlinge hier mit denen in diesen Flüchtlingscamps übereinstimmen.
Deswegen halte ich es für gefährlich zu behaupten, dass es so wäre!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kanonfutter am 15.11.2015 20:08]
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Findings from telephone interviews with 5,100 respondents in seven Arab countries and in Syrian refugee camps located Lebanon, Jordan and Turkey...
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Da steht allerdings nicht, dass es sich um syrische Flüchtlinge im Allgemeinen handelt, sondern um Flüchtlinge, die sich noch in libanesischen, jordanischen und türkischen Camps befinden.
Es besteht also die naheliegende Möglichkeit, dass "Daheimgebliebene" andere Ansichten gegenüber dem Westen teilen, als diejenigen, die sich auf den Weg in den Westen machen.
Bevor man diese möglichen Unterschiede nicht seriös untersucht hat, sollte man sich wohl eher kein Urteil darüber bilden.
¤\ 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 15.11.2015 20:15]
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| | Zitat von eupesco
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Findings from telephone interviews with 5,100 respondents in seven Arab countries and in Syrian refugee camps located Lebanon, Jordan and Turkey...
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Da steht allerdings nicht, dass es sich um syrische Flüchtlinge im Allgemeinen handelt, sondern um Flüchtlinge, die sich noch in libanesischen, jordanischen und türkischen Camps befinden.
Es besteht also die naheliegende Möglichkeit, dass "Daheimgebliebene" andere Ansichten gegenüber dem Westen teilen, als diejenigen, die sich auf den Weg in den Westen machen.
Bevor man diese möglichen Unterschiede nicht seriös untersucht hat, sollte man sich wohl eher kein Urteil darüber bilden.
¤\
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Komm Kalenz doch jetzt nicht mit so einem Quatsch, wie Differenzierung. Das überfordert den armen Jungen doch nur. 
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| | Zitat von Kanonfutter
dachte schon
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Findings from telephone interviews with 5,100 respondents in seven Arab countries and in Syrian refugee camps located Lebanon, Jordan and Turkey show that 85% of the Arab holds negative views of ISIL, to varying degrees.
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Wir wissen trotzdem nicht, ob die Flüchtlinge hier mit denen in diesen Flüchtlingscamps übereinstimmen.
Deswegen halte ich es für gefährlich zu behaupten, dass es so wäre!
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Erdogan haben sie aber telefonisch nicht befragt?
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| | Zitat von eupesco
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Da steht allerdings nicht, dass es sich um syrische Flüchtlinge im Allgemeinen handelt, sondern um Flüchtlinge, die sich noch in libanesischen, jordanischen und türkischen Camps befinden. Es besteht also die naheliegende Möglichkeit, dass "Daheimgebliebene" andere Ansichten gegenüber dem Westen teilen, als diejenigen, die sich auf den Weg in den Westen machen.
Bevor man diese möglichen Unterschiede nicht seriös untersucht hat, sollte man sich wohl eher kein Urteil darüber bilden. | |
Großer Lacher. Differenzierung ist ja OK, aber wenn irgend wer in den Flüchtlingslagern dort in der Region den IS toll fände, dann könnte er ja schnurstracks und ziemlich einfach ins IS-Gebiet spazieren und sich denen anschließen. Wieo sollte so einer (wenn er nicht als Attentäter geschickt wird, jaja) denn überhaupt nach Europa loslatschen wo alles so unislamisch ist? Paradoxe Idee.
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
