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| | Zitat von Kurt ist schuld
Wieso sollten die gleichen Maßnahmen dann bei Menschen ohne Sprachkenntnisse und dokumentierte Ausbildung dann zum Erfolg führen?
Dass die Integration von Türken und Arabern hier zum großen Teil gescheitert ist, kannst du akzeptieren oder auch nicht. Bei der Wahl zum türkischen Parlament haben die in Deutschland lebenden Türken mit 51 % für die AKP gestimmt und etwa 9 % für die MHP (Graue Wölfe). Ein solches Ergebnis spricht für sich. | |
Die gleichen Maßnahmen nicht, es gibt da schon verschiedene. Du hast natürlich recht, wir müssen uns diesmal schon geschickter anstellen als bei den Gastarbeitern damals. Ob der politische Wille dazu da ist bezweifle ich im Moment noch etwas.
Zu den Wahlen: Wenn du schon solche Zahlen ranziehst, dann machs auch richtig. Da haben keineswegs 60% der in Deutschland lebenden Türken für AKP und MHP gestimmt, nicht mal ansatzweise.
/Von den abgegeben Stimmen waren es 60%, ja. Die Wahlbeteiligung lag aber schon nur bei 35% ungefähr. Dann muss man noch die ganzen Minderjährigen usw. abziehen, die zwar türkische oder doppelte Staatsbürgerschaft haben, aber nicht wahlberechtigt sind. Da bleibt dann schon mal kaum noch einer übrig der tatsächlich AKP gewählt hat.
Und wenn man konsequent ist berücksichtigt man alle "Deutschtürken", die zur Hälfte überhaupt keine türkische Staatsbürgerschaft mehr besitzen. Da kann dann bitte mal jemand fähigeres als ich ausrechnen, ob der AKP/MHP Wählerteil an den Deutschtürken nicht schon im Promillebereich liegt...
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 26.09.2015 12:21]
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Ist eh recht anmaßend, irgendwelchen Türken die hier leben arbeiten vorzuwerfen was sie in der Türkei wählen. Was wäre denn den Kritikern genehm? Was darf denn der gemeine Türke so für die Türkei wählen?
Mit gleicher Kelle und deutlich größerer Relevanz weil hierzulande, kann ich allen Ossis vorwerfen das so viele von denen rechts wählen. Und jetzt?
Integration krachend gescheitert!1elf Unsere Kulturkreise passen halt einfach nicht zusammen. 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.09.2015 12:42]
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zer0 hat's erfasst!
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Darum jetzt DIE PARTEI wählen!
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Schreiben wir dann ein Zonen-Musical darüber, dass unsere unendliche Liebe alle Mauern dieser Welt durchbrechen kann?
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Das happy end ist wenn sich Ossi und Schwabe zusammen Mietwohnungen in Berlin kaufen und ein paar Eingeborene weggentrifizeren. <3
I like to be in Westdeutschland
Ok by me in Westdeutschland
Everything free in Westdeutschland
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 26.09.2015 14:13]
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for a small fee in Westdeutschland!
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| | Zitat von Fragment
I like to be in Westdeutschland
Ok by me in Westdeutschland
Everything free in Westdeutschland
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no Zonies erlaubt in Westdeutschland!
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| | Zitat von Jellybaby
Die gleichen Maßnahmen nicht, es gibt da schon verschiedene. Du hast natürlich recht, wir müssen uns diesmal schon geschickter anstellen als bei den Gastarbeitern damals. Ob der politische Wille dazu da ist bezweifle ich im Moment noch etwas. | |
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Gastarbeiter wurden gezielt angeworben, da hier Arbeitskräftemangel bestand. Die Gastarbeiter waren zudem für ihre Tätigkeiten schon ausreichend qualifiziert. Die Aufnahme türkischer Gastarbeiter war außerdem nur noch außenpolitisch begründet und wirtschaftspolitisch völlig unnötig.
| | Zitat von Jellybaby
Zu den Wahlen: Wenn du schon solche Zahlen ranziehst, dann machs auch richtig. Da haben keineswegs 60% der in Deutschland lebenden Türken für AKP und MHP gestimmt, nicht mal ansatzweise.
/Von den abgegeben Stimmen waren es 60%, ja. Die Wahlbeteiligung lag aber schon nur bei 35% ungefähr. Dann muss man noch die ganzen Minderjährigen usw. abziehen, die zwar türkische oder doppelte Staatsbürgerschaft haben, aber nicht wahlberechtigt sind. Da bleibt dann schon mal kaum noch einer übrig der tatsächlich AKP gewählt hat.
Und wenn man konsequent ist berücksichtigt man alle "Deutschtürken", die zur Hälfte überhaupt keine türkische Staatsbürgerschaft mehr besitzen. Da kann dann bitte mal jemand fähigeres als ich ausrechnen, ob der AKP/MHP Wählerteil an den Deutschtürken nicht schon im Promillebereich liegt...
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Darf ich dann auch davon ausgehen, dass die "Ossis" über die ihr euch hier immer so aufregt, eigentlich aufgrund der geringen Wahlbeteiligung fast überhaupt nicht die NPD wählen, da ich die Nichtwähler nicht miteingerechnet habe? Es zählen die abgegebenen Stimmen und nichts anderes. Dass die Mehrheit der hier lebenden Türken hinter Erdogan steht, wird von deren Interessenvertretungen ja selber in den Medien verbreitet.
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Gastarbeiter wurden gezielt angeworben, da hier Arbeitskräftemangel bestand. | |
Ja, und zwar mit der Absicht, dass sie später wieder verschwinden. Taten sie aber nicht, und mit der Integration von ihnen und ihren Nachkommen hat es dann tatsächlich nicht geklappt. Oh Wunder.
Die Tätigkeiten für die sie angeworben wurden waren auch nicht gerade die allerbesten, sondern eher die um die auch der teutsche Gossenkevin heute konkurriert. Und eben die jetzt ankomenden Flüchtlinge zum Teil.
| | Zitat von Kurt ist schuld
Darf ich dann auch davon ausgehen, dass die "Ossis" über die ihr euch hier immer so aufregt, eigentlich aufgrund der geringen Wahlbeteiligung fast überhaupt nicht die NPD wählen, da ich die Nichtwähler nicht miteingerechnet habe?
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Im Prinzip schon. Allerdings solltest du dann auch die Türken berücksichtigen, die ihren Pass getauscht haben und deutsche Parteien wählen. Afaik wählt die Mehrheit der Türken in Deutschland SPD, hab aber auf die schnelle zugegeben keine Zahlen dazu gefunden.
/Interessenvertretungen verbreiten etwas, das in ihrem Sinne ist, soso...
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 26.09.2015 15:59]
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Gastarbeiter wurden gezielt angeworben, da hier Arbeitskräftemangel bestand. Die Gastarbeiter waren zudem für ihre Tätigkeiten schon ausreichend qualifiziert. ...
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Blödsinn, sie waren NICHT ausreichend qualifiziert. Der eiegntliche Plan Ende der 50er Jahre bestand darin, die Leute nur saisonal, für ein Jahr, herzuholen, und dann wieder rauszurotieren, wieder andere, neue zu holen usw. Unter diesen Bedingungen kamen die Leute dann auch. Daher gab es auch gar keien "Integrationspläne" - wenn der Mohr seine Schuldigkeit getan hatte, dann sollte er eben wieder nach Hause. Deswegen gabe es auch Heimunterbringung, kurze Aufenthakltstitel, keine Planungen für die Absicherung von Familinnachzug und Integartion von Kindern usw. Nichts wurde getan. Nichts.
Es waren dann die deutschen Auto- und Stahlkonzerne, die feststellten, dass sie die ungelernten, oft analphabetischen Arbeiter aus Portugal, Mezzogiorno und später der Türkei nach einem Jahr so weit hatten, dass diese gut angelernt waren und die Produktion richtig rund lief. Rotation hätte das jedesmal wieder zunichte gemacht. Dass die Gastarbeiter dann länger blieben war also eine Intervention der Industrie, nicht des Staates oder der Migranten selbst. Leider hat man an der Stelle dann "vergessen" den ab 1960 absehbaren Prozeß der festen Ansiedlung der "Gastarbeiter" irgendwie integrativ und gesetzlich zu begleiten. Das fing erst Ende der 80er Jahre an, eine ganze verlorene Generation zu spät. Diese Versäumnisse wieder aufzuholen dauert nun eben zwei, drei weitere Generationen. So ist das nunmal, Migration ist ein Prozeß, der sich in Generationen entwickelt und mißt, nicht in Monaten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 26.09.2015 15:31]
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Och, die Unterstützung für die AKP ist hier gar nicht so gering, das Wahlergebnis liegt vermutlich nah an der realen Verteilung unter den Leuten türkischer Herkunft in Deutschland.
Davon aber auf misslungene Integration zu schließen ist trotzdem schlicht dumm. Die AKP ist nach der CHP die am ehesten westlich orientierte Partei in der Türkei (auch wenn ihre Reden ganz anders klingen, das Wahlvolk hat immer noch eine zu nationalistische Ader) und hat mehr mit der Union gemeinsam als denen lieb ist.
Die MHP ist meiner Meinung nach auch ein bisschen extremer als die AfD, spielt aber in der gleichen Liga. Bei den Grauen Wölfen gibt es halt noch die extremen Typen, die dann schon auf NPD- bzw. Nazi-Demo-Niveau sind und sind etwas stärker vertreten als die NPD in Deutschland. Ironischerweise hat die MHP mehr gemeinsame Standpunkte mit CHP als mit AKP, insbesondere was nationalistische Angelegenheiten angeht.
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| | Zitat von hardCoreGEN
Och, die Unterstützung für die AKP ist hier gar nicht so gering, das Wahlergebnis liegt vermutlich nah an der realen Verteilung unter den Leuten türkischer Herkunft in Deutschland. | |
Die Hälfte der Türken in Deutschland hat den Pass gegen einen deutschen getauscht, und unterhalb eines gewissen Alters werden das viele noch machen, geht ja nicht von Beginn an. Diese Leute wählen geschlossen nciht nur keine AKP, sie wählen auch nicht einfach überhaupt nicht eine türkische Partei, sondern verzichten ganz bewusst auf ihr Wahlrecht und nehmen eine anderen Nationalität an. Die stehen Erdogan und seinen Ideen ganz sicher nicht nahe. Das Wahlergebnis spiegelt nur den Teil der Leute wieder, die überhaupt dort wählen dürfen. Also maximal ein Drittel derer die hier leben. Innerhalb der Gruppe wirds passen.
Insgesamt dürfte sich der Anteil auf dem gleichen Level abspielen wie bei deutschen AFD und NPD Wählern als Gegenstücke. Insofern sehe ich da weder was ungewöhnliches, noch etwas wirklich problematisches.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 26.09.2015 16:07]
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| | Zitat von Jellybaby
Ja, und zwar mit der Absicht, dass sie später wieder verschwinden. Taten sie aber nicht, und mit der Integration von ihnen und ihren Nachkommen hat es dann tatsächlich nicht geklappt. Oh Wunder.
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Wäre cool wenn wir den Sarrazin Narrativ "Integration ist pauschal gescheitert" nicht ständig und unbedacht hier repetieren würden. Da er einfach nicht stimmt.
Die überwältigende Mehrzahl der Migranten leben gesetzestreu, steuerzahlend und harmonisch unter uns.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von hardCoreGEN
Och, die Unterstützung für die AKP ist hier gar nicht so gering, das Wahlergebnis liegt vermutlich nah an der realen Verteilung unter den Leuten türkischer Herkunft in Deutschland. | |
Die Hälfte der Türken in Deutschland hat den Pass gegen einen deutschen getauscht, und unterhalb eines gewissen Alters werden das viele noch machen, geht ja nicht von Beginn an. Diese Leute wählen geschlossen nciht nur keine AKP, sie wählen auch nicht einfach überhaupt nicht eine türkische Partei, sondern verzichten ganz bewusst auf ihr Wahlrecht und nehmen eine anderen Nationalität an. Die stehen Erdogan und seinen Ideen ganz sicher nicht nahe. Das Wahlergebnis spiegelt nur den Teil der Leute wieder, die überhaupt dort wählen dürfen. Also maximal ein Drittel derer die hier leben. Innerhalb der Gruppe wirds passen.
Insgesamt dürfte sich der Anteil auf dem gleichen Level abspielen wie bei deutschen AFD und NPD Wählern als Gegenstücke. Insofern sehe ich da weder was ungewöhnliches, noch etwas wirklich problematisches.
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Die "Türken" mit deutschem Paß wählen bei Bundestagswahlen im Übrigen seit Jahrzehnten stabil zu ca. 75% SPD, dann bisschen Grüne, dann noch dies und das. Da klappt die Integration also gut.
Noch ein Thema wo es klappt: Betriebsräte. Es gibt bundesweit keinerlei Über- oder Unterrepräsentataion von MigrantInnen in Arbeitnehmervertretungen, das ist perfekt entsprechend dem Bevölkerungsanteil. Kein Bereich des sozialen Lebens kommt da dran was gelingende Integration angeht. Sowie sich die Leute also als Arbeitnehmer mit gleichen Interessen erleben, und nicht als Deutsche vs. Türken wahrnehmen, klappts plötzlich ...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 26.09.2015 19:05]
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Deutschland war noch nie ein Freund von Kindern.
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Jellybaby
Ja, und zwar mit der Absicht, dass sie später wieder verschwinden. Taten sie aber nicht, und mit der Integration von ihnen und ihren Nachkommen hat es dann tatsächlich nicht geklappt. Oh Wunder.
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Wäre cool wenn wir den Sarrazin Narrativ "Integration ist pauschal gescheitert" nicht ständig und unbedacht hier repetieren würden. Da er einfach nicht stimmt.
Die überwältigende Mehrzahl der Migranten leben gesetzestreu, steuerzahlend und harmonisch unter uns.
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Den Begriff habe ich auch nciht gegen die hier lebenden Migranten verwenden wollen, sondern gegen die ziemlich erbärmlichen Versuche der deutschen Politik sowas wie Integration zu ermöglichen.
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Ich hab diesen thread jetzt weniger verfolgt da er doch eher das Thema aus deutscher Sicht betrachtet. Will mich aber aus aktuellen Anlass kurz einklinken ...
Ich komme aus Oberösterreich und die Asyldebatte hat in den letzten Wochen den Wahlkampf für Bürgermeister/Gemeinderat/Landtag stark beeinflusst.
Jetzt hat die FPÖ aber irrsinnig von dieser Entwicklung profitiert. So ist inzwischen (erstmalig) äußerst wahrscheinlich dass die zweitgrößte Stadt in OÖ (immerhin die 8-größte in Ö) bald einen blauen Bürgermeister stellt. Also jene Partei welche gerade Solidarität mit Viktor Orbán und seinen Maschendrahtzaun bekundigt ...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kann_lesen_87 am 26.09.2015 19:45]
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Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation.
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| | Zitat von Badmintonspieler
Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation...
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...und wird bald wieder in das Reich eingliedert...
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| | Zitat von Badmintonspieler
Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation.
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Offensichtlich sind wir aber selbst damit überfordert und das spielt der FP in die Hände ...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kann_lesen_87 am 26.09.2015 19:59]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von hardCoreGEN
Och, die Unterstützung für die AKP ist hier gar nicht so gering, das Wahlergebnis liegt vermutlich nah an der realen Verteilung unter den Leuten türkischer Herkunft in Deutschland. | |
Die Hälfte der Türken in Deutschland hat den Pass gegen einen deutschen getauscht, und unterhalb eines gewissen Alters werden das viele noch machen, geht ja nicht von Beginn an. Diese Leute wählen geschlossen nciht nur keine AKP, sie wählen auch nicht einfach überhaupt nicht eine türkische Partei, sondern verzichten ganz bewusst auf ihr Wahlrecht und nehmen eine anderen Nationalität an. Die stehen Erdogan und seinen Ideen ganz sicher nicht nahe. Das Wahlergebnis spiegelt nur den Teil der Leute wieder, die überhaupt dort wählen dürfen. Also maximal ein Drittel derer die hier leben. Innerhalb der Gruppe wirds passen.
Insgesamt dürfte sich der Anteil auf dem gleichen Level abspielen wie bei deutschen AFD und NPD Wählern als Gegenstücke. Insofern sehe ich da weder was ungewöhnliches, noch etwas wirklich problematisches.
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Der Gedanke wäre plausibel, hätte Erdogan nicht selbst den hier lebenden Türken empfohlen, zur deutschen Staatsbürgerschaft zu wählen.
Aber selbst wenn die meisten hier lebenden Türken die AKP unterstützen würden, hat das wenig mit dem Erfolg der Integration zu tun. Gedanken machen würde ich mir vor allem, wenn die MHP stark gewählt würde, aber die hat sogar einen geringeren Stimmenanteil als innerhalb der Türkei und das sind tatsächlich die Erzkonservativen bzw. Fanatiker, die nicht deutsch werden wollen und ihre Stimme auf alle Fälle nutzen wollen.
Dennoch: Wenn man die Integrationsfähigkeit am Wahlverhalten beurteilen will, ist das Bullshit. Das sollte einfach nichts zur Sache tun.
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| | Zitat von kann_lesen_87
| | Zitat von Badmintonspieler
Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation.
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Offensichtlich sind wir aber selbst damit überfordert und das spielt der FP in die Hände ...
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Ich habe mich auch gefragt, warum die Flüchtlinge nicht im schönen Österreich Asyl beantragen. Liegt wohl an den Beziehungen in Deutschland.
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| | Zitat von Badmintonspieler
Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation.
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Dieses Jahr werden mehr Personen in Oesterreich um Asyl ansuchen als Kinder in diesem Land geboren werden. Durchgangsstation mein Orsch.
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| | Zitat von kann_lesen_87
| | Zitat von Badmintonspieler
Österreich ist eigentlich nur eine Durchgangsstation.
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Offensichtlich sind wir aber selbst damit überfordert und das spielt der FP in die Hände ...
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Ich habe keine Ahnung, ob ihr mehr oder weniger überfordert seid als Deutschland, aber eins weiß ich: Ihr wart schon immer xenophober. Dass die FPÖ da jetzt also absahnt, ist nicht unbedingt ein Zeichen eines Problems, sondern mehr ein Zeichen der gleichen "Angst", die auch PEGIDA zum wichtigsten Entscheidungskriterium für jeden Politiker erklärt haben will.
Und wenn ich mir eure Rechtsaußenskandale der Nachkriegszeit ansehe (Holocaustleugnung unter FPÖ-Leuten, Ö als erstes Opfer Nazideutschlands, diese komische Richter(?)geschichte Anfang der 90er, eure Burschenschaften, Qualtingers psychologische Bestandsaufnahme, der Personenkult um Haider, ...) (von denen ich weiß ), dann habe ich einfach das Gefühl, dass ihr die gleichen, strukturellen Fehler gegen Rechts begangen habt, wie die DDR.
I got laid. Woo, high five.
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| | Zitat von Wraith of Seth
ist nicht unbedingt ein Zeichen eines Problems, sondern mehr ein Zeichen der gleichen "Angst",
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Die Freiheitlichen nützen diese besondere Situation halt um noch mehr "Angst" zu schüren ... Das fällt Ihnen zur Zeit eben besonders leicht.
Dazu kommt dass die Regierungsparteien mit dieser Krise überfordert sind und auch die "Grünen" es nicht geschafft haben "Asyl" (ist eigentlich auch ein Kernthema dieser Partei) für den Wahlkampf zu instumentalisieren...
Die Folge ist, dass nicht nur die "Außen-Rechts-Wähler" (von denen wir gewiss mehr als genug haben, wie du richtig angemerkt hast) der FP ihre Stimme geben, sondern auch ein Großteil der "Mitte"
Die FPÖ ist längst keine Protestpartei mehr, und dieser Rechtsruck ist erschreckend
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von kann_lesen_87 am 27.09.2015 9:57]
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
