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| | Zitat von dm-pandora
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von dm-pandora
selbsttragender Finanzierung | |
Was soll das bitte auch sein?
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Finanzierung aus dem laufenden Staatshaushalt und nicht aus externen Spenden. | |
Achso. Finanzierung aus dem laufenden Staatshaushalt ist für dich also eine "selbsttragende Finanzierung". Woher kommt denn der Staatshaushalt? Woher kommt er insbesondere ohne Neuverschuldung? Wer finanziert sich also wie oder wodurch ursprünglich?
Und warum ist der nachfolgende Satz dann nunmal totaler Quatsch? "Meine Damen und Herren, machen sie sich keine Gedanken, unsere Finanzierung trägt sich selbst!"
Oder, um bei dir zu bleiben: dum?
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Das beste Gegenargument für mich ist bis jetzt das Problem mit Konsumsteuern und "über-die-grenze-zum-Einkaufen".
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die frage, wie sich dass finanzieren soll und welche höhe angemessen sei, wird hier garnicht thematisiert, oder?
was macht man denn gegen immigration, haufenweise "frührentner", das mehr an allgemein freiwillig arbeitslosen usw. usf? wie will man denn einer wachsenden anzahl an personen mehr bezahlen indem man anreize schafft, weniger zu erwirtschaften?
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| | Zitat von Flatline
"über-die-grenze-zum-Einkaufen".
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ist jetzt auch nicht so schlimm... genügend leute aus den Nachbarländern kommen auch hierher. Das ist ein gegenseitiges Geben und Nehmen.
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/ dont feed the Troll.
| | Zitat von tabara
haufenweise "frührentner" | |
Wird sich wohl dadurch ausgleichen, dass es damit auch kein staatlich festgelegtes Rentenalter und damit Institution mehr braucht, bzw. die Rentenfinanzierung (soll ja Leute geben, die wollen im Alter mehr als bloss das Grundeinkommen zum Leben brauchen) auf rein private Unternehmen übergehen wird.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Kif am 08.02.2010 15:39]
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Naja, man würde ja dazu übergehen, dass "erwirtschaften" nurnoch durch Konsum geschehen würde (falls du mit erwirtschaften Steuern zahlen meinst). Das würden sie ja weiterhin machen.
¤: Die Leute aus den Nachbarländern würden aber garantiert nichtmehr hier einkaufen, wenn wir eine Konsumsteuer haben. Auch für den Tourismus dürfte das ne ziemlich fiese Klatsche sein. Dafür sollte man dann mindestens Gras legalisieren...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flatline am 08.02.2010 15:39]
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| | Zitat von Flatline
| | Zitat von dm-pandora
@Biologie: Menschliches Handeln ist zu großen Teilen determiniert, nur die Ausprägungen im Detail unterscheiden sich, ich halt es allerdings nicht für sinnvoll hierzu ein neues Diskussionsfeld zu eröffnen, würde eh nur in sinnlosen philosophischen Scharmützeln enden.
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Determinismus ist ein Philosophischs Problem, oder bestenfalls physikalisch. Auf der Ebene, wo Biologie beginnt spielt es jedenfalls keine Rolle mehr ob es Agenten gibt oder nicht.
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Exakt, allein schon der Gedanke die Umsetzung einer solchen Idee ließe sich allein auf basis irgendwelcher ökonomischen Theoreme vorhersagen erinnert an naives Inseldenken eines 1. Semesters VWL.
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| | Zitat von tabara
die frage, wie sich dass finanzieren soll und welche höhe angemessen sei, wird hier garnicht thematisiert, oder?
was macht man denn gegen immigration, haufenweise "frührentner", das mehr an allgemein freiwillig arbeitslosen usw. usf? wie will man denn einer wachsenden anzahl an personen mehr bezahlen indem man anreize schafft, weniger zu erwirtschaften?
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Ein Anfang wäre eine Leserunde im Startposting. Zur Finanzierung ist was im Video und im Internet finden sich in unzähligen Quellen verschiedene Modelle.
Alles schon recht gut dokumentiert, Garantie gibts allerdings keine und darauf willst du wohl hinaus. Funktionsgarantie gibts aber auch nicht auf den Marktkapitalismus ohne Grundeinkommen insofern ist das kein Argument. Sonst besteht dein Posting nur aus hingerotzten Fragen.
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| | Zitat von tabara
immigration
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v.a. das würde mich auch interessiern!
einfach jedem der reinkommt 1000¤ zahlen? oder einfach ausländer raus? oder einfach weltweit einführen? 
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| | Zitat von Kif
Wird sich wohl dadurch ausgleichen, dass es damit auch kein staatlich festgelegtes Rentenalter und damit Institution mehr braucht, bzw. die Rentenfinanzierung (soll ja Leute geben, die wollen im Alter mehr als bloss das Grundeinkommen zum Leben brauchen) auf rein private Unternehmen übergehen wird.
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Ist ja heute schon der Fall. Wer nicht privat vorsorgt, hat doch eh verloren.
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| | Zitat von GLG|Assassin
| | Zitat von tabara
immigration
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v.a. das würde mich auch interessiern!
einfach jedem der reinkommt 1000¤ zahlen? oder einfach ausländer raus? oder einfach weltweit einführen?
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auf hingerotzte fragen gibts hier keine antwort, gerade wenn man keine hat...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tabara am 08.02.2010 15:42]
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Diejenigen die jetzt auf HartzIV, niedrig-normal-Verdienerniveau sind haben entweder nicht den Willen oder in den meisten Fällen nicht die Talente/Fähigkeiten (damit mein ich wirtschaftlich verwertbare im Sinne der Wertschöpfung) um ein Einkommen zu erreichen das signifikant über den Durchschnitt läge das ändert sich auch durch das Grundeinkommen nicht.
Ergo könnten sie weiterhin nur niedrig entlohnte Tätigkeiten annehmen, die zum einen mit hohen Abgaben zur Finanzierung des Grundeinkommens belegt sind zum anderen würde sich ihr Einkommen aber nicht so massiv erhöhen das damit ein signifikant anderer Konsumlevel möglich wäre.
Die 3K Haushaltsnettoeinkommen kamen zustande durch 3mal1K (Vater, Mutter, Kind), damit könnte man den normalen Luxus finanzieren (wenn auch nicht sofort aber das kann man heutzutage auch nicht). Nehme man jetzt mal an der Vater ginge noch arbeiten (denk dran nur Niedriglohn), die Mutter bleibt daheim (gesellschaftlich erwünscht) und es kämen noch 1K nach Abgaben dazu, glaubst du allen Ernstes derjenige wäre motiviert niedere, monotone, stressige Arbeit zu verrichten für das im Verhältnis bißchen mehr? Um sich nen 50 Zoll anstatt 40 Zöller leisten zu können? Einen VW Passat anstatt Golf? Meine Lebenserfahrung sieht und Einschätzung sagt ganz klar nein.
Hinzu kommt das Problem - selbst wenn sich das Einkommen signifikant steigern würde, die Sparneigung mit höheren Einkommen stark zunimmt, also Konsumsteuern nicht als Finazierungsgrundlage funktionieren. Man müsste also die direkten Abgaben steigern, was wiederum die Motivation zu (Mehr-)Arbeit hemmt.
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| | Zitat von dm-pandora
Diejenigen die jetzt auf HartzIV, niedrig-normal-Verdienerniveau sind haben entweder nicht den Willen oder in den meisten Fällen nicht die Talente/Fähigkeiten (damit mein ich wirtschaftlich verwertbare im Sinne der Wertschöpfung) um ein Einkommen zu erreichen das signifikant über den Durchschnitt läge das ändert sich auch durch das Grundeinkommen nicht.
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Sicher.
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1. Wie kommst du auf die 1.000 EUR pro Person?
2. Wieso arbeitet denn heutzutage nicht jeder halbtags? Dann hat er ja genug zum Überleben und kann sich in der restlichen Zeit einen faulen Lenz machen.
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| | Zitat von dm-pandora
Ergo könnten sie weiterhin nur niedrig entlohnte Tätigkeiten annehmen, die zum einen mit hohen Abgaben zur Finanzierung des Grundeinkommens
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Hast du den Startpost überhaupt gelesen? Welche Abgaben?
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| | Zitat von tabara
| | Zitat von GLG|Assassin
| | Zitat von tabara
immigration
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v.a. das würde mich auch interessiern!
einfach jedem der reinkommt 1000¤ zahlen? oder einfach ausländer raus? oder einfach weltweit einführen?
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auf hingerotzte fragen gibts hier keine antwort, gerade wenn man keine hat...
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ah hab den startpost zwar überflogen, aber den letzten punkt irgendwie überlesen
also einfach erstmal europaweit einführen
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Sicher mein kleiner Troll, das sind alle verhinderte Ingenieure, Ärzte und Finanzgurus nur die böse Umwelt und das mangelnde Geld für die Universitätsbildung hat sie an ihrer Karriere gehindert...
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Es beginnt langsam wirklich zu nerven immer dieselben Dinge wiederholen zu müssen, weil sich offenbar keiner um die zuvor liegenden Seiten, geschweigedenn Startpost, kümmert.
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| | Zitat von dm-pandora
Diejenigen die jetzt auf HartzIV, niedrig-normal-Verdienerniveau sind haben entweder nicht den Willen oder in den meisten Fällen nicht die Talente/Fähigkeiten (damit mein ich wirtschaftlich verwertbare im Sinne der Wertschöpfung) um ein Einkommen zu erreichen das signifikant über den Durchschnitt läge das ändert sich auch durch das Grundeinkommen nicht.
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Ah das ist also die Biologie der Harzer?
| | Zitat von dm-pandora
[b]
Die 3K Haushaltsnettoeinkommen kamen zustande durch 3mal1K (Vater, Mutter, Kind), damit könnte man den normalen Luxus finanzieren (wenn auch nicht sofort aber das kann man heutzutage auch nicht). Nehme man jetzt mal an der Vater ginge noch arbeiten (denk dran nur Niedriglohn), die Mutter bleibt daheim (gesellschaftlich erwünscht) und es kämen noch 1K nach Abgaben dazu, glaubst du allen Ernstes derjenige wäre motiviert niedere, monotone, stressige Arbeit zu verrichten für das im Verhältnis bißchen mehr? Um sich nen 50 Zoll anstatt 40 Zöller leisten zu können? Einen VW Passat anstatt Golf? Meine Lebenserfahrung sieht und Einschätzung sagt ganz klar nein.
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1. 1000 Euro wäre vor allem für den Anfang wohl zu hoch, die meisten Modelle gehen von weniger aus.
2. Volles Grundgehalt für ein Kind - eher nicht.
3. Es gibt schon jetzt haufenweise Menschen die für wenig mehr als die Sozialhilfezahlungen arbeiten gehen. Warum sollten sie das bei unter würdigeren Bedingungen nicht tun? Und natürlich würden Menschen für den 50 Zöller arbeiten gehen. Wenn du das nicht glaubst müsstest du eigentlich jeglichen Kapitalismus generell ablehnen denn darauf fußt er.
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| | Zitat von GLG|Assassin
| | Zitat von tabara
| | Zitat von GLG|Assassin
| | Zitat von tabara
immigration
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v.a. das würde mich auch interessiern!
einfach jedem der reinkommt 1000¤ zahlen? oder einfach ausländer raus? oder einfach weltweit einführen?
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auf hingerotzte fragen gibts hier keine antwort, gerade wenn man keine hat...
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ah hab den startpost zwar überflogen, aber den letzten punkt irgendwie überlesen
also einfach erstmal europaweit einführen
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das ändert nichts, ich muss schon laut lachen, wenn ich daran denke, allen europäern ein gleiches grundeinkommen zu zahlen.
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| | Zitat von Pistolero
1. Wie kommst du auf die 1.000 EUR pro Person?
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Weil das bei jetzigen Preisniveau sich als allgemeiner Konsens herausgestellt hat für ein Grundeinkommen das zum einen die grundsätzlichen Lebensbedürfnisse abdeckt und zum anderen noch Konsum auf jetzigen Normalverdienerniveau zulässt.
| | Zitat von Pistolero
2. Wieso arbeitet denn heutzutage nicht jeder halbtags? Dann hat er ja genug zum Überleben und kann sich in der restlichen Zeit einen faulen Lenz machen.
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Bevor provokativ fragen, wie wärs da mit denken?
Der eine Teil (Niedriglohnsektor-Normalverdiener) kann schlichtweg nicht, ausser er kann gut von Luft Liebe leben. Der andere Teil, die besser bezahlten und Spitzenverdiener, verdienen gerade deshalb soviel, weil sie meistens in Berufen arbeiten die sich mit Teilzeit schlecht vertragen und auch zeitmäßig großes Engagement benötigen(Selbstständige, Ing. Ärzte, Anwälte etc.)
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| | Zitat von tabara
das ändert nichts, ich muss schon laut lachen, wenn ich daran denke, allen europäern ein gleiches grundeinkommen zu zahlen.
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Wo wir denn da hinkämen, wenn das alle machen würden!
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
2. Volles Grundgehalt für ein Kind - eher nicht.
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Warum nicht?
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| | Zitat von dm-pandora
@Biologie: Menschliches Handeln ist zu großen Teilen determiniert, nur die Ausprägungen im Detail unterscheiden sich
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Also das ist doch jetzt wirklich blühender Unsinn. Deine Prämissen sind wie mir scheint im Wesentlichen die "Natur des Menschen" (Gesellschaft als von der Natürlichkeit des kapitalistischen Geists beseeltes Hauen und Stechen) und deine "Lebenserfahrung" in puncto unwilligen Arbeitslosen?!
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| | Zitat von Flatline
| | Zitat von tabara
das ändert nichts, ich muss schon laut lachen, wenn ich daran denke, allen europäern ein gleiches grundeinkommen zu zahlen.
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Wo wir denn da hinkämen, wenn das alle machen würden!
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und wo das geld herkäme...
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| | Zitat von dm-pandora
Bevor provokativ fragen, wie wärs da mit denken?
Der eine Teil (Niedriglohnsektor-Normalverdiener) kann schlichtweg nicht, ausser er kann gut von Luft Liebe leben. Der andere Teil, die besser bezahlten und Spitzenverdiener, verdienen gerade deshalb soviel, weil sie meistens in Berufen arbeiten die sich mit Teilzeit schlecht vertragen und auch zeitmäßig großes Engagement benötigen(Selbstständige, Ing. Ärzte, Anwälte etc.)
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Ist doch Quatsch. Von Hartz4 kann man super leben und es gibt überhaupt keine Berufe die sich mit Teilzeit schlecht vertragen. Menschen arbeiten, weil sie sich auf ihren Besitz einen keulen, je mehr desto geiler.
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| | Zitat von -SaLi-
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
2. Volles Grundgehalt für ein Kind - eher nicht.
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Warum nicht?
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weil das kind selber die wirtschaft damit sicher nich ankurbelt.
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
| | Zitat von -SaLi-
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
2. Volles Grundgehalt für ein Kind - eher nicht.
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Warum nicht?
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weil das kind selber die wirtschaft damit sicher nich ankurbelt.
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Ich dachte, wir betrachten die Dinge hier mal ein wenig entökonomisiert?
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Überall Kaugummiautomaten auf den Straßen! \o/
Willy Wonka Wonderland
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Naja, Geld kann man schlecht entökonomisieren. Da Kinder ja eh nicht arbeiten/Arbeitslos sind, besteht hier auch kein Grund die Vorraussetzungen für eine Würdevolle Arbeitslosigkeit oder sowas zu schaffen.
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| Thema: Bedingungsloses Grundeinkommen ( No communism inside ) |
![[NDA]Keldorn](./avatare/[NDA]Keldorn.gif)
