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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Flash_
| | Zitat von Wraith of Seth
Klappt halt einfach nicht. Elektronen sind ununterscheidbar, die kannst du nicht einfach durchnummerieren.
You need a reason to live! You don't need excuses to die!
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Du meinst sie sind überabzählbar, d. h. es gibt keine bijektive Abbildung auf die natürlichen Zahlen?
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Abzählbar sind sie. Nur hast du halt keine Möglichkeit, das eine vom anderen zu unterscheiden. Du weißt wieviele wo sind, aber nicht, welche.
Where Wikipedia leads, I follow. BAAAAAH.
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Also sind Elektronen sowas wie Chinesen?
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Jedenfalls keine Objekte.
Bist du Kavi?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 06.11.2014 2:03]
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wie bei bild 5 einfach schon so einer vom letzten mal liegt...
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Erstmal direkt nach Schleswig Holstein auswandern.
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| | Zitat von csde_rats
Welcher Mechanismus verhindert denn die Methode von TheYang? Eine Unschärferelation?
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Stell Dir folgendes vor:
Du bist das Universum und Gott zeigt Dir einen perfekten Würfel (mit lauter Einsen, alle nicht voneinander zu unterscheiden). Eine bestimmte Eins liegt eben oben. Das ist alles.
Gott fordert: "Verlasse bitte den Raum und komme nach einer Minute wieder."
Selbstverständlich kommst Du dem nach. Als Du wieder hereinkommst liegt der Würfel da wie vorher.
Gott fragt Dich: "Habe ich überhaupt gewürfelt?"
Da die Welt selbst nicht unterscheiden kann, ob ein Teilchen ausgetauscht wurde, werden auch keine Naturgesetze verletzt, sogar wenn die Teilchen theoretisch zu weit voneinander entfernt sind.
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| | Zitat von -=silence=-es47
| | Zitat von csde_rats
Welcher Mechanismus verhindert denn die Methode von TheYang? Eine Unschärferelation?
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Stell Dir folgendes vor:
Du bist das Universum und Gott zeigt Dir einen perfekten Würfel (mit lauter Einsen, alle nicht voneinander zu unterscheiden). Eine bestimmte Eins liegt eben oben. Das ist alles.
Gott fordert: "Verlasse bitte den Raum und komme nach einer Minute wieder."
Selbstverständlich kommst Du dem nach. Als Du wieder hereinkommst liegt der Würfel da wie vorher.
Gott fragt Dich: "Habe ich überhaupt gewürfelt?"
Da die Welt selbst nicht unterscheiden kann, ob ein Teilchen ausgetauscht wurde, werden auch keine Naturgesetze verletzt, sogar wenn die Teilchen theoretisch zu weit voneinander entfernt sind.
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Gar nicht mal so schlechtes Beispiel.
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Was für ein wunderlicher Gott soll das denn sein?
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ne er hat nicht, denn gott würfelt nicht.
QED Lorem Ipsum
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und was stellt das "verlasse mal bitte den raum" dar?
ich würde durchs schlüsselloch gucken
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheYang am 06.11.2014 9:27]
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Zum einen veränderst du mit einer Messung ein quantenmechanisches System, zum andern kannst du nicht Impuls (also Zustand) und Ort gleichzeitig scharf messen.
/e: Zu ersterem Punkt: Sagen wir, du hast drei Elektronen (1,2,3) in einem System mit drei Zuständen |abc>. Wegen der Ununterscheidbarkeit der Fermionen (Elektronen), setzt sich der Gesamtzustand deines Systems immer aus allen möglichen Permutationen der Elektronen zusammen, also jedes Elektron darf mal in jedem Zustand sein.
Unsere Wellenfunktion des Systems sieht dann etwa so aus: WF = N (|123> + |231> + |312> - |213> - |321> - |132>)
Wobei |312> bedeutet, dass Elektron 3 in Zustand a ist, Elektron 1 in Zustand b und Elektron 2 in Zustand c. N ist ein Normierungsfaktor und die Minuse kommen rein, weil fermionische Systeme total antisymmetrische Wellenfunktionen haben.
Wenn du an dem obigen System eine Messung durchführst, springt das System in einen der sechs Basiszustände, und zwar mit gleicher Wahrscheinlichkeit. Da du sowieso nur das Quadrat der Wellenfunktion messen kannst, wirst du auch das Minus nie sehen.
Ich hoffe, das ist so alles richtig. :)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 06.11.2014 9:48]
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| | Zitat von TheYang
und was stellt das "verlasse mal bitte den raum" dar?
ich würde durchs schlüsselloch gucken
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Super, wegen dir ist also die Katze vom netten Herrn Schrödinger tot? 
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Man kann sich das Bild auch so anschauen: Du kannst auch im Raum bleiben. Die Elektronen könnten einfach die Positionen tauschen¹ und du würdest es nicht bemerken², da ein Elektron aussieht wie das andere.
¹ da die Elektronen genau gleich sind, würde damit auch keine Lichtgeschwindigkeitsbarriere verletzt.
² wobei man den Phasensprung durch den fermionischen Austausch vielleicht doch... hmm....
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RichterSkala: Es gibt keinen Phasensprung. Die WF ist immer eine Überlagerung aus allen möglichen Verteilungen der Elektronen. Jedesmal, wenn man misst, misst man zufällig eine davon. Das heißt nicht, dass anschließend Elektronen irgendwie tauschen müssen und dass das ein physikalisches Event wäre.
/e: Was meinst du mit Phasensprung eigentlich? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 06.11.2014 10:01]
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Das negative Vorzeichen in der WF. Hatte mir vor dem ersten Kaffee überlegt, ob das mit einem anderen Elektronenensamble interferieren könnte und man damit das Vorzeichen der WF feststellen könnte.
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| | Zitat von wuSel
| | Zitat von TheYang
und was stellt das "verlasse mal bitte den raum" dar?
ich würde durchs schlüsselloch gucken
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Super, wegen dir ist also die Katze vom netten Herrn Schrödinger tot?
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hat nicht genug ratten gefressen
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| | Zitat von TheYang
und was stellt das "verlasse mal bitte den raum" dar?
ich würde durchs schlüsselloch gucken
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"Den Raum verlassen" entspricht "Keine Beobachtung/Messung einer Observablen im Sinne der QM".
Die Wellenfunktion entwickelt sich dann entsprechend der zeitabhängigen Schrödingergleichung.
Gott gibts in der Story nur, weil ich weise alte Männer mag (nicht wie ihr wieder denkt) die lästige Fragen stellen.
Oder für alle, die den Gedanken an eine Realität, die sich zwar prinzipiell unserer Erkenntnis entzieht, aber dennoch existiert, tröstlich finden.
Wichtig ist hier, dass mit keinen Mitteln, welche die Naturgesetze aufbieten, feststellbar ist ob der Würfel nun bewegt wurde oder nicht.
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Ich finde ja auch, dass das Gesetz der Ununterscheidbarkeit endlich mal per Bundestags Beschluss aufgehoben gehört.
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| | Zitat von Allstick
Welche Brücke ist denn heutzutage noch so ungesichert? Normalerweise sind da immer irgendwelche "Stacheln", etc.
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Könnte Vietnam sein, zumindest liegt das einzige Video das Google findet auf einer vietnamesischen Seite.
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| | Zitat von RichterSkala
Man kann sich das Bild auch so anschauen: Du kannst auch im Raum bleiben. Die Elektronen könnten einfach die Positionen tauschen¹ und du würdest es nicht bemerken², da ein Elektron aussieht wie das andere. | |
Und was ist mit dem Spin?
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Dreht sich recnks rum oder doch eher linhst?
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Die Spannungskurve dieses Threads erreicht grad wieder Englischunterrichtdiskussionslevel.
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| | Zitat von Karachokarl
Die Spannungskurve dieses Threads erreicht grad wieder Englischunterrichtdiskussionslevel.
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Ja wenn die blöden elektroden aber auch anarchie spielen, sobald die katze den raum verlässt und nur noch gott ne eins würfelt!
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| | Zitat von Karachokarl
Die Spannungskurve dieses Threads erreicht grad wieder Englischunterrichtdiskussionslevel.
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Dann hau doch bitte einfach ab und erspare mir diesen dummen und vor allem unnötigen Kommentar. Das wirklich unbeeindruckende an den letzten Seiten sind solche Posts, welche dann noch nicht mal die Größe besitzen, selbst irgendetwas anständiges beizutragen. Da blinzelt einem doch echt die schiere Dummheit in Person entgegen.
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| Thema: Beeindruckendes XXV ( Neue Rezeptur, mit 90% weniger Rechtschreibfehlern ) |
