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Das ist doch völlig klar das die 670¤ nicht einfach bar ausgezahlt werden, aber dennoch werden mit dem Geld Leistungen finanziert. Sei es der Zeltverleih, der Cateringservice oder die Deutschlehrerin.
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| | Zitat von trohbtm
Das ist doch völlig klar das die 670¤ nicht einfach bar ausgezahlt werden, aber dennoch werden mit dem Geld Leistungen finanziert. Sei es der Zeltverleih, der Cateringservice oder die Deutschlehrerin.
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Und Wohnung, Unterkunft, Strom, Wasser. Dann rechne mal aus wieviel da noch an Geld beim Flüchtling ankommt.
Was wolltest du also an Karachokarls Beitrag bemängeln, wenn du ihn zitierst und eben noch mal die 670¤ pro Person für die Länder aufführst?
| | | Nachdem die Asylbewerber die Erstaufnahmeeinrichtung verlassen haben, haben sie Anspruch auf Leistungen im Wert von insgesamt 287 bis 359 Euro im Monat, angelehnt an die Hartz-IV-Regelsätze. Das Taschengeld ist hier inklusive. | |
Ein Arbeitsloser kostet den Staat sicher nicht weniger, eher sogar mehr, da er noch einige Ansprüche geltend machen kann, die Asylbewerber nicht haben.
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Entsprechend ist eben auch deine Kritik am 1.Video völlig falsch.
| | Aussage im 1. Video: Flüchtlinge erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.
Das ist offensichtlicher Blödsinn. Warum sollte z.B. der Bund dann seinen Anteil auf 670¤/Monat erhöhen? Damit die Kommunen mit den übrigen 311¤ Straßen reparieren? | |
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Glaubst du wirklich das mit den 359¤ alle Leistungen abgedeckt sind?
Vermutlich ist das nur für Essen/Klamotten/Taschengeld, die Unterkunft, den Deutschkurs, die Kita und die Krankenversorgung wird davon sicher nicht finanziert.
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Lieber jetzt ordentlich was reinbuttern und später nicht ärgern. Wenn wir genug davon in vernünftige Jobs bringen ist das nicht so wild.
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Beherrscht du deine eigene Sprache eigentlich schlechter als ein Einwanderer oder musst du aus Prinzip Unsinn schreiben, weil deine Rechtsaußen-Doktrin dir das so vorgibt?
Die Aussage im 1.Video ist: Flüchtlinge erhalten erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.
Und das entspricht nun mal der Wahrheit.
Ebenso wie Hartz IV Empfänger erhalten Leistungen im Wert von 399¤ im Monat.
Teile der 670¤ pro Flüchtling sind entsprechend ein abrufbarer oder eben nicht nötiger, von Fall zu Fall unterschiedlich, Mehrbedarf.
Da dürfte beispielweise Unterkunft eine große Rolle spielen, wenn nicht ausreichend Wohnraum verfügbar ist oder Schwangere dabei sind, usw.
Mehrbedarf kannst du dann ja mal selbst nachschlagen, bist ja schon halbwegs erwachsen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 25.09.2015 17:56]
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Abgesehen davon, dürfte die Flüchtlingsaufnahme aktuell nicht wenig Arbeitsplätze schaffen.
Das Bundesamt für Migration will 3000 neue Stellen, es muss gebaut werden um Wohnraum zu kriegen, usw.
Das mit dem Wohnungsbau hätte man sicherlich ohne den Mehrbedarf nie hinbekommen.
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Genau, seht es einfach mal als großes Konjunkturprogramm der Bundesregierung. Und da vielerorts schneller warm saniert wird als gebaut werden kann, profitieren Baufirmen sogar doppelt! 
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| | Zitat von [Indiana Jones]
Da steht aber vor allem, dass das Geld die Länder bekommen, nicht das jeder Flüchtling 670¤ bekommt.
Wörtlich:
| | | Der Bund will den Ländern pro Flüchtling monatlich 670 Euro zahlen | |
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Er hat schon recht. Damit soll dann wirklich alles abgedeckt werden, von der Miete über den Deutschkurs bis zum Taschengeld. Mehr gibts nicht vom Bund. Wollen oder müssen die Länder mehr ausgeben ist das deren Problem seit gestern Abend. Diese anderen Zahlen waren aus der Regelung davor.
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Bei einer Notunterkunft für Flüchtlinge in Nordbayern (bei Bad Berneck) scheint es wohl einigen Flüchtlingen nicht so gut zu gefallen und/oder sie haben andere Ziele: Vorhin hab ich in der Zeitung gelesen, dass von 224 Flüchtlingen, die letzte Woche angekommen sind, jetzt noch 85 dort sind. Der Rest hat sich abgesetzt 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mc.smurf am 25.09.2015 18:34]
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Kann man denen nicht irgendeine Maut aufdrücken, damit unsere Strassen wieder in Stand gesetzt werden können, nachdem die ihre Völkerwanderung beendet haben?
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Kurt ist schuld
Wie stellst du dir denn eigentlich eine menschliche Unterbringung vor? Wie stellst du dir eigentlich die Situation in den kommenden Jahren im Hinblick auf weiter steigenden Flüchtlingszahlen vor?
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Falls du mich meintest, die stelle ich mir vor allem menschlich vor, sagst du doch selbst. Ist doch nicht so schwer. Man muss nur (politisch) wollen. Entgegen landläufiger Meinung, werden wir nicht verarmen, wenn wir diesen Menschen menschenwürdig helfen solange sie in Not sind. Wir gehören zu den reichsten Ländern im Universum und haben einen ausgeglichenen Haushalt, die Kosten sind Peanuts vergl. mit anderen Ausgaben die wir sonst haben.
Schön wäre es, wenn der Staat seine Aufgaben wahrnehmen würde und Infrastruktur schaffen würde bevor es zu spät ist und alles aus allen Nähten platzt, was gerade passiert. Private Helfer hin Zivilcourage her, das muss ein Staat wie unserer einfach leisten, dafür zahle ich Steuern. Die originäre Aufgabe der Zivilgesellschaft (neben Steuern zahlen) kommt erst noch. Es ist die Bereitschaft die Menschen die nicht zurück können an unserer Gesellschaft partizipieren zu lassen. Wenn das nicht gegeben ist, ist eh alles vergebene Liebesmüh. Ja, es ist so. Integration ist nicht nur Bringschuld des zu Integrierenden. Entweder wir bekommen das auf die Reihe oder es wird einfach alles zu Scheisse. Garantiert.
Bzgl. der Zahlen in den kommenden Jahren kann ich nichts sagen, dazu gibt meine Glaskugel nichts her. Es ist anzunehmen das es mehr werden wenn die Lebensumstände sich an den Konflikt- und Armutsregionen der Erde nichts ändert. Es wäre also angebracht, die Scheuklappen des eigenen globalen Einflusses auf diese Regionen abzunehmen und im Vorfeld nachhaltiger zu agieren. Da neben Deutschland natürlich noch zahlreiche weitere (in der Regel wohlhabende) Akteure an diversen Miseren Mitschuld sind, ist das wiederum deutlich schwerer. Aber man ist ja wer, kann andere unter Druck setzten etc. das muss man dann halt mal machen. Das ist keine Garantie für nichts, aber man hat es dann zumindest versucht. Und kann diese Bemühungen bei zukünftigen Verteilungsfragen berücksichtigen.
Was würdest du vorschlagen?
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Ich würde zunächst mal vorschlagen, dass du konkret erläuterst, was genau du dir unter menschenwürdiger Unterbringung bzw. "menschenwürdigem helfen" vorstellst. Jemandem zu helfen ist ja schon ein Akt der Mitmenschlichkeit. Insofern scheint den Flüchtlingen ja zur Zeit menschenunwürdig (?) geholfen zu werden. Der ausgeglichene Haushalt von dem du sprichst, wurde durch deutliche Einschnitte in unserem Sozialsystem und "neoliberale" Reformen am Arbeitsmarkt gerade zu Lasten von Menschen mit geringerem Einkommen erst ermöglicht. Die Kosten hier gerade auch unter dem Gesichtspunkt einfach als Peanuts abzutuhen finde ich ziemlich verantwortungslos. Dir ist schon bewusst, dass "die Menschen, die nicht zurückkönnen" zu einem übergroßen Teil unqualifizierte Männer Anfang 20 sind, die dann hier das gesamte Leistungsspektrum unseres Sozialstaats inklusive Krankenversicherung in Anspruch nehmen werden? Was bei nicht gelungener "Integration" passieren wird, hast du selber schon beschrieben und da die bisherige "Integration" von Menschen aus diesem Kulturkreis bereits gescheitert ist, nimmst du hier das Ergebnis bereits vorweg. Was Deutschland mit dem Bürgerkrieg in Syrien und Irak, der Ausbreitung des IS und dem Kollaps staatlicher Strukturen in Libyen zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Auf das bewusste Herbeibomben irgendwelcher "demokratischer" Umstürze in diesen Ländern hat Deutschland ja zum Glück und aus guten Grund verzichtet. Eine Kollektivschuld "des Westens", die du mit deinen Steuern abzuzahlen hast, akzeptiere ich nicht. Wen möchtest du in diesem Zusammenhang bitte politisch unter Druck setzen?
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Inklusive Krankenversicherung!
KRANKENVERSICHERUNG, CORAL!!
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Dir ist schon bewusst, dass "die Menschen, die nicht zurückkönnen" zu einem übergroßen Teil unqualifizierte Männer Anfang 20 sind, die dann hier das gesamte Leistungsspektrum unseres Sozialstaats inklusive Krankenversicherung in Anspruch nehmen werden?
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Dieser Zustand trifft übrigens auch auf viele Studenten und Abiturienten zu.
Nur weil sie im Moment nicht umgehend in den Arbeitsmarkt integriert werden können, muss das nicht heißen, dass das in einem oder zwei Jahren nicht möglich ist. Wenn jetzt daran gearbeitet wird Integration zu ermöglichen wird sich die große Masse der Leute in die Gesellschaft einfügen, wie es auch vorher schon mit anderen Minderheiten war.
Wieso du jetzt schlussfolgerst, dass die Integration von Menschen aus "diesem Kulturkreis" gescheitert ist (welcher eigentlich? Türken, Araber, Perser? Ägypter, Iraner, Syrer?) ist mir übrigens auch nicht klar.
Und letztlich hat die deutsche Politik (und mir ihr die europäische ebenso) halt auch viel die Augen verschlossen vor der Situation in Syrien, die jetzt ja auch nicht erst seit diesem Jahr katastrophale Ausmaße angenommen hat. Jetzt muss halt die Rechnung für Passivität gezahlt werden. Es ist jetzt der Fall eingetreten, vor dem die jeweiligen Vereine und Interessenvertretungen schon seit Jahren warnen. Da muss man jetzt halt durch.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
Beherrscht du deine eigene Sprache eigentlich schlechter als ein Einwanderer oder musst du aus Prinzip Unsinn schreiben, weil deine Rechtsaußen-Doktrin dir das so vorgibt?
Die Aussage im 1.Video ist: Flüchtlinge erhalten erhalten Leistungen im Gesamtwert von 359¤/Monat.
Und das entspricht nun mal der Wahrheit.
Ebenso wie Hartz IV Empfänger erhalten Leistungen im Wert von 399¤ im Monat.
Teile der 670¤ pro Flüchtling sind entsprechend ein abrufbarer oder eben nicht nötiger, von Fall zu Fall unterschiedlich, Mehrbedarf.
Da dürfte beispielweise Unterkunft eine große Rolle spielen, wenn nicht ausreichend Wohnraum verfügbar ist oder Schwangere dabei sind, usw.
Mehrbedarf kannst du dann ja mal selbst nachschlagen, bist ja schon halbwegs erwachsen.
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Sauber, mich von der Seite anmachen weil du es immer noch noch kapiert hast, das ist entweder kackendreist oder saudumm. Vielleicht auch beides.
Ich erklärs nochmal ganz langsam:
Die Aussage in dem Video war: 359 ¤ für Unterkunft, Essen, Kleidung und Taschengeld. Da fehlt schon mal der Deutschkurs und die Krankenkassenbeiträge, aber wollen wir mal nicht pingelig sein.
Allerdings steht hier etwas ganz anderes:
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Die Neufassung des Asylbewerberleistungsgesetzes gilt seit dem 1. März 2015.
[...]
Seitdem erhalten erwachsene Asylbewerber monatlich 359 Euro.
[...]
Für die persönlichen Bedürfnisse erhalten zum Beispiel alleinstehende Flüchtlinge 143 Euro "Taschengeld" im Monat. Dieser Betrag wird bar ausgezahlt, über ihn kann frei verfügt werden. Weitere 216 Euro werden für die Deckung alltäglicher Bedürfnisse veranschlagt. Darunter versteht der Gesetzgeber unter anderem "Ernährung, Kleidung, Körperpflege, Strom". Diese Leistungen können laut Gesetz entweder bar oder als Sachleistungen zur Verfügung gestellt werden. Ganz ausgenommen von den 359 Euro sind Kosten für Unterkunft, Heizung und Hausrat. Diese werden gesondert erbracht - wahlweise als Geld- oder Sachleistung. | |
Siehst du jetzt ein, dass das im Video falsch dargestellt wird? Oder sind Unterkunft, Heizung und Einrichtungsgegenstände keine Leistungen?
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| | Zitat von Karachokarl
| | Zitat von Kurt ist schuld
Dir ist schon bewusst, dass "die Menschen, die nicht zurückkönnen" zu einem übergroßen Teil unqualifizierte Männer Anfang 20 sind, die dann hier das gesamte Leistungsspektrum unseres Sozialstaats inklusive Krankenversicherung in Anspruch nehmen werden?
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Dieser Zustand trifft übrigens auch auf viele Studenten und Abiturienten zu.
Nur weil sie im Moment nicht umgehend in den Arbeitsmarkt integriert werden können, muss das nicht heißen, dass das in einem oder zwei Jahren nicht möglich ist. Wenn jetzt daran gearbeitet wird Integration zu ermöglichen wird sich die große Masse der Leute in die Gesellschaft einfügen, wie es auch vorher schon mit anderen Minderheiten war.
Wieso du jetzt schlussfolgerst, dass die Integration von Menschen aus "diesem Kulturkreis" gescheitert ist (welcher eigentlich? Türken, Araber, Perser? Ägypter, Iraner, Syrer?) ist mir übrigens auch nicht klar.
Und letztlich hat die deutsche Politik (und mir ihr die europäische ebenso) halt auch viel die Augen verschlossen vor der Situation in Syrien, die jetzt ja auch nicht erst seit diesem Jahr katastrophale Ausmaße angenommen hat. Jetzt muss halt die Rechnung für Passivität gezahlt werden. Es ist jetzt der Fall eingetreten, vor dem die jeweiligen Vereine und Interessenvertretungen schon seit Jahren warnen. Da muss man jetzt halt durch.
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Du möchtest wirklich die Eignung von Abiturienten und Studenten zur Aufnahme eines geregelten, sozialversicherungspflichtigen Arbeit mit der von mir genannten Klientel vergleichen???
Ist dir eigentlich bewusst, dass es bereits 2,5 Millionen Arbeitslose gibt von denen ein großer Teil trotz verschiedenster Maßnahmen wie Umschulung, Weiterbildung keine Chance auf dem Arbeitsmarkt hat? Wieso sollten die gleichen Maßnahmen dann bei Menschen ohne Sprachkenntnisse und dokumentierte Ausbildung dann zum Erfolg führen?
Dass die Integration von Türken und Arabern hier zum großen Teil gescheitert ist, kannst du akzeptieren oder auch nicht. Bei der Wahl zum türkischen Parlament haben die in Deutschland lebenden Türken mit 51 % für die AKP gestimmt und etwa 9 % für die MHP (Graue Wölfe). Ein solches Ergebnis spricht für sich.
Was wären denn bitte die Handlungsoptionen von Deutschland bzw. Europa in diesem Konflikt gewesen? Partei für Assad ergreifen? Eigene Bodentruppen schicken? Kurden unterstützen? Von was für einer Passivität sprichst du? Welche Vereine und Interessenvertretungen haben wovor konkret gewarnt?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kurt ist schuld am 26.09.2015 0:20]
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Es wurde vor mehr Flüchtlingen gewarnt. Welche Organisationen genau weiß ich nicht, aber es werden wohl solche wie ProAsyl gewesen sein.
Und da haben die deutschen Politiker eben null drauf reagiert. Das ist die angesprochene Passivität.
Wir hatten mehr als genug Zeit vernünftige Strukturen aufzubauen, aber es nichts passiert bis 70 Menschen kurz vor der deutschen Grenze erstickt sind.
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Wirkt eher so als wären die Studenten Leidtragende einer völligen Verkehrung von Prioritäten und dem Einfluss der vielzitierten Asyllobby. In Münster gibt es einen ähnlichen Fall und auch das ist bestimmt kein Einzelfall.
Zeitungsartikel aus dem Lokalteil
Sind die Bewohner dieser Einrichtungen, die sich darüber beschweren kurzfristig auf die Straße gesetzt zu werden eigentlich auch Nazis und geisteskranke Wutbürger?
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| | Zitat von Spackenfro
Es wurde vor mehr Flüchtlingen gewarnt. Welche Organisationen genau weiß ich nicht, aber es werden wohl solche wie ProAsyl gewesen sein.
Und da haben die deutschen Politiker eben null drauf reagiert. Das ist die angesprochene Passivität.
Wir hatten mehr als genug Zeit vernünftige Strukturen aufzubauen, aber es nichts passiert bis 70 Menschen kurz vor der deutschen Grenze erstickt sind.
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Die Anzahl an Flüchtlingen explodiert sicher nicht erst seit 4 Wochen und die mit mit der Unterbringung betrauten Behörden suchen seit langem nach immer neuen Arten der Unterbringung. Der Zeitpunkt der ersten Äußerungen von Mutti Merkel zu dem Thema ist sicher nicht der Beginn der Anstrengunen der Behörden und Politiker. Gruppen wie ProAsyl sind außerdem der Meinung eine nette Mietwohnung sei das Mindeste was wir hier anbieten müssten.
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Du möchtest wirklich die Eignung von Abiturienten und Studenten zur Aufnahme eines geregelten, sozialversicherungspflichtigen Arbeit mit der von mir genannten Klientel vergleichen???
Ist dir eigentlich bewusst, dass es bereits 2,5 Millionen Arbeitslose gibt von denen ein großer Teil trotz verschiedenster Maßnahmen wie Umschulung, Weiterbildung keine Chance auf dem Arbeitsmarkt hat? Wieso sollten die gleichen Maßnahmen dann bei Menschen ohne Sprachkenntnisse und dokumentierte Ausbildung dann zum Erfolg führen?
Dass die Integration von Türken und Arabern hier zum großen Teil gescheitert ist, kannst du akzeptieren oder auch nicht. Bei der Wahl zum türkischen Parlament haben die in Deutschland lebenden Türken mit 51 % für die AKP gestimmt und etwa 9 % für die MHP (Graue Wölfe). Ein solches Ergebnis spricht für sich.
Was wären denn bitte die Handlungsoptionen von Deutschland bzw. Europa in diesem Konflikt gewesen? Partei für Assad ergreifen? Eigene Bodentruppen schicken? Kurden unterstützen? Von was für einer Passivität sprichst du? Welche Vereine und Interessenvertretungen haben wovor konkret gewarnt?
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Mit dem genannten Zeitrahmen und dem Wissen, dass vor allem bei den Syrern diejenigen geflohen sind, die es sich leisten können (aka: die gebildete Mittelschicht) würde ich durchaus davon ausgehen, dass diese Leute problemlos in den Arbeitsmarkt und Gesellschaft integriert werden können, sofern der Staat diese "Investition" trägt. Wie eben bei Abiturienten, die mit Bafög durchs Studium gehen, oder in Ausbildung sind eben auch.
Zur den Umfragewerten mit den Wahlen hab ich keine Ahnung. ALLE in Deutschland lebenden Türken wählen also noch in der Wahl in der Heimat? Oder müssen die sich erst registrieren? Oder sind das nur diejenigen mit doppelter Staatsbürgerschaft? Und wer ist überhaupt da in der Opposition aufgetreten? Und wie war damals die allgemeine Stimmung im Land, die so eine Wahl beeinflusst? Ich glaube das weisst du alles auch nicht, aber nutzt das um zu polemisieren. Und von wegen grauue Wölfe: wie viele Menschen haben in Deutschland nochmal für die AfD gestimmt? Und davor für die NPD? Wie viele sind bei PEGIDA mitgelaufen? Einen gewissen Grundsatz von Vollidioten hat man nunmal in der Gesellschaft, da sind die Türken auch keine Ausnahme. Dazu dürften die Trotzwähler im Ausland vielleicht besonders hoch vertreten sein. Daraus lässt sich wiederum auch kein guter Rückschluss ziehen auf eine erfolgreiche Integration.
Und zur Passivität: man hätte halt viel viel früher darauf reagieren müssen, dass es diese Flüchtlingsströme gibt. Aber anstatt sich Gedanken zu machen, was das für Europa heisst, hat die Politik die Hände in den Schoss gelegt und zugeschaut, ob die Nachbarstaaten Türkei und Libanon es nicht alleine gebacken bekommen. Als das fehlschlug und die Menschen weitergezogen sind Richtung EU, hat Deutschland Italien und Griechenland das Heft in die Hand gedrückt und gesagt: Viel Glück, Jungs.
Deutschland ist heutzutage das politische Zugpferd in Brüssel. Wenn Frau Merkel sagt "wir müssen eine gemeinsame Lösung finden", dann fragt ganz Europa "Wie hoch?". (ganz Europa? Nein! ein von unbeugsamen Ungarn bevölkerter Landstricht hört nicht auf der EU Widerstand zu leisten). Insofern muss man der deutschen Politk eben ihr Versagen vorwerfen, denn wir hätten deutlich früher deutlich mehr in Bewegung setzen können. Und dass heute die Flüchtlingsströme vor unserer Tür stehen war eben auch schon seit Jahren abzusehen.
(liest die Textwand überhaupt irgendjemand)
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Huch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Karachokarl am 26.09.2015 9:57]
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| | Zitat von Karachokarl
(liest die Textwand überhaupt irgendjemand)
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Ja, aber nur einmal. 
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| | Zitat von Karachokarl
ganz Europa? Nein! ein von unbeugsamen Ungarn bevölkerter Landstricht hört nicht auf der EU Widerstand zu leisten
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Lol. Wat 
Die halten sich als einzige an gängiges EU-Recht.
Deutschland bricht andauernd die Verträge...
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Das gute Kind hat wohl noch keine Polizeistationen in Rosenheim oder München-Au besucht.
zapedusa ist ein flyer Typ aber warum will man freiwillig mit zer0 abhängen?!
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Von welchem Zeitrahmen sprichst du bitte? Geflohen sind vor allem junge Männer unabhängig von Bildung und sozialem Status. In diesem Artikel wird der Anteil völlig unqualifizierter Flüchtlinge mit 2/3 angegeben. Wie es um den Rest bestellt ist, wird noch nicht mal erwähnt.
Nochmal: Wie stellst du dir da die Integration in den Arbeitsmarkt vor?
Ja alle türkischen Staatsbürger, die im Ausland leben, durften an den Parlamentswahlen teilnehmen. Nach Registrierung bei der Botschaft oder dem Konsulat konnte ganz normal gewählt werden. Die allgemeine Stimmung im Land war vor allem durch Aufwiegelung durch den Oberfaschist Erdogan geprägt, der hier kräftig Stimmung gemacht hat. Vergleiche von AfD und Grauen Wölfen sind polemisch und völlig uninformiert. Wenn dein gewisser Grundsatz von Vollidioten in diesem Fall bei mindestens 60 % der Wähler liegt, ist alles zu dem Thema gesagt.
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Kein Plan von deutschen Arbeitnehmerrechten, Angst davor wieder abgeschoben zu werden, wenn man nicht spurt, vom Staat bezahlte Sprachkurse und andere Schulungen. Ich weiß nicht wie die Integration in den Arbeitsmarkt nicht funktionieren soll.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kommo1 am 26.09.2015 2:51]
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| | Zitat von Kurt ist schuld
| | Zitat von zer0
| | Zitat von Kurt ist schuld
Wie stellst du dir denn eigentlich eine menschliche Unterbringung vor? Wie stellst du dir eigentlich die Situation in den kommenden Jahren im Hinblick auf weiter steigenden Flüchtlingszahlen vor?
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Falls du mich meintest, die stelle ich mir vor allem menschlich vor, sagst du doch selbst. Ist doch nicht so schwer. Man muss nur (politisch) wollen. Entgegen landläufiger Meinung, werden wir nicht verarmen, wenn wir diesen Menschen menschenwürdig helfen solange sie in Not sind. Wir gehören zu den reichsten Ländern im Universum und haben einen ausgeglichenen Haushalt, die Kosten sind Peanuts vergl. mit anderen Ausgaben die wir sonst haben.
Schön wäre es, wenn der Staat seine Aufgaben wahrnehmen würde und Infrastruktur schaffen würde bevor es zu spät ist und alles aus allen Nähten platzt, was gerade passiert. Private Helfer hin Zivilcourage her, das muss ein Staat wie unserer einfach leisten, dafür zahle ich Steuern. Die originäre Aufgabe der Zivilgesellschaft (neben Steuern zahlen) kommt erst noch. Es ist die Bereitschaft die Menschen die nicht zurück können an unserer Gesellschaft partizipieren zu lassen. Wenn das nicht gegeben ist, ist eh alles vergebene Liebesmüh. Ja, es ist so. Integration ist nicht nur Bringschuld des zu Integrierenden. Entweder wir bekommen das auf die Reihe oder es wird einfach alles zu Scheisse. Garantiert.
Bzgl. der Zahlen in den kommenden Jahren kann ich nichts sagen, dazu gibt meine Glaskugel nichts her. Es ist anzunehmen das es mehr werden wenn die Lebensumstände sich an den Konflikt- und Armutsregionen der Erde nichts ändert. Es wäre also angebracht, die Scheuklappen des eigenen globalen Einflusses auf diese Regionen abzunehmen und im Vorfeld nachhaltiger zu agieren. Da neben Deutschland natürlich noch zahlreiche weitere (in der Regel wohlhabende) Akteure an diversen Miseren Mitschuld sind, ist das wiederum deutlich schwerer. Aber man ist ja wer, kann andere unter Druck setzten etc. das muss man dann halt mal machen. Das ist keine Garantie für nichts, aber man hat es dann zumindest versucht. Und kann diese Bemühungen bei zukünftigen Verteilungsfragen berücksichtigen.
Was würdest du vorschlagen?
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Ich würde zunächst mal vorschlagen, dass du konkret erläuterst, was genau du dir unter menschenwürdiger Unterbringung bzw. "menschenwürdigem helfen" vorstellst. Jemandem zu helfen ist ja schon ein Akt der Mitmenschlichkeit. Insofern scheint den Flüchtlingen ja zur Zeit menschenunwürdig (?) geholfen zu werden. | |
Ich stelle mir vor, dass ausreichend Nahrung, an unser Klima angepasstes Obdach und Privatsphäre gewährleistet werden müssen. Außerdem ein stets vorurteilsfreier, würdevoller und respektvoller Umgang, der Unschuldsvermutung und kategorischen Imperativ entspricht.
Eine Zeltstadt, eine Turn- oder Messehalle ist als Notlösung für einige Tage legitim. Aber das, wie z.B. jetzt in Leipzig, 1800 nach lebensbedrohlicher Flucht vor Tod und Verderben extrem gestresste Menschen mit ungewisser Zukunft über zwei Wochen in einer Messehalle aufeinandersitzen ist einfach nicht mehr ok.
Pack mal 1800 christliche Deutsche (ich nehme an das ist für dich das Maß aller Dinge) so zusammen. Meinst du das geht gut? Selbst wenn die grad stressfrei im Urlaub sind würde das da knallen.
| | | Der ausgeglichene Haushalt von dem du sprichst, wurde durch deutliche Einschnitte in unserem Sozialsystem und "neoliberale" Reformen am Arbeitsmarkt gerade zu Lasten von Menschen mit geringerem Einkommen erst ermöglicht. Die Kosten hier gerade auch unter dem Gesichtspunkt einfach als Peanuts abzutuhen finde ich ziemlich verantwortungslos. | |
Bei eine nüchternen Betrachtung der Zahlen ist das was der Bund für Asylanten ausgibt einfach ein sehr geringer Anteil der uns nicht in die Armut stützen wird. Da kannst du dich auf den Kopf stellen, das ändert nix. Eingeschnittene Sozialsysteme hin, deutsche Obdachlose und Großmütter her. Das gegenseitige Ausspielen von Bedürftigen ist das einzige was hier verantwortungslos ist.
| | | Dir ist schon bewusst, dass "die Menschen, die nicht zurückkönnen" zu einem übergroßen Teil unqualifizierte Männer Anfang 20 sind, die dann hier das gesamte Leistungsspektrum unseres Sozialstaats inklusive Krankenversicherung in Anspruch nehmen werden? Was bei nicht gelungener "Integration" passieren wird, hast du selber schon beschrieben und da die bisherige "Integration" von Menschen aus diesem Kulturkreis bereits gescheitert ist, nimmst du hier das Ergebnis bereits vorweg. | |
Was ist denn in deinen Augen „gelungene Integration“? Ist die Schuld für „nicht gelungene“ Integration ausschließlich bei den zu Integrierenden zu suchen? Was und wer ist „dieser Kulturkreis“? Was stimmt mit Männern Anfang zwanzig nicht?
| | | Was Deutschland mit dem Bürgerkrieg in Syrien und Irak, der Ausbreitung des IS und dem Kollaps staatlicher Strukturen in Libyen zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Auf das bewusste Herbeibomben irgendwelcher "demokratischer" Umstürze in diesen Ländern hat Deutschland ja zum Glück und aus guten Grund verzichtet. Eine Kollektivschuld "des Westens", die du mit deinen Steuern abzuzahlen hast, akzeptiere ich nicht. Wen möchtest du in diesem Zusammenhang bitte politisch unter Druck setzen? | |
Ja stimmt, wir waschen unsere Hände stets in Unschuld - unser Geld "arbeitet" freilich für uns. Egal. Frei nach dem Motto „Wer nix macht, macht nix falsch“. Hier ein Heiligenschein mit Prädikat „Unschuld ersten Grades, gültig von 1600a.d. - 2200a.d. , Krieg und Hunger hat nix mit Deutschland“. Gute Nacht, seligen Schlaf.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.09.2015 4:26]
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von Karachokarl
ganz Europa? Nein! ein von unbeugsamen Ungarn bevölkerter Landstricht hört nicht auf der EU Widerstand zu leisten
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Lol. Wat
Die halten sich als einzige an gängiges EU-Recht.
Deutschland bricht andauernd die Verträge...
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Das war auch eher eine Anspielung, dass Herr Orban seit seiner Wahl alles dafür tut es so dastehen zu lassen, dass die EU und IMF ihn gängeln und versuchen Ungarn klein zu halten. Also schon lange vor der Flüchtlingssituation in Ungarn.
Ist egal, ich konnte mir den doofen Witz nicht verkneifen. Diese Diskussion ist eine völlig andere.
| | Zitat von Kurt ist schuld
Von welchem Zeitrahmen sprichst du bitte? Geflohen sind vor allem junge Männer unabhängig von Bildung und sozialem Status. In diesem Artikel wird der Anteil völlig unqualifizierter Flüchtlinge mit 2/3 angegeben. Wie es um den Rest bestellt ist, wird noch nicht mal erwähnt.
Nochmal: Wie stellst du dir da die Integration in den Arbeitsmarkt vor?
Ja alle türkischen Staatsbürger, die im Ausland leben, durften an den Parlamentswahlen teilnehmen. Nach Registrierung bei der Botschaft oder dem Konsulat konnte ganz normal gewählt werden. Die allgemeine Stimmung im Land war vor allem durch Aufwiegelung durch den Oberfaschist Erdogan geprägt, der hier kräftig Stimmung gemacht hat. Vergleiche von AfD und Grauen Wölfen sind polemisch und völlig uninformiert. Wenn dein gewisser Grundsatz von Vollidioten in diesem Fall bei mindestens 60 % der Wähler liegt, ist alles zu dem Thema gesagt.
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Geflohen sind vor allem junge Männer, stimmt. Aber in vielen Fällen muss ja auch irgendjemand die Schlepper bezahlt haben, die die Leute nach Europa bringen. Billig ist das nicht. Darum wird ja auch gerade bei den Syrern davon ausgegangen, dass da auch viel Mittelschicht mitgekommen ist, wo ein gewissen Grundkapital vorhanden ist.
Daraus jetzt den Schluß zu ziehen, dass Integration scheitern wird und der deutsche Arbeitsmarkt unter der Last kollabiert halte ich für viel zu pessimistisch. Es wird einige Jahre dauern, bis man da tragende Rückschlüsse ziehen kann, ob das erfolgreich war, oder nicht.
Und generell heisst ja nicht, dass die Leute ohne Qualifikation hier keine erwerben können. In vielen Herkunftsländern gibt es eben nur eingeschränkte Möglichkeiten Qualifikationen zu erwerben, aber das heisst eben nicht, dass die Leute dumm sind und Hopfen und Malz verloren ist.
Und nochmal zur Wahl: deine Annahme, dass "alle" Türken in Deutschland für Erdogan gewählt haben halte ich immer noch für wackelig. Allein die Hürde sich bei der Botschaft zu melden wird schon viele Türken abgehalten haben, die es einfach nicht interessiert was in der Türkei los ist. Sofern ich das beurteilen kann melden sich bei solchen Wahlen immer eben nur die erzkonservativen Nationalisten, die die Türkei immer noch als ihre Heimat erachten. Aber ob das jetzt wirklich auf die Mehrheit der türkischen Minderheit zutrifft habe ich halt auch keine Ahnung. Ich würde nur dazu raten diese Zahlen mit einer gehörigen Prise Salz zu nehmen.
Der graue Wölfe vs AfD Vergleich war natürlich überzogen. Ich fand ihn aber trotzdem zielführend, weil die beiden Parteien eben das weit-rechts-aussen-Spektrum in der politischen Landschaft abbilden. Da wo meiner Meinung nach eben vor allem viele Trotzwähler, oder gesellschaftliche Aussenseiter ihr Kreuz setzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Karachokarl am 26.09.2015 10:25]
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
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