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| | Zitat von [Amateur]Cain
Aber genug von derlei Geschwafel - wir haben ja die Onklez, die für uns ... denken. | |
Ja - nur find ichs unfair, dass sie bisher das Thema lilane Stockenten aussen vor gelassen haben - und nu lösen sie sich auf. Es ist zu spät 
Wenn du nichts dagegen hast, bleib ich aber trotzdem dabei, dass ich Kritik an meinem Glauben als Nicht-Glauben erfasse, und einen Nicht-Glauben als anderen Glauben als meinen Glauben ansehe. 
Und ja - ich hatte dich wohl falsch verstanden, und nun wehement versucht, dir was zu erklären, was eigentlich keiner Erklärung bedurfte, und deshalb in purer Schwafelei meinerseits ausgeartet ist - hoppala.
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| | Zitat von ShadowCommander
Wenn du nichts dagegen hast, bleib ich aber trotzdem dabei, dass ich Kritik an meinem Glauben als Nicht-Glauben erfasse, und einen Nicht-Glauben als anderen Glauben als meinen Glauben ansehe. | |
Ich kann ja nichts dagegen tun, finde es aber ein wenig schwach, dass du dich einfach so mit "ich bleibe dabei, das so zu sehen" aus der Affäre ziehst, anstatt inhaltlich auf mein Argument
| | Zitat von [Amateur]Cain
Natürlich ist die Kritik an etwas inhaltich dependent vom Objekt der Kritik, aber Kritik an Glauben wird nicht automatisch zu einfachem "Glauben ans Gegenteil", denn Glauben ist ein aktiver Postulierungsprozess, Kritik hingegen ein analytischer Reaktionsprozess. Das ist m.E. der wesensmäßige Unterschied,[...] | |
einzugehen.
| | Zitat von ShadowCommander
Und ja - ich hatte dich wohl falsch verstanden, und nun wehement versucht, dir was zu erklären, was eigentlich keiner Erklärung bedurfte, und deshalb in purer Schwafelei meinerseits ausgeartet ist - hoppala. | |
Das passiert mir ständig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 16.08.2004 11:05]
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Was die Existenz Gottes und die Verständlichkeit dessen, was sich in der Welt abspielt, betrifft, halte ich es eher mit H.P. Lovecraft's Auffassung von mythologischen Wesen. Denn Gott muss uns völlig fremdartig sein. Wenn es ihn gibt, dann sind uns seine Beweggründe und Verhaltensweisen unverständlich. Seine Bewusstseinsebene ist derart weit über unserer angesiedelt, dass wir sie nie begreifen können. Daher ist es völlig egal, ob Gott existiert oder nicht, da wir ihm sein Handeln nicht zuordnen können.
Auch die Wissenschaft mit ihren Theorien über Urknall, Ursuppe und den ganzen Darwinismus kann man nicht als Gegenbeweis zu Gottes Existenz deuten - wohl aber kann die Mythologie der Bibel widerlegt werden. Die Bibel ist von Menschen geschrieben worden. Auch "Herr der Ringe" ist von Menschen geschrieben worden, und niemand zweifelt daran, dass es ein pures Erzeugnis der menschlichen Phantasie ist. Würde Darkforce hier die Schöpfungsgeschichte posten (mal gesetzt den Fall, dass wir sie nicht von vorneherein kennen), wären TylerDurdan und Cain ziemlich schnell dabei, nach einer Quellenangabe zu fragen...
Es gibt noch viele ungelöste Punkte, die sich die Wissenschaft noch nicht erklären kann. Dies sind vor allem Fragen, die den Zeitpunkt und die Kausalität diverser Ereignisse betreffen. Warum fand z.B. der Urknall überhaupt statt? Wann entstand die Ursuppe, aus der sich angeblich irgendwann das (intelligente) Leben entwickelte? Sollte das alles Zufall sein? Wenn vor dem Urknall alle Materie in einem Punkt konzentriert war, warum ist sie dann eines schönen Tages expandiert? Und vor allem, wie lange befand sie sich schon in diesem Zustand?
Man kann alle diese Fragen in einem Rutsch beantworten, in dem man sagt, dass Gott sich dachte "Mir ist langweilig, lass ich den Scheiß mal hochgehen und gucke, was passiert". Vielleicht wusste er ja auch, was passieren würde, angeblich ist er ja auch allwissend. Die Wahrheit hierüber werden wir sowieso nie erfahren. Alles, was wir können, ist Theorien zu entwickeln und Modelle aufzustellen. Lest mal "Rettet die Rundwelt" von Terry Pratchett, Ian Stewart und Jack Cohen. Darin wird das Prinzip von "Lügen für Kinder" beschrieben, das belegt, warum wir nie etwas wie "Wahrheit" erhalten können - denn alle unsere Erklärungen beruhen auf Modellen, die nie nicht alle Faktoren berücksichtigen können. Das Gegenteil von Wahrheit ist Lüge - so sind alle Modelle Lügen, allerdings u.U. ziemlich genaue Lügen.
Was ich damit sagen wollte, hab ich spätestens jetzt wieder vergessen. Vielleicht eines: Es muss jedem selbst überlassen werden, ob er an etwas wie Gott glauben möchte. Niemand sollte erwarten, dass er dadurch die Welt besser versteht, denn Gott selbst ist uns unverständlich. Auch die Kirchen werden uns Gott nicht erklären können - wir brauchen uns aber nicht zu fein sein, trotzdem ihren Service zu nutzen. 
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| | [Amateur]Cain
Natürlich ist die Kritik an etwas inhaltich dependent vom Objekt der Kritik, aber Kritik an Glauben wird nicht automatisch zu einfachem "Glauben ans Gegenteil", denn Glauben ist ein aktiver Postulierungsprozess, Kritik hingegen ein analytischer Reaktionsprozess. Das ist m.E. der wesensmäßige Unterschied,[...] | |
In der Hoffnung "Postulierungsprozess" und "analytischer Reaktionsprozess" richtig verstanden zu haben, versuch ich mal darauf einzugehen:
Ich habe einen Glauben, und nehme 100% davon als Gegeben. Du hörst von diesem Glauben, und 0,1% darin, was es nach deinem Glauben gar nicht geben kann bzw. darf oder soll. Deshalb kritisierst du die 0,1%. Bedeutet das, dass du an das Gegenteil glaubst - ich denke nein. Aber es bedeutet, dass du nicht 100% meines Glaubens teilst - und alles <100% ist anders - also anderer Glauben.
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Na, so kommen wir nicht weiter.
Das ist ja nur Carl Schmitts Begriff des Politischen auf die Religion übertragen. Gehörst du nicht zu den Freunden (meiner Fraktion, bzw. hier Glauben), dann gehörst du zu den Feinden (andere Fraktion bzw. hier Glauben). Dass jemand aber auch zu gar keiner Fraktion gehören kann, also gar keinem Postulat folgen kann, reflektiert dieses Binärsystem ja gar nicht.
Bist du nicht bei uns, bist du bei den anderen.
Ich hingegen sage, man kann durchaus ein Glaubenssystem durchaus kritisieren, ohne selbst einem Postulat zu folgen, ergo ohne selbst einem Glauben zu folgen. Ich kann den GLauben aller Religionen durchaus kritisieren, ohne selbst einem Glauben anzuhängen - denn Krtiik ist wie gesagt ein reaktiver Prozess, während Gleuben eine aktive Postulierung ist. Ich kann durchaus sagen "Ich verneine deinen Gott, deinen Gott und deinen Gott" OHNE dass ich deshalb einem GLauben anhänge.
DESHALB fordere ich hier begriffliche Präzision. Dein System lässt nicht zu, dass man sich außerhalb des Begriffes "Glauben" bewegt, ich aber fordere genau diese Möglichkeit.
Es ist m.E. schwammig und unpräzise, den GLaubensbegriff auf alles auszudehnen - und genau darauf bezöge er sich ja nach deiner Aussage: Auf alles.
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Um mich mal in die laufende Diskussion einzuschalten:
Imho ist es notwendig, Systeme vor allem von außen zu betrachten. Wenn wir anfangen, laufende Systeme aus dem Blickwinkel eines anderen laufenden Systems zu beurteilen, werden wir zwangsläufig subjektiv und vielleicht sogar propagandistisch argumentieren. Nur wenn wir über dem System stehen, werden wir objektiv sein können.
Ich will den Anhängern eines bestimmten Glaubens nicht die Möglichkeit nehmen, einen anderen Glauben zu kritisieren. Ich bin allerdings der Meinung, dass möglichst viele Standpunkte gehört werden sollten. Leider können auch Atheisten nicht die benötigte Objektivität liefern, da sie imho auch lediglich GLAUBEN, dass es keinen Gott gibt. Den endgültigen Beweis bleiben auch sie uns schuldig.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
DESHALB fordere ich hier begriffliche Präzision. Dein System lässt nicht zu, dass man sich außerhalb des Begriffes "Glauben" bewegt, ich aber fordere genau diese Möglichkeit.
Es ist m.E. schwammig und unpräzise, den GLaubensbegriff auf alles auszudehnen - und genau darauf bezöge er sich ja nach deiner Aussage: Auf alles. | |
Für mich ist (juhuuu - wieder mal - hast du nicht irgendwann mal geschrieben, dass dich dieses "für mich" tierisch nervt?  ) Glauben, etwas als Gegeben zu betrachten, was man nicht beweisen kann.
Und eine Existenz ausserhalb eines Glaubens ist deshalb für mich nicht möglich, weil bei weitem ja noch nicht alles 100% Stichfest belegt wurde.
Und ja - wir kommen absolut nicht voran - weil wir wieder vor einem Glaubensunterschied () stehen  (wie von dir bereits dargelegt)
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ich war bei meiner konfirmation das letzte mal in der kirche, aber "offiziell" bin ich evangelisch!
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| | Zitat von Ein frisches Diebels
Nur wenn wir über dem System stehen, werden wir objektiv sein können. | |
Und das ist genau der Punkt, den ich keinem Menschen zutraue - eigentlich trau ich ihn nicht mal Gott zu.
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Es gibt nur einen Gott, Belafarinrod!
Ich glaub nich dran, aber nicht weil ich Inetbenutzer bin,
sondern weil die menschen was erfunden haben um ihre not
zu ertragen/kompensieren.
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| | Zitat von SuppenKoch#3
frueher wurden schlaue menschen verbrannt, weil sie erkannten, dass die erde eine kugel ist.
doch die bibel besagte, dass die erde eine scheibe sei
also hat gott indirekt diese menschen verbrannt/verbrennen lassen, weil ja gott die welt als scheibe erschaffen hat | |
So ein Schwachsinn.
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| | Zitat von ShadowCommander
| | Zitat von Ein frisches Diebels
Nur wenn wir über dem System stehen, werden wir objektiv sein können. | |
Und das ist genau der Punkt, den ich keinem Menschen zutraue - eigentlich trau ich ihn nicht mal Gott zu. | |
Na ja, eigentlich steht Gott schon über dem System, jedenfalls beschränkt er sich nicht auf eine kirchliche Glaubensgemeinschaft. Es ist schon ein relativ alter Hut, dass Christen, Juden und Muslime an den selben Gott glauben, allerdings von verschiedenen Standpunkten aus. Vergleicht man die heiligen Schriften der drei Glaubensgruppierungen auf Gemeinsamkeiten, wird die Übereinstimmung aber schon recht deutlich.
Das funktioniert in erster Linie bei monotheistischen Glaubensbekenntnissen. Bei polytheistischen Gruppen könnte man annehmen, dass es ebenfalls so sein könnte. Imho wird hier der eine, allmächtige Gott auf verschiedene Wesenszüge aufgeteilt, die jeder für sich personifiziert werden. Vielleicht waren diese Kulturen noch nicht so weit, einem einzigen Gott das alles zuzutrauen.
Jedenfalls, wenn wir annehmen, dass Gott allmächtig ist, muss er auch in der Lage sein, Glaubenssysteme objektiv zu beurteilen. Ob er das überhaupt will, ist natürlich eine andere Frage.
Wenn er es nicht ist, und er alles subjektiv betrachtet, stellt sich die Frage, ob er ein System bevorzugt. Ab diesem Punkt beginnen dann die religiösen Kriege, da natürlich jede Kultur dieses Privileg für sich beanspruchen wird. Von Gott werden wir darüber natürlich keine klare Antwort erhalten, denn, wie ich oben bereits sagte, seine Ausdrucksweise entzieht sich unserem Verständnis.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ein frisches Diebels am 16.08.2004 12:02]
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| | Zitat von buTZe
Es gibt keinen Gott. Er wurde entführt und wird nun in einem Krankenhaus gefallengehalten | |
naja, wenn der so schwachsinn verzapft wie fletscher isses wohl nur gerecht
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| | Zitat von buTZe
Es gibt keinen Gott. Er wurde entführt und wird nun in einem Krankenhaus gefallengehalten | |
Beim Golfspielen?
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Jeder der Dogma noch gesehen hat, hebt jetzt einfach mal kurz die Hand, damit mit den ewigen Anspielungen an den Film jetzt erst mal Ruhe ist!
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| | Zitat von ShadowCommander
Jeder der Dogma noch gesehen hat, hebt jetzt einfach mal kurz die Hand, damit mit den ewigen Anspielungen an den Film jetzt erst mal Ruhe ist! | |
*handheb*
Ich bekenne mich Schuldig im Sinne der Anklage
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*handheb*
Egal, jeder, der meint, seine religiöse Meinung aus Filmen ziehen zu müssen, möge in der Hölle schmoren. Auf eine Ewigkeit in Aldi-Turnschuhen.
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Gott ist eine Ausrede, nicht selber denken zu müssen.
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Ich find den Film trotzdem toll.
Christen ärgern macht pauschal eh immer spass
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| | Zitat von Canis Lupus
Gott ist eine Ausrede, nicht selber denken zu müssen. | |
Und platter Zynoatheismus ist eine Ausrede, um sich nicht mit dem GLauben auseinandersetzen zu müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 16.08.2004 12:43]
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| | Zitat von Canis Lupus
Gott ist eine Ausrede, nicht selber denken zu müssen. | |
Nein, das ist die Religion.
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Zitat von VolXsturm
Christen ärgern macht pauschal eh immer Spass
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HEIDE STIAARB :O
Ach, wo wir dabei sind *handheb*
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japp , bekennender Heide.
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| | Zitat von TacticalJesus
Gott ist ein DJ! | |
For tonight... God is a DJ
@Topic: Ann sich glaube ich an Gott, nur wieso bin ich dann so scheisse? 
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| | Zitat von [d&s]VolXsturm
japp , bekennender Heide. | |
Me 2
so oder so. Religion ist unnütz und auch unsinnig.
So viele Kriege und Tote nur um einen glauben weiterzuverbreiten 
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| | Zitat von [d&s]VolXsturm
Ich find den Film trotzdem toll.
Christen ärgern macht pauschal eh immer spass | |
Ich ärgere ebenfalls tagtäglich Christen - aber nicht, weil sie Christen sind. Es gibt da so Dinge wie Toleranz, und obwohl es Hirngespinste des menschlichen Geistes sind, halte ich mich da in der Regel dran.
Aber dass deine Weltsicht manchmal ein wenig beschränkt ist, hast du uns ja schon oft genug bewiesen.
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| | [quote]Zitat von buTZe
Es gibt keinen Gott. Er wurde entführt und wird nun in einem Krankenhaus gefallengehalten | |
In Bielefeld? (*alte.Witze.ausgrab*)
Achso, darf man gleichzetig an Gott und die Reinkarnation glauben? 
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| | Zitat von Ein frisches Diebels
| | Zitat von [d&s]VolXsturm
Ich find den Film trotzdem toll.
Christen ärgern macht pauschal eh immer spass | |
Ich ärgere ebenfalls tagtäglich Christen - aber nicht, weil sie Christen sind. Es gibt da so Dinge wie Toleranz, und obwohl es Hirngespinste des menschlichen Geistes sind, halte ich mich da in der Regel dran.
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Glaub mir, Satanisten (oder Atheisten) aergern macht viel mehr Spass.
Wenn du nicht an Gott glaubst, warum feierst du ann Weihnachten und Ostern? Ich glaub ich sag deinen Eltern mal, dass sie dir nichts mehr schenken sollen.
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| | Zitat von [eVil]appia
Achso, darf man gleichzetig an Gott und die Reinkarnation glauben? [/b] | |
Nein du MUSST an ein weiterleben im Himmel glauben
Glaub doch an was du willst. Wenns dir Spaß macht kannst
du doch auch eine Mixtur an verschiedenen Religionen machen
und eine Sekte gründen
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| Thema: Gott! ( Wohnt auch in deinem Computer ) |
