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Eine ernst gemeinte Diskussion
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Morgen.
Seit einigen Wochen (kurz nach dem Verschwinden des Mädchens Ylenia hier in der Schweiz im mutmasslichen Zusammenhang mit einem Kindsentführer), werde ich eine bestimmte Frage nicht mehr los. Vorher ein paar Infos zu diesem Thread:
- Er ist ernst gemeint
- Ich verbitte mir geschmacklose Witze
- Es können Polemik und Sarkasmus enthalten sein
- Kein Spam oder aus dem Ruderlaufen, schon alleine, weil das Thema recht heikel ist.
- Ich will weder Homosexuelle diskreditieren noch Pädophilie verherrlichen.
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
Überlegungen:
- Ich gehe von Pädophilie als der geschlechtlichen Neigung zu Kindern aus. Die Vergewaltigung von Kindern steht nicht zur Debatte, denn auch wenn ein Homosexueller einen Mann vergewaltigt liegt unzweifelhaft eine psychische Störung vor.
- Pädophilie ist eine Abweichung von der Norm, die definiert wird durch - eben - die Norm. Auch Homosexualität oder zum Beispiel Sado-Masochismus sind eine Abweichung. Warum ist also das eine eine schwere Störung die beseitigt werden muss, das andere eine angeborene Neigung? Mir ist klar, dass Homosexuelle lange Zeit verfolgt wurden (religiöse Gesetze, Schwulenverfolgung im dritten Reich). Dennoch erscheint mir diese Unterscheidung als political correctness ohne wissenschaftlichen Hintergrund, aus der Angst heraus, gleich als Nazi oder Schwulenhasser bezeichnet zu werden.
- Angenommen - mit der absolut vorherrschenden Meinunng - dass Pädophilie eine psychische sexuelle Störung ist, die behandelt werden muss, zum Schutz der Gesellschaft - warum ist dann Homosexualität dann nicht einfach eine psychologische Störung, die aber, im Rahmen der Selbstbestimmung, nicht behandelt zu werden braucht? Wie im Sinne von: "Der hat Krebs, aber wenn er nichts dagegen tun will, dann soll er halt".
- Auch die Rechtsnormen sagen hierzu nichts: In England ist Sado-Masochismus nach wie vor strafbar und wenn es nach der Bibel ginge, müssten Homosexuelle gesteinigt werden. Glatteis: Nach der Scharia glaube ich auch.
Wie gesagt: Ich will damit niemandem an den Karren fahren, ich habe ja nichts gegen Schwule aber...
Nein ernsthaft: Ich habe homosexuelle Bekannte und Freunde und das war für mich nie ein Problem. Ich versuche nur zu begreifen, warum ich noch nie etwas seriös wissenschaftliches dazu gelesen habe, sondern immer nur unantastbare Dogmen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealPlextor am 04.09.2007 22:47]
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| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Genau darüber hab ich mir vor kurzem auch Gedanken gemacht..
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| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Das selbe ging mir auch direkt durch den Kopf.
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Hast du dir wenigstens mal den Wikipedia-Artikel sowie Quellen durchgelesen, bevor du den Thread eröffnet hast? Die meisten Fragen werden schon dort geklärt.
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Zur Pädophilie gehört eigentlich immer nur einer, der es will. Die Kinder sind viel zu jung, um wirklich beurteilen zu können, ob sie überhaupt Sex mit der Person haben wollen. Das schaffen ja schon ein Großteil der 14-Jährigen nicht.
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| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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| | Zitat von TheRealPlextor
Überlegungen:
- Ich gehe von Pädophilie als der geschlechtlichen Neigung zu Kindern aus. Die Vergewaltigung von Kindern steht nicht zur Debatte, denn auch wenn ein Homosexueller einen Mann vergewaltigt liegt unzweifelhaft eine psychische Störung vor.
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<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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Durch Homosexuelle gibs normalerweise keine Opfer (auser die knastdusche), bei Pädophilen normalerweise schon
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| | Zitat von uniQ
| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Das selbe ging mir auch direkt durch den Kopf.
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Dann sind halt beide Homosexuellen krank.
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| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Und wenn es 2 willige sind und der eine 20 und der andere 15. Oder die ganzen Fälle mit Schülern und Studenten in den USA? Ist halt die Frage wo man die Grenze zur Pädophilie zieht.
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| | Zitat von TheRealPlextor
<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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Mir ist es auch scheiß egal. Von mir aus können sich die Typen den ganzen Tag einen auf Kinderärsche wichsen, hauptsache sie lassen Kinder dann wirklich in Ruhe.
Das Problem ist nur: Irgendwoher muss die Kinderpornographie kommen. Die ist nunmal meistens nicht per CGI erstellt, sondern mit Kindern, die das nicht wollen oder garnicht wissen, was sie da eigentlich machen/mit ihnen gemacht wird.
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| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Thread kann zu...
Homosexualität wird in der Regel zwischen zwei mündigen Menschen auf freiwilliger Basis durchgeführt. Wie "normal" halt, nur gleichgeschlechtlich.
Kinder sind da schon ein anderes Kaliber, da sie a) noch sehr jung sind und aufgrund dessen nicht mündig und b) sexuell noch nicht ausgereift. Ich hab jedenfalls mit 10 noch keinen Gedanken an Sex verschwendet. Daher ist ein Zusammenkommen in der Konstellation oft nicht sehr freiwillig.
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gute Frage.
Ist halt alles wieder eine Sache der Norm.
Wenn einer sich ne Freundin sucht, die im Rollstuhl sitzt, wird er im Endeffekt doch genauso ausgegrenzt als ob er schwul wäre.
Man kann halt nicht aussuchen wo die Liebe hinfällt und das ist auch gut so.
Schade dass man Bier nicht heiraten kann 
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| | Zitat von TheRealPlextor
<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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davon mal ab, dass dafür in vielen Fällen kinderpornos genutzt werden, will man irgendwann mehr. Wolltest ja auch irgendwann mal ficken, obwohl du vorher nur geschubert hast
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| | Zitat von Paladin
| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Und wenn es 2 willige sind und der eine 20 und der andere 15. Oder die ganzen Fälle mit Schülern und Studenten in den USA? Ist halt die Frage wo man die Grenze zur Pädophilie zieht.
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Die Grenze kann man nicht ziehen, die definiert sich schwammigerweise nach der Mündigkeit der Beteiligten. Aber sicherlich werden wir das Problem auf den kommenden 16 Seiten lösen.
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Du stellst nicht etwa Homosexuelle mit Pädophilen auf eine Seite? 
Da kannst du Pädophile doch gleich mit Heterosexuellen vergleichen. Ist näher dran ...
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| | Zitat von Havoc Illuminatus
gute Frage.
Ist halt alles wieder eine Sache der Norm.
Wenn einer sich ne Freundin sucht, die im Rollstuhl sitzt, wird er im Endeffekt doch genauso ausgegrenzt als ob er schwul wäre.
Man kann halt nicht aussuchen wo die Liebe hinfällt und das ist auch gut so.
Schade dass man Bier nicht heiraten kann
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Und was ist dann mit Kleinwüchsigen, sind deren Partner potenzielle Pädo's `?
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auch wenn ich mich zwingen muss darauf keine abschweifende tieffliegende bemerkung zu geben...
meiner meinung nach hat das ganze mit der sozialen akzeptanz zu tun. mal angenommen, homosexualität wäre genauso geächtet und tabuisiert wie pädophilie in sexueller hinsicht., würde man dann nicht beide einstellungen als gleich krank bezeichnen und möglicherweise als krankheit definieren die es mit allen mitteln zu heilen gilt?
im gegenzug. mal angenommen, holland hätte sich durchgesetzt und man dürfte nun weltweit leute poppen die einem bis zum bauchnabel ragen. wären dann nicht die pädophilen ebenso in unsere kultur integriert wie homosexuelle welche sich offen dazu bekennen?
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| | Zitat von TheRealPlextor
<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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Solange es dabei bleibt (und die Vorlage nichts härteres als der Quellekatalog ist) ginge das für mich in Ordnung. Im Prinzip sind wir ja auch nicht imstande, solche Leute in irgendeiner weise aufzuspüren. Wenn aber schon das eingesetzte Bildmaterial dokumentierte Verbrechen darstellt, was dann?
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| | Zitat von Toppi
| | Zitat von Paladin
| | Zitat von Toppi
| | Zitat von TheRealPlextor
Also: Warum ist Pädophilie eine Krankheit, die es zu behandeln gilt und z.B. Homosexualität nicht?
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Weil zur Homosexualität meistens zwei Willige gehören und zur Pädophilie schlimmstenfalls einer?
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Und wenn es 2 willige sind und der eine 20 und der andere 15. Oder die ganzen Fälle mit Schülern und Studenten in den USA? Ist halt die Frage wo man die Grenze zur Pädophilie zieht.
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Die Grenze kann man nicht ziehen, die definiert sich schwammigerweise nach der Mündigkeit der Beteiligten. Aber sicherlich werden wir das Problem auf den kommenden 16 Seiten lösen.
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Dann haben wir also in 15-20 Minuten einen Konsens und Thread ist zu?
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| | Zitat von Chef
Hast du dir wenigstens mal den Wikipedia-Artikel sowie Quellen durchgelesen, bevor du den Thread eröffnet hast? Die meisten Fragen werden schon dort geklärt.
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Nein, habe ich nicht. Aber in dem Wikipedia-Artikel steht auch bloss, dass Homosexualität nicht mehr als Krankheit anerkannt wird und wenn, dann nur noch, weil man selbst darunter leidet und es bloss noch ein paar Ärzte gibt, die sie als Krankheit auffassen. Von daher sehe ich keinen Beitrag zum Thema.
Und an die anderen: Mir ist klar, dass Kinderpornographie und Vergehen an Minderjährigen nicht akzeptabel sind. Darum geht es nicht. Ich will wissen, warum der "Trieb" an sich eine psychologische Störung ist, der "Trieb" den Geschlechtsverkehr mit gleichgeschlechtlichen Partnern auszuüben hingegen nicht.
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Ich finde beides ist nicht miteinander zu vergleichen...
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von TheRealPlextor
<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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Solange es dabei bleibt (und die Vorlage nichts härteres als der Quellekatalog ist) ginge das für mich in Ordnung. Im Prinzip sind wir ja auch nicht imstande, solche Leute in irgendeiner weise aufzuspüren. Wenn aber schon das eingesetzte Bildmaterial dokumentierte Verbrechen darstellt, was dann?
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Dann ist das Bildmaterial strafbar, weil einer Kinder geschädigt hat und der andere, weil er die Nachfrage dazu geschaffen hat. Der Trieb an sich hat damit - meiner Meinung nach - nichts zu tun.
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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von TheRealPlextor
<Vulgärmode>
Solange sich einer einen auf Kinder schrubt und denen nichts tut, ist mir das scheiss egal.
</Vulgärmode>
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davon mal ab, dass dafür in vielen Fällen kinderpornos genutzt werden, will man irgendwann mehr. Wolltest ja auch irgendwann mal ficken, obwohl du vorher nur geschubert hast
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Diese, auf den ersten Blick logische, These zweifel ich jetzt mal genau so reflexartig an wie du sie aufgestellt hast. Ist dem tatsächlich so?
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| | Zitat von Mr. Son-of-a-beach
Kindern, die das nicht wollen oder garnicht wissen, was sie da eigentlich machen/mit ihnen gemacht wird.
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Du willst mir nicht ernsthaft weißmachen, dass du mit 14 noch nicht wusstest wie "das" funktioniert. Sex, Vergewaltigung, Erpressung,... kommt doch heutzutage alles schon im Vormittagsprogramm von RTL und Sat.1 
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Pädophile stehen nicht auf Kinder, sie wollen beherrschen.
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| | Zitat von TheRealPlextor
Und an die anderen: Mir ist klar, dass Kinderpornographie und Vergehen an Minderjährigen nicht akzeptabel sind. Darum geht es nicht. Ich will wissen, warum der "Trieb" an sich eine psychologische Störung ist, der "Trieb" den Geschlechtsverkehr mit gleichgeschlechtlichen Partnern auszuüben hingegen nicht.
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Du könntest ja noch Tiersex mit reinnehmen als 3tes Fallbeispiel?
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| | Zitat von Lunovis
im gegenzug. mal angenommen, holland hätte sich durchgesetzt und man dürfte nun weltweit leute poppen die einem bis zum bauchnabel ragen. wären dann nicht die pädophilen ebenso in unsere kultur integriert wie homosexuelle welche sich offen dazu bekennen?
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Vielleicht. Aber homosexuelle haben eben normalerweise mündige, gleichberechtigte (Sexual-)Partner. Pädophile nicht. Genau das ist der Knackpunkt.
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| Thema: Sexuelle Abnormitäten im Blick der Gesellschaft ( Eine ernst gemeinte Diskussion ) |
