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| | Zitat von infekt0r
bis zu 1 000 000 schuss pro minute 
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Und davon hat man was?
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| | Zitat von Rasen-Koenig
| | Zitat von infekt0r
bis zu 1 000 000 schuss pro minute
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Und davon hat man was?
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naja...stell ich mir gut als schiffverteidigung gegen flugkörper vor.
und ich glaub die a10 kommt durch ziemlich jeden panzer, alleine mit der bordkanone.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pesto am 06.07.2007 8:40]
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Oh Gott ist das Scheisse. 
/Da kann man gleich den hier mit Schaumpatronen dahinstellen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rasen-Koenig am 06.07.2007 10:46]
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Oder ein Holzkatapult mit Sahnekuchen.
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Metal Storm ist echt geil
Ich finde die sollten für die Pistole Schrotmunition basteln
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| | Zitat von JimRakete
| | Zitat von infekt0r
der feind wird aber eh nur alte billigpanzer haben. | |
Frag mal die Chinesen.
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"Sah der Turm des Typ 98 wie eine "Miniversion" des amerikanischen M1 Abrams aus, so erinnert der Turm des Typ 99 eher an den des deutschen Leopard 2 A5."
Nachmacher... 
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Ja klar, alle Passagiere bleiben brav in der brennenden Maschine bis die Feuerwehr das Ding abgefeuert hat und gehen erst dann gemütlich nach draussen! 
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mal ne frage:
was unterscheidet eigendlich ein modernes scharfschützengewehr von den für zivile Zwecke (jagd, Sport) erwebbaren Gewehren?
also von der verarbeitungs-qualität steht doch ein 2000€ Jagdgewehr mit 2000€ Zeis-ZF bestimmt nicht einem militären scharfschützengewehr nach?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sagittarius am 06.07.2007 17:30]
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Das Jagdgewehr ist aber bestimmt nicht auf Entfernungen von 1000-1500m ausgelegt!
Das PSG1 ist z.b. auf den Bereich bis 600m gedacht und daher eher bei der Bullizei und nicht beim Militär zu finden!
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stimmt.
jagdgewehre sind eher für 100-200m gedacht. dadrüber wirds unwaidmännisch
aber was genau heist den ausgelegt? was haben den scharfschützengewehre für einen streukreis aus 100m?
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SSGs haben nen um einiges dickeren Lauf.
Schau dir mal zum beispiel ne Blaser R93 Tactical (jetzt nich unbeding ein SSG aber das dürftest du kennen) und ne normale Blaser R93 an... gefluteter Lauf, der sich zur Mündung hin nicht verjüngt.
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| | Zitat von Sagittarius
mal ne frage:
was unterscheidet eigendlich ein modernes scharfschützengewehr von den für zivile Zwecke (jagd, Sport) erwebbaren Gewehren?
also von der verarbeitungs-qualität steht doch ein 2000€ Jagdgewehr mit 2000€ Zeis-ZF bestimmt nicht einem militären scharfschützengewehr nach?
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Ein modernes Scharfschützengewehr unterscheidet sich von einem profanen Jagdgewehr in so ziemlich allen Dingen. Allerdings gibt es Sportgewehre, die 1:1 vegleichbar sind mit einem SSG. Reichweite, Kaliber usw.
Auf 100m schießen solche Waffen im Gutfall, welcher durch verschiedene Faktoren (Austattung der Waffe, Schütze, Munition, Optik) nicht allzu selten erreicht wird, "Loch-in-Loch".
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haben die Militärisch genutzten Gewehre nicht eher Polygonläufe als jagdlich genutzte?
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Hab mal eine frage bzgl. Nachtsichtgeräten:
In einer Irakdoku hatten dort einige US-Soldaten so lustige Blinklichter am Helm montiert, die man allerdings nur beim Blick durch das Nachsichtgerät sieht, sonst sind sie nicht sichtbar. Ich vermute mal, dass ist für die ff-prävention gedacht. Frage: Was sind das für Dinger und wie funktionieren die (Infrarot?)?
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| | Zitat von Terrorpudel
Frage: Was sind das für Dinger und wie funktionieren die (Infrarot?)?
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Es sind IR-Blinkleuchten. [e] Oder LEDs, je nachdem.
Es gibt auch IR-Tags, also Aufkleber, Aufnäher, oder Farbe, die im NSG 'gut' zu sehen sind.
Es gibt auch Infrarotscheinwerfer, die sehr leuchtstark sind, jedoch auch nur mit Sichtgerät gesehen werden können.
Denn die Nachtsichtgeräte nutzen entweder ein anderes Spektrum, nämlich Infrarot (graues/Falschfarbenbild), oder arbeiten mit Restlichtverstärkung (grünes Bild), wobei auch IR mit zur Bilderzeugung genutzt wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 06.07.2007 18:25]
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Denn die Nachtsichtgeräte nutzen entweder ein anderes Spektrum, nämlich Infrarot (graues/Falschfarbenbild), oder arbeiten mit Restlichtverstärkung (grünes Bild), wobei auch IR mit zur Bilderzeugung genutzt wird.
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Wieso eigentlich Grün? (oder Rot) Kann man da Sachen besser unterscheiden als bei s/w?
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
Wieso eigentlich Grün? (oder Rot) Kann man da Sachen besser unterscheiden als bei s/w?
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Weil zumindest die ersten Generationen der RLV (Restlichtverstärker) einen Phosphorshirm nutzen, um die verstärkten Signale sichtbar zu machen.
Daher Grün.
[e]
Guckstu -> wikipedia:Bildverstärker
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 06.07.2007 19:38]
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| | Zitat von [58th]IceTea
| | Zitat von Sagittarius
mal ne frage:
was unterscheidet eigendlich ein modernes scharfschützengewehr von den für zivile Zwecke (jagd, Sport) erwebbaren Gewehren?
also von der verarbeitungs-qualität steht doch ein 2000€ Jagdgewehr mit 2000€ Zeis-ZF bestimmt nicht einem militären scharfschützengewehr nach?
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Ein modernes Scharfschützengewehr unterscheidet sich von einem profanen Jagdgewehr in so ziemlich allen Dingen. Allerdings gibt es Sportgewehre, die 1:1 vegleichbar sind mit einem SSG. Reichweite, Kaliber usw.
Auf 100m schießen solche Waffen im Gutfall, welcher durch verschiedene Faktoren (Austattung der Waffe, Schütze, Munition, Optik) nicht allzu selten erreicht wird, "Loch-in-Loch".
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Nö. Also genau genommen unterscheidet ein SSG und eine Jagdbüchse nicht viel. Das wesentlichste ist die Optik, Lauflänge und die Schäftung. Kaliber und Technik sind im Grunde auf einem Stand der Dinge und eher eine Frage des Geldbeutels, bzw. der Bedürfnisse- aber gerade bei der Jagd auch der Tradition und des Brauchtums. Mit einer AWM in .300 WinMag sieht man auf dem Hochsitz auch eher albern aus. Und wenn es schon .300 WinMag sein muss, dann tut es auch eine Ruger 77, eine Heym Concord oder eine Sauer 90 Elegance (und kostet wohl das gleiche oder mehr :x). Militärisches Aussehen ist eher verpöhnt, wer mit einem SLB200 Target aufkreuzt, wird schon schief angeschaut... Eine R93 Offroad gilt mancherorts schon als Plastikknifte, Polymerschäfte sind noch nicht so verbreitet wie das gute alte Holz (ganz böse: R93 in Camouflage ), auch wenn Nachsucheführer und Schützen mehr und mehr zum robusten Kunststoff tendieren.
Kurze Läufe sind jagdlich Vorteilhafter, wenn es um bewegte Jagd oder die Nachsuche geht. Dabei sind Lauflängen um die 51cm nicht selten, wobei es für eine 7x64 schon 60 sein sollten. Für den absoluten Weitschuss ist ein langer, dicker Lauf bestimmt besser geeignet, kommt aber auch auf die Anforderung an, was man wirklich braucht. Und dem Jäger reichen die "normalen" Maße.
Der Lauf schiesst, der Schaft trifft. Das sollte soweit klar sein. Die Einstellmöglichkeiten der Schäftung sind bei einem SSG i.d.R. sicher vielfältiger, weil das Gewehr theoretisch durch die Hand von mehrern Schützen gehen kann. Der Jäger kauft das, was ihm gut liegt und der Büchsenmacher passt ggf. noch an. Er braucht also nicht unbedingt verstellbare Griffe, Wendebacken oder ähnliches... So gesehen hat der Jäger aber vom Schaft schon die nötige Präzision und muss nicht mehr große nachstellen. Die Waffe sitzt ihm, wenn er sie aus dem Schrank nimmt und er mit Verstand und guter Beratung gekauft hat. Das gilt nicht zangsläufig für den Umgerüsteten 98er in 8x57IS von Opa. Muss aber nicht heissen, daß so eine Waffe überarbeitet und mit entsprechender Optik nicht auch noch zum Tier werden kann.
Mündungsbremsen kommen auch mittlerweile öfter zum Einsatz, weil sie dem Jäger gerade bei stärkeren Kalibern das Leben erleichtern und ggf. den Blitz verringern. Bei Nachtjagd ein Segen. Für Scharfschützen eine Lebensversicherung. Darum besitzen entsprechende SSGs sowas i.d.R. standardmäßig (vgl. z.B. Rebel .50  ).
Zweibeine braucht der Jäger i.d.R. nicht. Er sucht bevorzugt erhöhte Positionen auf, weil er Übersicht und vor allem Kugelfang benötigt. Sicherheit geht vor. Da liegt man also selten im urbanen Dschungeln an Simsen, Mauern oder Fenstern. Und ebenso im Feld. Der Zielstock bietet sich schonmal an. Zweibeine sind aber verfügbar und auch eine Frage der Jagdart (z.B. Gebirgsjagd durchaus denkbar).
Das wichtigste ist meiner Meinung nach die Optik. Und da scheiden sich selten die Geister. Feldstecher und Zielfernrohre sind wohl das kostspieligste, was ein Jäger anschaffen kann. Und wenn es um Präzision geht, bleiben für ein Zielferrohr mal schnell Monatsgehälter hängen. Ein gutes Glas von Zeiss oder Swarovski, nachdem sich ein militärischer Schütze die Finger lecken würde, unterscheidet sich dann aber im zivilen Markt noch in einem wichtigen Punkt: das Absehen. Art und Weise des Fadenkreuzes ist im SSG Bereich sicher anders geartet. Man braucht keien Mildots. Der Laserentfernungsmesser und die Digitalkamera sind schon im Glas integriert.
Alles in allem sind Scharfschützen und Jäger nicht weit auseinander. Es ist halt mehr eine Frage der Anforderung. Jagdliches Schiessen ist auch Anspruchsvoll. Auch wenn man sich nicht unbedingt beim Schuss vom Sitz über die Drehung der Erde und die Luftfeuchte Gedanken machen muss. Das Präzisionswerkzeug steht jedenfalls zur Verfügung, wenn man es wirklich auch größere Distanz bräuchte.
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ich hab hier ne walther p99 ssw.
was ist denn so die "schlimmste" munition, mit der man das ding bestücken kann?
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von Terrorpudel
Hab mal eine frage bzgl. Nachtsichtgeräten:
In einer Irakdoku hatten dort einige US-Soldaten so lustige Blinklichter am Helm montiert, die man allerdings nur beim Blick durch das Nachsichtgerät sieht, sonst sind sie nicht sichtbar. Ich vermute mal, dass ist für die ff-prävention gedacht. Frage: Was sind das für Dinger und wie funktionieren die (Infrarot?)?
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Es sind IR-Blinkleuchten. [e] Oder LEDs, je nachdem.
Es gibt auch IR-Tags, also Aufkleber, Aufnäher, oder Farbe, die im NSG 'gut' zu sehen sind.
Es gibt auch Infrarotscheinwerfer, die sehr leuchtstark sind, jedoch auch nur mit Sichtgerät gesehen werden können.
Denn die Nachtsichtgeräte nutzen entweder ein anderes Spektrum, nämlich Infrarot (graues/Falschfarbenbild), oder arbeiten mit Restlichtverstärkung (grünes Bild), wobei auch IR mit zur Bilderzeugung genutzt wird.
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Als Ergänzung:
Die derzeit noch am weitesten verbreiteten Marker sind MS2000, die werden auch bei der Bundeswehr dienstlich geliefert:
Das Ding ist als IR-Marker, Normal-Blitzlicht-Marker und Blaulicht-Marker zu verwenden. Standardmässig ist der IR-Filter über dem Teil (die schwarze Kappe oben drauf).
Genutzt werden kann das Ding zur Markierung von z.B. Landezonen, zur Identifikation eigener Teile am Boden für z.B. Luftnahunterstützung, zur Kommunikation bzw. Signalisierung zwischen Einheiten am Boden...
Es gibt aber mittlerweile auch andere IR-Marker, die recht verbreitet sind, so z.B. das VIP Light oder der FIRB. Letzterer ist ein kleines Modul, das man einfach auf eine 9V-Blockbatterie aufsteckt und ist Bestandteil des ICIMS (Individual Combat Identification Marking System), das an US-Soldaten ausgegeben wird, zusammen mit (Flieger)sichtzeichen und IR-Reflektor-Patches.
ICIMS Bild 1
ICIMS Bild 2
Es ist derzeit IMHO nur eine Frage der Zeit, bis die Proliferation dieser Dinger auch die rückständigeren Aufständischen erreicht hat, danach muss man sich wieder was Neues ausdenken.
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Aus gesicherter Quelle weiss ich, das Nachbauten sowie Originale bereits in falschen Händen aufgetaucht sind. Bis jetzt wohl ohne direkten Schaden anzurichten, aber Unsicherheit bringt es sicherlich.
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| | Zitat von JimRakete
Nö. Also genau genommen unterscheidet ein SSG und eine Jagdbüchse nicht viel.
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Dass Du Dir mit dem Folgende nach diesem Satz sofort widersprichst, fällt Dir aber schon auf, oder?
Ich geh' nur mal auf ein paar Punkte tiefer ein:
| | Zitat von JimRakete
Ein gutes Glas von Zeiss oder Swarovski, nachdem sich ein militärischer Schütze die Finger lecken würde, unterscheidet sich dann aber im zivilen Markt noch in einem wichtigen Punkt: das Absehen. Art und Weise des Fadenkreuzes ist im SSG Bereich sicher anders geartet. Man braucht keien Mildots. Der Laserentfernungsmesser und die Digitalkamera sind schon im Glas integriert.
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Es gibt bisher nur wenige Gläser, die soetwas integriert haben - militärisch ist sowas zum einen Unsinn bzw. unpraktisch und zum anderen bei Weitem noch nicht zuverlässig genug. IMHO Spielerei.
Und heute müssen Scharfschützen kaum noch neidisch zu Jägern auf deren Optiken schielen. Hier hat sich in den letzten 10 Jahren sehr viel verbessert und das Bewusstsein, was SSchtz leisten können und zur Ausführung ihres Auftrages brauchen hat sich auch entwickelt.
Das hier ist z.B. das 3-12x56 SSG-P des G22 - preislich und qualitativ höher angesiedelt als die meisten jagdlichen Gläser.
| | Zitat von JimRakete
Alles in allem sind Scharfschützen und Jäger nicht weit auseinander. Es ist halt mehr eine Frage der Anforderung. Jagdliches Schiessen ist auch Anspruchsvoll. Auch wenn man sich nicht unbedingt beim Schuss vom Sitz über die Drehung der Erde und die Luftfeuchte Gedanken machen muss. Das Präzisionswerkzeug steht jedenfalls zur Verfügung, wenn man es wirklich auch größere Distanz bräuchte.
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Auch hier widerspreche ich.
Ausser dass beide ein Gewehr dabeihaben und gelegentlich mal schiessen haben Scharfschützen und Jäger nicht viel gemeinsam. Sei es Ziel, Umfang und Dauer der Tätigkeit, Vielfältigkeit von Art und Ort des Einsatzes, Ausrüstung, Verbringung etc., da unterscheidet sich praktisch alles.
Kaum ein Jäger ist zu zweit unterwegs, bei Scharfschützen ist das die Regel, oft sind es auch mehr, die im Team zusammenarbeiten.
Der Anspruch des jagdlichen Schiessens ist auch nicht zu vergleichen mit dem Schuss eines Scharfschützen, die Schiessleistungen vieler Jäger sind es meist auch nicht.
Und grade die jagdlichen Absehen machen eine gleiche Leistung auf variable und grosse Entfernungen fast unmöglich, da hier meist jegliche Anhaltmöglichkeiten fehlen. Eine hohe Ersttrefferwahrscheinlichkeit ist da eher weniger zu erwarten.
Vgl. die üblichsten jagdlichen Absehen vs. das Absehen z.b. des G22:
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| | Zitat von Carlos Hathcock
MS2000
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| | Zitat von Carlos Hathcock
VIP Light
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danke für eure ausführlichen antworten.
ich hatte zwar jagdrecht in meiner jagdprüfung, aber sogenau hatten wir das nicht dran:
darf man auch alle scharfschützengewehre käuflich erwerben oder gibts da begrenzung. (mal abgesehen von den 2 schuss magazin für halbautomaten)
e: also die SIG Sauer SSG 3000 gibts ja bei frankonia. aber andere ssg auch?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sagittarius am 06.07.2007 23:52]
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| | Zitat von Sagittarius
was haben den scharfschützengewehre für einen streukreis aus 100m?
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Technisch sind 0,5 MOA heute realisierbar, 1 MOA wohl grob der Standard. Selbstlader haben meist 1,5-2 MOA, können aber auch weniger (ebenfalls bis runter zu 0,5 MOA, dann aber oft mit anderen Nachteilen).
MOA: Minute of Angle, 1 Inch auf 100 Yard ~ 30mm auf 100 Meter
Und weil ich's so geil finde, belästige ich Euch mal wieder mit dem Bild hier:
20 Schuss mit einem Repetierer, 1 Magazinwechsel auf 100 Meter in etwa 60 Sekunden (63 oder 64 IIRC). 
| | Zitat von Sagittarius
mal ne frage:
was unterscheidet eigendlich ein modernes scharfschützengewehr von den für zivile Zwecke (jagd, Sport) erwebbaren Gewehren?
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Mal als Beispiel 3 'zivil' erwerbbare Gewehre von Steyr:
V.u.n.o.:
- Steyr SSG69, Kal. .308/7,62x51 - Derzeit (und seit Jahrzehnten) das Scharfschützengewehr des österreichischen Bundesheeres und Präzisionsschützengewehr diverser Polizeieinheiten. Glas ist ein Leupold, in den USA der Lieferant diverser auf SSG eingesetzter Gläser.
- Steyr Scout Tactical, Kal. .308/7,62x51 - "taktische" Variante eines Jagdgewehres (das von Jeff Cooper entwickelte "Scout Rifle" von Steyr). Im Einsatz einiger weniger Polizeieinheiten der USA. Glas ist ein Nightforce NXS 5,5-22X56.
- Steyr SSG04, Kal. .300 WinMag - "taktische" Variante eines Jagdgewehres, derzeit im Truppenversuch als neues SSG des österreichischen Bundesheeres. Glas ist ein Schmidt & Bender 3-12x50 PM II Military.
| | Zitat von Sagittarius
also von der verarbeitungs-qualität steht doch ein 2000€ Jagdgewehr mit 2000€ Zeis-ZF bestimmt nicht einem militären scharfschützengewehr nach?
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Die Dinger haben vollkommen andere Anforderungsprofile.
Ein jagdliches Gewehr ist individuell, ein SSG muss an verschiedene Schützen anpassbar sein.
Ein jagdliches Gewehr wird meist geschont und gefplegt, ein SSG muss im Kampfeinsatz bei Annäherung, Transport und Wetter weitaus höhere Belastungen aushalten.
Ein jagdliches Gewehr wird meist "as is" verwendet, an ein SSG müssen evtl. Nachtsichtgeräte oder Schalldämpfer adaptierbar sein.
In jagdlichen Gewehren können Munitionssorten verschossen werden, die im militärischen Einsatz nicht zulässig sind. Während jagliche Patronensorten meist auf waidmännische Wundwirkung ausgelegt sind, sind Patronensorten für SSG eher auf hohe Präzision und guten Ballistischen Koeffizienten und damit auch hohe Reichweite ausgelegt.
Im jagdlichen Einsatz sind Schussentfernungen meist gering, militärische SSG werden z.T. auch auf grosse aber vor allem variable Entfernungen, Hartziele oder Optiken eingesetzt, die Munition muss andere Leistungen erbringen, die Optiken eine schnelle Verstellung und Entfernungsschätzung ermöglichen.
Im jagdlichen Einsatz ist das Gewehr meist nur kurz im Anschlag, im militärischen Einsatz muss oft lange beobachtet und das Gewehr dabei im Anschlag behalten werden. Daher sind dort meist Zweibeine und Erstsporne zu finden.
Die Aufzählung könnte man noch weiterführen, aber ich glaube, das reicht erstmal für den Anfang.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos Hathcock am 06.07.2007 23:59]
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Ich sag doch, das das jagdliche Absehen nicht mit dem militärischen vergleichbar ist - aber man braucht auch nicht alle Infos als Jäger auf 100m, die man z.B. bei dem G22 hat.
Die Digicam und der Laser im Glas sollten eigentlich mit einem versehen sein, ich hab das noch nie in der Praxis erlebt, gibt es aber am Markt. Für Jäger gibt es übrigens ein Glas (von -ich glaube- Leupold), daß es dem Jäger erlaubt auf Distanz die Trophae zu vermessen. Also die Spielereien legen zu. Wer's braucht...
Und ja, Jäger sind keine Scharfschützen. Das wollte ich auch nicht sagen. Und nein, sie sind nicht tagelang im Gelände und stets in Gefahr entdeckt zu werden. Sie werden nicht mit dem Hubschrauber eingeflogen und Essen mittags bei Muttern. Aber darum geht es ja nicht. Sondern um die Leistungsfähigkeit der Waffen. Und ich finde, wer sein Instrument beherrscht, kann damit schon beachtliche Ergebnisse erzielen. Allerdings ist die Arbeit eines Scharfschützen auf das Schiessen ausgelegt. Es ist sein Beruf. Der Jäger schiesst aus welcher Motivation auch immer. Und die wenigsten beruflich. Viele sportlich. Manche beachtlich. Andere schrecklich.
Aber ja, viele Jäger sind zu zweit oder mehr unterwegs. Mal vom klassischen Ansitz abgesehen und ich meine jetzt auch nicht die Gesellschaftsjagd. In den USA oder F ist es gang und gäbe sich zur Jagd zu treffen und gemeinsam zu pirschen. In DE ist das etwas anders.
In einer Visier war im übrigen mal ein interessante Artikel über Scharfschützen an der Westfront im WK I. In Ermangelung guter Ausrüstung für Scharfschützen im kaiserlichen Heer haben viele Offiziere ihre privaten Jagdgewehre und Gläser an die Front gebracht. Zunächst nur gedultet erkannte man schnell den Wert einer Zieloptik auf weite Distanzen, die der normale Landser nicht überbrücken konnte.
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Dass ein Panzer sogar über höhere Hindernisse drüberkommt, wissen wir ja mittlerweile!
Aber was ist, wenns mal genau andersrum versucht wird?
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| Thema: Waffenthread 12 |
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