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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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WechselMalDieFarbe

Arctic
TV-Kritik: Maybrit Illner, Asylpolitik außer Kontrolle

Der Geschäftsführer von Pro Asyl weigerte sich auch sonst, irgendwelche Obergrenzen bei der Aufnahme von Flüchtlingen zu akzeptieren, trotz mehrmaliger Nachfragen des Bundesinnenministers Thomas de Maizière (CDU). Burkhardt war damit genau das, was er zu sein bestritt: Ein klassischer Lobbyist, der für die Folgen politischer Handlungen nicht verantwortlich ist. Diese stellen Forderungen auf, die umzusetzen aber nicht die Aufgabe des Lobbyisten ist. Woher soll Burkhardt auch die Wohnungen nehmen, die Palmer in Tübingen braucht? Niemand wird ihn jemals zur Rechenschaft ziehen, wenn die viel beschworene Integration dieser Flüchtlinge zu Konflikten führen wird.
25.09.2015 9:06:35  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Dem Absatz kann man so zustimmen. Kommt halt auf die Obergrenze an, nech?
25.09.2015 9:47:55  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
"Ist ja echt traurig, dass du verfolgt wirst weil du ne andere Sprache sprichst, aber unser Kontingent ist leider voll, probiers doch mal nebenan."
25.09.2015 11:09:08  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von seastorm

"Ist ja echt traurig, dass du verfolgt wirst weil du ne andere Sprache sprichst, aber unser Kontingent ist leider voll, probiers doch mal nebenan."



klar helfen wir dir, machen wir immer. Da hinten unter der brücke ist noch Platz. Hast du eine Jacke? So eine Brücke ist echt kalt im Winter.
25.09.2015 11:19:41  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von seastorm

"Ist ja echt traurig, dass du verfolgt wirst weil du ne andere Sprache sprichst, aber unser Kontingent ist leider voll, probiers doch mal nebenan."



klar helfen wir dir, machen wir immer. Da hinten unter der brücke ist noch Platz. Hast du eine Jacke? So eine Brücke ist echt kalt im Winter.


Diese zwei Posts sind, bis auf versteckt bis offen xenophobes Geseiere, das ganze, akute, realpolitische Problem auf moralischer Ebene. Die Integration ist enorm wichtig, aber erst nach Aufnahme relevant.

Ice cream is exquisite. What a pity it isn't illegal.
25.09.2015 11:26:17  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
verschmitzt lachen
 
Zitat von WechselMalDieFarbe

TV-Kritik: Maybrit Illner, Asylpolitik außer Kontrolle

Der Geschäftsführer von Pro Asyl weigerte sich auch sonst, irgendwelche Obergrenzen bei der Aufnahme von Flüchtlingen zu akzeptieren, trotz mehrmaliger Nachfragen des Bundesinnenministers Thomas de Maizière (CDU). Burkhardt war damit genau das, was er zu sein bestritt: Ein klassischer Lobbyist, der für die Folgen politischer Handlungen nicht verantwortlich ist. Diese stellen Forderungen auf, die umzusetzen aber nicht die Aufgabe des Lobbyisten ist. Woher soll Burkhardt auch die Wohnungen nehmen, die Palmer in Tübingen braucht? Niemand wird ihn jemals zur Rechenschaft ziehen, wenn die viel beschworene Integration dieser Flüchtlinge zu Konflikten führen wird.



Ich hab jetzt drei Mal angesetzt einen snarky-ironischen Kommentar dazu zu schreiben, aber irgendwie krieg ich die Gesamtdummbräsigkeit dieser Aussage nicht auf den Punkt gebracht.

Dass dem Burckhardt ernsthaft angelastet wird, dass er nicht berücksichtigt, dass ein Politiker nicht wiedergewählt werden könnte, wenn er die Forderungen umsetzen würde... und was ist eigentlich daran so schlimm, dass Pro Asyl Lobbyarbeit für die Belange von Heimatvertrieben macht? Diskreditiert das den Wert seiner Aussagen?
25.09.2015 11:38:37  Zum letzten Beitrag
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WechselMalDieFarbe

Arctic
Die bottom line ist, dass es faktische Grenzen gibt. Das Gebrabbel von "keine Obergrenzen" mag moralisch richtig sein, hätte aber so nicht geäußert werden dürfen, da hierdurch erst das Kind in den Brunnen gefallen ist. So ganz unsnarky-ironisch hefte ich das Typen wie dem Burckhardt an.
25.09.2015 12:01:21  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
http://www.arghhh.de/

Mit Habermas Zitat.
25.09.2015 12:15:51  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
Nana, das Kind ist nicht in den Brunnen gefallen, weil keine Obergrenzen gesetzt wurden, sondern weil man einfach jahrelang zugeschaut hat, wie die Situation eskaliert ist und jetzt vor dem Scherbenhaufen steht und notdürftig den Teppich flickt.

Insofern hat der Artikel durchaus recht. Die Flüchtlingslobby hat es im Moment leicht Kritik zu üben. Aber eben in erster Linie, weil die Politik seit Jahren versagt.

Dass jetzt die Moral plötzlich über Bord geworfen werden darf, weil kein Politiker politische Verantwortung übernehmen will für etwaige Probleme, ist bescheuert. Insofern verstehe ich nicht, warum der Autor diesen Standpunkt vertritt. Dass es schwierig bis unmöglich wird keine faktischen Obergrenzen zu setzen mag sein. Aber da muss die Politik eben die Hosen runterlassen und sagen was Sache ist.
25.09.2015 12:19:22  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
http://www.derwesten.de/panorama/syrisches-kind-schenkt-bundespolizei-ein-schockierendes-bild-id11125614.html

gnah. Zugegeben tatsächlich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch, aber die Kommentare.
25.09.2015 12:31:19  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von Oli

http://www.arghhh.de/

Mit Habermas Zitat.




C/O ENRICO PALLAZZO FILM- UND FERNSEHPRODUKTIONS UG

Top Quelle. Die ersten beiden Videos sind schonmal dreiste Lügen.
25.09.2015 12:45:25  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
Warum?
25.09.2015 12:48:32  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von Jellybaby

http://www.derwesten.de/panorama/syrisches-kind-schenkt-bundespolizei-ein-schockierendes-bild-id11125614.html

gnah. Zugegeben tatsächlich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch, aber die Kommentare.


Geht bei Spon auf FB auch grad los Breites Grinsen
25.09.2015 14:02:35  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
... Aha
 
Zitat von Jellybaby

Zugegeben tatsächlich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch




Wahrscheinlich wieder so ein Asylloby Kamapgne wie mit dem toten Jungen am Strand, wa?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2015 14:32]
25.09.2015 14:09:28  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Jellybaby

http://www.derwesten.de/panorama/syrisches-kind-schenkt-bundespolizei-ein-schockierendes-bild-id11125614.html

gnah. Zugegeben tatsächlich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch, aber die Kommentare.


 
Zeigten wir täglich alles Leid der Welt auf, es gäbe keinen Platz für andere Nachrichten. Ich habe die Welt nicht gemacht.

Nur, wieso zeigt dieses Kind diese Zeichnung einem deutschen Bundespolizisten und nicht einem österreichischen oder kroatischen Grenzpolizisten?
Warum wird immer den Deutschen eine Mitverantwortung an allem Übel der Welt suggeriert? Und damit Hilfeleistungen eingefordert, auch wenn sie das eigene Land zerstört.


dum?

 

Täglich müssen Kinder mit ansehen, wie Menschen bei Verkehrsunfällen ums Leben kommen. Auch die eigenen Eltern. Wo ist da die Betroffenheit, das Mitgefühl, das kollektive Mitleiden? Ach ja , verstehe, Verkehrstote sind nun mal der Preis für Mobilität.


dümer

 
Ja furchtbar. Am besten nehmen wir noch 2 Millionen auf!


am dümsten
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.09.2015 14:14]
25.09.2015 14:12:49  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
http://www.sueddeutsche.de/politik/leipzig-massenschlaegerei-in-notunterkunft-fuer-fluechtlinge-1.2664919

Extra für trohitler und Monorail-Cat.

Aber selbst hier hat sich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch eingeschlichen!elfdrölf
 
"Die Flüchtlinge stehen unter einer hohen körperlichen und seelischen Belastung, geprägt durch Unsicherheit und Zukunftsangst", sagte der Migrationsforscher Jochen Oltmer zu SZ.de.


Sneaky fucking Asyllobby! Wütend
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2015 15:07]
25.09.2015 14:48:38  Zum letzten Beitrag
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Spackenfro

Arctic
betruebt gucken
Trobohitler, bitte. Soviel Zeit muss sein.
25.09.2015 15:24:00  Zum letzten Beitrag
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Kurt ist schuld

Arctic
Weswegen Unsicherheit oder Zukunftsangst? Asylantrag ist gestellt worden und die Rundumversorgung garantiert.
25.09.2015 15:25:07  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von zer0

http://www.sueddeutsche.de/politik/leipzig-massenschlaegerei-in-notunterkunft-fuer-fluechtlinge-1.2664919

Extra für trohitler und Monorail-Cat.

Aber selbst hier hat sich der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch eingeschlichen!elfdrölf
 
"Die Flüchtlinge stehen unter einer hohen körperlichen und seelischen Belastung, geprägt durch Unsicherheit und Zukunftsangst", sagte der Migrationsforscher Jochen Oltmer zu SZ.de.


Sneaky fucking Asyllobby! Wütend



Klar, völlig normaler move wegen einer "hohen körperlichen und seelischen Belastung" mal ein 11jähriges Mädel mit nem Messer zu bedrohen.

lelhitler
25.09.2015 15:28:03  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von Karachokarl

Warum?



Aussage im 1. Video: Flüchtlinge erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.

Das ist offensichtlicher Blödsinn. Warum sollte z.B. der Bund dann seinen Anteil auf 670¤/Monat erhöhen? Damit die Kommunen mit den übrigen 311¤ Straßen reparieren?

Aussage im 2. Video: 31,5% der Asylbewerber werden Anerkannt, der Rest wird Abgeschoben.

Tatsächlich wurden 2014 gerade mal so um die 10.000 abgeschoben, viele nicht Asylberechtigte werden weiter versorgt, was das Video aber verschweigt.
25.09.2015 15:32:53  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
 
Zitat von trohbtm

Klar, völlig normaler move wegen einer "hohen körperlichen und seelischen Belastung" mal ein 11jähriges Mädel mit nem Messer zu bedrohen.



Der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch (eingeschlichen) ist offensichtlich keine Rechtfertigung, sondern eine generelle Kritik an den Massenunterkünften.
Und als normaler move wird der Vorgang mit der Bedrohung offensichtlich auch nicht dargestellt. Da hätte der übliche aktuelle Flüchtlingswerbekitsch (ÜbaFWerki) von der Asyllobby schon noch einen drauf legen könnnen. Das war nicht so gut, da haste schon Recht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 25.09.2015 15:53]
25.09.2015 15:41:43  Zum letzten Beitrag
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PutzFrau

Phoenix Female
 
Zitat von trohbtm

 
Zitat von Karachokarl

Warum?



Aussage im 1. Video: Flüchtlinge erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.

Das ist offensichtlicher Blödsinn. Warum sollte z.B. der Bund dann seinen Anteil auf 670¤/Monat erhöhen? Damit die Kommunen mit den übrigen 311¤ Straßen reparieren?

Aussage im 2. Video: 31,5% der Asylbewerber werden Anerkannt, der Rest wird Abgeschoben.

Tatsächlich wurden 2014 gerade mal so um die 10.000 abgeschoben, viele nicht Asylberechtigte werden weiter versorgt, was das Video aber verschweigt.



Das 2. Video sagt, 31.5% werden anerkannt, der Rest wird abgeschoben oder das Verfahren eingestellt. Was letzteres bedeutet, ist mir nicht klar.

25.09.2015 15:49:44  Zum letzten Beitrag
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Kurt ist schuld

Arctic
Wie stellst du dir denn eigentlich eine menschliche Unterbringung vor? Wie stellst du dir eigentlich die Situation in den kommenden Jahren im Hinblick auf weiter steigenden Flüchtlingszahlen vor?
25.09.2015 15:52:31  Zum letzten Beitrag
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Kurt ist schuld

Arctic
Es werden Asylfolgeanträge gestellt und gegen diese dann ebenfalls abgelehnten Anträge nochmal geklagt. Das braucht Zeit und am Ende steht meist eine zeitliche begrenzte Duldung aus der dann nach einiger das Recht auf eine Aufenthaltserlaubnis wird.
25.09.2015 15:58:21  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
 
Zitat von Kurt ist schuld

Wie stellst du dir denn eigentlich eine menschliche Unterbringung vor? Wie stellst du dir eigentlich die Situation in den kommenden Jahren im Hinblick auf weiter steigenden Flüchtlingszahlen vor?


Falls du mich meintest, die stelle ich mir vor allem menschlich vor, sagst du doch selbst. Ist doch nicht so schwer. Man muss nur (politisch) wollen. Entgegen landläufiger Meinung, werden wir nicht verarmen, wenn wir diesen Menschen menschenwürdig helfen solange sie in Not sind. Wir gehören zu den reichsten Ländern im Universum und haben einen ausgeglichenen Haushalt, die Kosten sind Peanuts vergl. mit anderen Ausgaben die wir sonst haben.
Schön wäre es, wenn der Staat seine Aufgaben wahrnehmen würde und Infrastruktur schaffen würde bevor es zu spät ist und alles aus allen Nähten platzt, was gerade passiert. Private Helfer hin Zivilcourage her, das muss ein Staat wie unserer einfach leisten, dafür zahle ich Steuern. Die originäre Aufgabe der Zivilgesellschaft (neben Steuern zahlen) kommt erst noch. Es ist die Bereitschaft die Menschen die nicht zurück können an unserer Gesellschaft partizipieren zu lassen. Wenn das nicht gegeben ist, ist eh alles vergebene Liebesmüh. Ja, es ist so. Integration ist nicht nur Bringschuld des zu Integrierenden. Entweder wir bekommen das auf die Reihe oder es wird einfach alles zu Scheisse. Garantiert.
Bzgl. der Zahlen in den kommenden Jahren kann ich nichts sagen, dazu gibt meine Glaskugel nichts her. Es ist anzunehmen das es mehr werden wenn die Lebensumstände sich an den Konflikt- und Armutsregionen der Erde nichts ändert. Es wäre also angebracht, die Scheuklappen des eigenen globalen Einflusses auf diese Regionen abzunehmen und im Vorfeld nachhaltiger zu agieren. Da neben Deutschland natürlich noch zahlreiche weitere (in der Regel wohlhabende) Akteure an diversen Miseren Mitschuld sind, ist das wiederum deutlich schwerer. Aber man ist ja wer, kann andere unter Druck setzten etc. das muss man dann halt mal machen. Das ist keine Garantie für nichts, aber man hat es dann zumindest versucht. Und kann diese Bemühungen bei zukünftigen Verteilungsfragen berücksichtigen.
Was würdest du vorschlagen?
25.09.2015 16:42:27  Zum letzten Beitrag
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Karachokarl

AUP Karachokarl 15.04.2011
 
Zitat von trohbtm

 
Zitat von Karachokarl

Warum?



Aussage im 1. Video: Flüchtlinge erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.

Das ist offensichtlicher Blödsinn. Warum sollte z.B. der Bund dann seinen Anteil auf 670¤/Monat erhöhen? Damit die Kommunen mit den übrigen 311¤ Straßen reparieren?

Aussage im 2. Video: 31,5% der Asylbewerber werden Anerkannt, der Rest wird Abgeschoben.

Tatsächlich wurden 2014 gerade mal so um die 10.000 abgeschoben, viele nicht Asylberechtigte werden weiter versorgt, was das Video aber verschweigt.



Hm Spiegel Artikel vom letzten Monat sagt:

 
Laut Gesetz müssen alle Asylbewerber während ihrer ersten Monate in Deutschland, üblicherweise sind es bis zu drei Monate, in zentralen Erstaufnahmeeinrichtungen bleiben. Dort wird ihnen der "notwendige Bedarf" in Form von Unterkunft, Kleidung und Gemeinschaftsverpflegung gestellt. Zusätzlich bekommen Flüchtlinge ein Taschengeld in bar ausgezahlt, für eine volljährige Einzelperson sind das 143 Euro im Monat.

Nachdem die Asylbewerber die Erstaufnahmeeinrichtung verlassen haben, haben sie Anspruch auf Leistungen im Wert von insgesamt 287 bis 359 Euro im Monat, angelehnt an die Hartz-IV-Regelsätze. Das Taschengeld ist hier inklusive.



Wo kriegst du die Info mit den 600¤ her?
25.09.2015 17:02:15  Zum letzten Beitrag
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zer0

opa
Meanwhile in Finland
Flüchtlingsbus in Finnland angegriffen

In Finnland ist ein Bus mit Flüchtlingen von Demonstranten angegriffen worden. Das Fahrzeug wurde in Lahti im Süden des Landes mit Steinen und Feuerwerkskörpern beworfen, berichten finnische Medien. Einer der zwischen 30 und 40 Randalierer trug ein weißes Kostüm in der Art der rassistischen US-Gruppe Ku-Klux-Klan. In dem Bus saßen 40 Flüchtlinge, darunter Kinder.
25.09.2015 17:12:13  Zum letzten Beitrag
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Badmintonspieler

Leet
 
Zitat von Karachokarl

Wo kriegst du die Info mit den 600¤ her?



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlingsgipfel-bund-und-laender-einigen-sich-a-1054621.html
25.09.2015 17:15:12  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
 
Zitat von Karachokarl

 
Zitat von trohbtm

 
Zitat von Karachokarl

Warum?



Aussage im 1. Video: Flüchtlinge erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.

Das ist offensichtlicher Blödsinn. Warum sollte z.B. der Bund dann seinen Anteil auf 670¤/Monat erhöhen? Damit die Kommunen mit den übrigen 311¤ Straßen reparieren?

Aussage im 2. Video: 31,5% der Asylbewerber werden Anerkannt, der Rest wird Abgeschoben.

Tatsächlich wurden 2014 gerade mal so um die 10.000 abgeschoben, viele nicht Asylberechtigte werden weiter versorgt, was das Video aber verschweigt.



Hm Spiegel Artikel vom letzten Monat sagt:

 
Laut Gesetz müssen alle Asylbewerber während ihrer ersten Monate in Deutschland, üblicherweise sind es bis zu drei Monate, in zentralen Erstaufnahmeeinrichtungen bleiben. Dort wird ihnen der "notwendige Bedarf" in Form von Unterkunft, Kleidung und Gemeinschaftsverpflegung gestellt. Zusätzlich bekommen Flüchtlinge ein Taschengeld in bar ausgezahlt, für eine volljährige Einzelperson sind das 143 Euro im Monat.

Nachdem die Asylbewerber die Erstaufnahmeeinrichtung verlassen haben, haben sie Anspruch auf Leistungen im Wert von insgesamt 287 bis 359 Euro im Monat, angelehnt an die Hartz-IV-Regelsätze. Das Taschengeld ist hier inklusive.



Wo kriegst du die Info mit den 600¤ her?



Das ist halt eine Frage, was in den "Leistungen" mit drin ist. Ich denke für Unterkunft + Essen + Deutschkurs + Taschengeld wird das wohl nicht reichen.
Der Punkt ist, das wir hier sehr viele direkten und indirekten Kosten haben, die zudem noch auf mehrere Träger aufgeteilt werden. Komplett ist das sicher kaum zu quantifizieren (z.B. die Dienstleistungen der Polizei)

Das mit den 670¤ steht auf jeder Newsseite, wurde gestern beschlossen:

 
Im Detail heißt das: Der Bund greift den Ländern im kommenden Jahr über eine Pauschale von 670 Euro pro Flüchtling und Monat finanziell unter die Arme. Die Pauschale gilt vom Tag der Erstregistrierung bis zum Abschluss des Asylverfahrens.

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlingsgipfel-129.html



Die Formulierung "greift [...] finanziell unter die Arme" lässt zudem vermuten, dass die 670¤ nur einen Teil der Gesamtkosten decken.
25.09.2015 17:15:41  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
Da steht aber vor allem, dass das Geld die Länder bekommen, nicht das jeder Flüchtling 670¤ bekommt.

Wörtlich:
 
Der Bund will den Ländern pro Flüchtling monatlich 670 Euro zahlen

25.09.2015 17:19:30  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! )
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